Кредитный договор заключен, к нему заключен договор поручительства. Кредит брался мужем, поручитель - жена. Впоследствии брак распался, раздел имущества не производился. Жена не в курсе сколько плачено, сколько осталось. Имея такое желание, она обратилась в банк с просьбой предоставить ей сведения о том, сколько осталось, платятся ли платежи вовремя. Банк отказал в предоставлении такой информации поскольку она является банковской тайной и может быть предоставлена только заемщику, ну и органам по списку.
Кто скажет насколько верен такой отказ и как тут быть поручителю?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 37
#3
Отправлено 17 December 2012 - 23:00
ответ банка означает, что поручитель еще не является должником банка по обязательству заемщика за предшествующий ответу период. Но надо изучить договор поручительства, т.к. все права поручителя, пока он еще не должник, оттуда)))насколько верен такой отказ и как тут быть поручителю?
#4
Отправлено 20 December 2012 - 12:57
R сожалению никаких особых прав, в том числе и касательно получения информации, договор поручительства не содержит.
Но тем не менее меня все-таки интересует вопрос - если поручитель дал свое согласие на заключение договора, ему известны условия кредитного договора (в ДП есть ссылки на него), неужели это не предоставляет ему права знать о том, в каком объеме существует его поручительство на конкретную дату и не допускает ли должник просрочки, которая может привести к возложению на поручителя обязанности платить кредитору? Он что не вправе мониторить ситуацию, лишен права как-то влиять на нее, таким образом у него есть только обязанности?
Но тем не менее меня все-таки интересует вопрос - если поручитель дал свое согласие на заключение договора, ему известны условия кредитного договора (в ДП есть ссылки на него), неужели это не предоставляет ему права знать о том, в каком объеме существует его поручительство на конкретную дату и не допускает ли должник просрочки, которая может привести к возложению на поручителя обязанности платить кредитору? Он что не вправе мониторить ситуацию, лишен права как-то влиять на нее, таким образом у него есть только обязанности?
#5
Отправлено 20 December 2012 - 13:23
ИМХО до момента нарушения заемщиком банк ничего не даст. и не могу придумать, почему бы он при этом был не прав
#6
Отправлено 20 December 2012 - 18:33
Ну в общем-то я вот тоже. С одной стороны не вижу нарушения банком какого-нибудь права поручителя, с другой - поручился, и сиди жди, когда к тебе банк придет, никакой тебе информации о том, в каком состоянии находится твое поручительство, до означенного момента не будет - тоже какая-то странная позиция. Вот отсюда и маета.
#7
Отправлено 20 December 2012 - 23:34
поручитель вправе требовать изменения правоотношения, прибегая к судебной защите прав)))...Вот отсюда и маета
#9
Отправлено 21 December 2012 - 00:57
Не ошибся, это правовой раздел)))greeny12, разделом не ошиблись? Устное замечание.
Статья 11 ГК РФ Судебная защита гражданских прав
Статья 12. ГК РФ. Способы защиты гражданских прав
Защита гражданских прав осуществляется путем:
...прекращения или изменения правоотношения...
#11
Отправлено 21 December 2012 - 11:37
Вынес официальное предупреждение. Ладно в Чавойте советы дурацкие даются, но в правовых просто так трындеть не дам.
Сообщение отредактировал ВладимирD: 21 December 2012 - 11:38
#12
Отправлено 21 December 2012 - 22:43
спасибо))) перевожу с нормального русского (в терминологии ГКРФ) свое сообщение №9: поручитель вправе направить банку оферту с текстом проекта изменений в договор поручительства (об обязательном ежемесячном информировании), а, не получив ответ в определенный законом срок, предъявить банку иск об изменении договора поручительства... суд, разрешает спорный вопрос и ... далее возможны ДВА варианта освобождения поручителя от ответственности перед банком за период после вступления решения суда в законную силу... безвозмездные вопросы только в личку, дабы избежать ажитации...Вынес официальное предупреждение. Ладно в Чавойте советы дурацкие даются, но в правовых просто так трындеть не дам.
#13
Отправлено 21 December 2012 - 23:15
Я так подозреваю, что или Джим, или я Вас забаним дней на десять... Чтобы чего-то требовать в суде, нужны основания. Не скажете про них тут... Огорчусь... Ну и Вас заодно... огорчу по полной...безвозмездные вопросы только в личку, дабы избежать ажитации...
#14
Отправлено 21 December 2012 - 23:37
чтобы предъявить иск нужно иметь не только основание, но и предмет иска))) в рассматриваемом примере у поручителя есть не только предмет (денежное обязательство в неопределенной сумме, но не более чем....), но и основание - (договорное правоотношение). Цель иска - изменить правоотношение так, чтобы внести определенность в отношении осведомленности поручителя о текущем размере денежного обязательства основного должника, чтобы иметь возможность не допустить возрастания долга поручителя до возможного максимума)))Я так подозреваю, что или Джим, или я Вас забаним дней на десять... Чтобы чего-то требовать в суде, нужны основания. Не скажете про них тут... Огорчусь... Ну и Вас заодно... огорчу по полной...безвозмездные вопросы только в личку, дабы избежать ажитации...
#15
Отправлено 21 December 2012 - 23:55
Это не основание. Пост - болтология. Трындеж в правовых во второй раз. Еще одно предупреждение (хотел забанить, но...).и основание - (договорное правоотношение).
#16
Отправлено 22 December 2012 - 00:27
Основание иска образуют субъективные гражданские права истца - как ПОРУЧИТЕЛЯ. Если, напр., истец требует с ответчика предоставления информации о состоянии основного долга, т.е. желает МОНИТОРИНГА и ссылается на неурегулированность спорного вопроса договором поручительства, тогда с процессуальной точки зрения основанием иска является несовершенный договор поручительства, о модификации которого просит истец.Это не основание. Пост - болтология. Трындеж в правовых во второй раз. Еще одно предупреждение (хотел забанить, но...).и основание - (договорное правоотношение).
#17
Отправлено 22 December 2012 - 13:18
Друзья, не ссорьтесь. Не ожидал, что такой вопрос приведет к подобной вспышке. На самом деле действительно правовых оснований требовать информации от банка у Поручителя нет. Не сталкиваясь ранее с этим вопросом, я обратил внимание на то, что в действительности это есть некая неурегулированная проблема. Срок кредита ( данном случае) 20 лет. Хз что за это время может произойти, а поручитель все это время будет в совершеннейшем неведении относительно размера своих обязательств? Ну даже с обывательской точки зрения - поручитель удерживает в течение длительного времени свои средства, необходимые на покрытие вероятного обязательства. Почему он не вправе заранее знать об изменении этого обязательства с течением времени.
Сообщение отредактировал ЮрийК: 22 December 2012 - 13:18
#18
Отправлено 22 December 2012 - 13:41
есть содержательная тема о том, как отвечает поручитель и когда он может (с согласия кредитора), а когда просто вправе заменить должника в денежном обязательстве определенного объема с прекращением ДП. Но лучше включать условие об информировании "по требованию" в текст ДП. Кроме этого, поручитель может получать информацию, которую банк направляет заемщику, от последнего, если поручительство выдано на основании возмездного договора с ним.правовых оснований требовать информации от банка у Поручителя нет... есть некая неурегулированная проблема. Срок кредита ( данном случае) 20 лет. Хз что за это время может произойти, а поручитель все это время будет в совершеннейшем неведении относительно размера своих обязательств? Почему он не вправе заранее знать об изменении этого обязательства с течением времени.
#19
Отправлено 22 December 2012 - 15:32
это есть некая неурегулированная проблема.
если правильно помню, по ГК должник обязан уведомлять поруча об исполнении.
оручитель вправе направить банку оферту с текстом проекта изменений в договор поручительства
как-то на моей практике поручь направил кредитору оферу об изменении ДП (уменьшение ответственности) и попытался уплатить с назначением платежа "по измененному ДП".
платеж не приняли, с поруча взыскали несмотря на клоунады и утверждения что поручительство якобы прекратилось в связи с отказом кредитора от принятия исполнения.
#20
Отправлено 22 December 2012 - 16:14
Бред. Учите матчасть.Основание иска образуют субъективные гражданские права истца - как ПОРУЧИТЕЛЯ.
Полный бред. Где сказано, что этот вопрос должен быть урегулирован?Если, напр., истец требует с ответчика предоставления информации о состоянии основного долга, т.е. желает МОНИТОРИНГА и ссылается на неурегулированность спорного вопроса договором поручительства, тогда с процессуальной точки зрения основанием иска является несовершенный договор поручительства, о модификации которого просит истец.
Какое отношение это имеет к данной теме?есть содержательная тема о том, как отвечает поручитель и когда он может (с согласия кредитора), а когда просто вправе заменить должника в денежном обязательстве определенного объема с прекращением ДП.
Тавышо! А банки-то и не знают, что при подготовке договоров им следует включать в них условия, нагружающие их лишними обязанностями.Но лучше включать условие об информировании "по требованию" в текст ДП.
Только при чем тут нежелание банка давать информацию поручителю?Кроме этого, поручитель может получать информацию, которую банк направляет заемщику, от последнего, если поручительство выдано на основании возмездного договора с ним.
Вы написали бред с самого начала: посоветовали идти в суд с идиотским требованием. Причем посоветовали и даже не сделали попытки найти, чем же заключенный договор нарушает права поручителя, что суд должен будет менять договор.
В общем так, еще один дурацкий пост в этой теме - забаню. Если бы не НГ, забанил бы раньше, но сейчас в связи с предпраздничным настроением дал шанс.
#21
Отправлено 23 December 2012 - 20:55
Ваше название темы изначально не отражает суть вопроса... если поручитель - не сторона кредитного договора (бывает и обратное), то и... не усложняйте функцию модератору...)))не ссорьтесь
#22
Отправлено 24 December 2012 - 10:23
если поручитель - не сторона кредитного договора (бывает и обратное)
поруч - сторона КД? такого ещё не было.
#23
Отправлено 24 December 2012 - 10:44
капец. не буду ждать Владимира, а то мы аффтара до следующего конца света не увидим.если поручитель - не сторона кредитного договора (бывает и обратное)
с наступающим, greeny12
упс. он уже не с нами. ну тогда ладно.
но, если что, поручитель так же не сторона договора залога (и обратного тоже не бывает)
#24
Отправлено 25 December 2012 - 10:40
с наступающим, greeny12
ну вот, тайна "поручителя стороны по КД" осталась скрыта в бане.
#25
Отправлено 29 December 2012 - 04:22
Иногда я сталкиваюсь с тем, чего (по мнению форумчан) не может быть.если поручитель - не сторона кредитного договора (бывает и обратное)
поруч - сторона КД? такого ещё не было.
Приведенный пример не самый лучший. Но видел безупречные трехсторонние КД банка - одного из лидеров их рейтинга.
Дело № 2 - 2867/2011
Р Е Ш Е Н И Е
Именем Российской Федерации
г. Тюмень 04 мая 2011 года
Ленинский районный суд г. Тюмени
Как установлено судом, 28.12.2006 года между ОАО <данные изъяты> и Коваленко Л.В. (Заемщик), Герасимовым И.В. (Поручитель) был заключен трехсторонний кредитный договор № № (далее - Кредитный договор) на покупку самоходной машины HITACHIZX -330LC -3, экскаватор, <данные изъяты>, залоге самоходной машины, в соответствии с которым ОАО <данные изъяты> обязался предоставить ответчику Коваленко Л.В. кредит в сумме 5 130 000 рублей, сроком до 28.12.2011 года включительно года под 19% годовых, путем перечисления денежных средств на счет ответчика, а Коваленко Л.В. обязался возвратить кредит и причитающиеся проценты по кредиту, при этом Герасимов И.В. несет солидарную ответственность, как поручитель
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
