Перейти к содержимому


Один знакомый сказал что в районном суде мне не выиграть решил подать в арбитраж, а опыта в арбитраже ноль. С учетом ваших советов исковое сочинение будет редактироваться © w-glu




Фотография
- - - - -

Собственник хочет пользоваться общим имуществом МКД

согласие

Сообщений в теме: 33

#1 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3840 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2013 - 15:03

Многоквартирный дом. ТСЖ.
Гражданин является собственником нежилого помещения на первом этаже.
Желает повесить над входом, на фасаде здания, вывеску с наименованием своей организации.
А ТСЖ не дает ему согласия на это, да еще требует заключить договор о предоставлении права на размещение вывески на общедомовом имуществе.
Гражданин в недоумении.
Согласно ч. 2 ст. 36 ЖК РФ

Цитата

Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.

Согласно ч. 4 этой же статьи

Цитата

По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.

Согласно п. 3 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ к компетенции общего собрания собственников относится

Цитата

принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

Из последних двух норм следует, что решение собрания собственников необходимо только в случае, если право пользования общим имуществом предоставляется иным лицам, то есть лицам, не являющимся собственниками помещений в данном МКД.
А наш гражданин является собственником помещения в МКД.
И он считает, что уж ему-то не нужно ни согласие собственников, ни тем более договор для того, чтобы повесить вывеску на стене, доля которой принадлежит ему.
Смотрим ч. 1 ст. 247 ГК РФ:

Цитата

Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

О как! То есть даже не 2/3 голосов об общего числа голосов собственников (ч. 1 ст. 46 ЖК РФ), а 100 % голосов!
Так что получается, собственнику помещения в МКД вообще не нужно согласие остальных собственников на пользование общим имуществом, или ему нужно согласие всех собственников?
  • 0

#2 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2013 - 15:27

Eisenfaust сказал(а)

Желает повесить над входом, на фасаде здания, вывеску с наименованием своей организации.

Как бы по ЗоЗПП он обязан это сделать. Зачем согласовывать то?
  • 0

#3 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3840 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2013 - 15:47

В ЗоЗПП ни слова о том, что собственники помещений в МКД (или, например, собственник здания торгового центра) обязаны позволить продавцу (применяя терминологию ЗоЗПП) повесить такую вывеску на общедомовом имуществе. И ни слова о том, что продавец вправе повесить такую вывеску без чьего либо согласия.
А если бы продавец не был собственником помещения в МКД, ему тоже не требовалось бы согласие?
  • 0

#4 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3840 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2013 - 16:10

Смотрю судебную практику.
Дурацкие, на мой взгляд, выводы. Мало того, что согласие на размещение обязательной вывески не требуется, так еще и денег за это брать нельзя. При этом суды заключают (постановление ФАС СЗО от 26.10.2012 по делу № А56-1926/2012):

Цитата

По смыслу Закона № 38-ФЗ и приведенной нормы и Жилищного кодекса Российской Федерации согласие собственников помещений в многоквартирном доме и заключение договора требуется только на установку и эксплуатацию рекламной конструкции на фасаде дома.

Откуда?!
Согласно процитированному мной п. 3 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ к компетенции общего собрания собственников относится

Цитата

принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

Здесь не сказано, что решения принимаются только по вопросу установки рекламных конструкций. Здесь говорится о решениях по вопросам любого пользования общим имуществом, в том числе об установке рекламных конструкций. То есть вопрос об установке информационной таблички решается именно в таком порядке. Это если продавец - стороннее лицо.
Это - федеральный закон. Ничуть не слабже ЗоЗПП.
А если продавец - собственник помещения, то вот снова ч. 1 ст. 247 ГК РФ:

Цитата

Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.


  • 0

#5 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2013 - 16:19

Да пускай вешает вывеску, если ТСЖ начнет возбухать то пусть обращаются в суд. Самовольно не снимут-167 ук
  • 0

#6 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3840 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2013 - 16:28

'duke777' сказал(а) 03 Апр 2013 - 10:19:

Самовольно не снимут-167 ук

Эм... А ст. 14 ГК РФ "Самозащита гражданских прав" не применяется?
  • 0

#7 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2013 - 16:43

Eisenfaust сказал(а)

Самовольно не снимут-167 ук Эм... А ст. 14 ГК РФ "Самозащита гражданских прав" не применяется?

не тот случай

Я купил себе квартиру в жилом доме на первом этаже. Сделал из неё офис (в нежилое не переводил). Повесил вывеску. Никто не возбухает. Кстати рядом вывеска нотариуса (в соседнем подъезде) но он перевел в нежилое. Всем всё пох, хотя УК переодически прессую ;)
  • 0

#8 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3840 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2013 - 12:22

Хорошо.
Тогда предлагаю расширить границы темы.
Если собственник помещения в МКД желает пользоваться общим имуществом (вбить гвоздь в фасад), ему требуется согласие остальных собственников?
  • 0

#9 Sania

Sania
  • Старожил
  • 2338 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2013 - 20:45

К слову, прогулка по земле МКЖД - тоже пользование общим имуществом
Полагаю, что пределы пользования общим имуществом могут быть введены общим собранием

Цитата

2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
(п. 3 в ред. Федерального закона от 27.09.2009 N 228-ФЗ)

Если не приняты - собственник пользуется как хочет
По вывескам - либо информационая - ничьего согласия не требуется, либо рекламная - собственник также должен получить согласие в силу п.5 ст.19 (спец норма)
Большая часть владельцев рекламных вывесок на домах - собственники помещений в этих домах

Сообщение отредактировал Sania: 04 April 2013 - 20:46

  • 0

#10 Дюк

Дюк

    стараюсь !!!

  • Старожил
  • 4130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2013 - 23:59

Коллеги, так как все таки на практике ?

Один из собственников квартиры в МКД желает получить в пользование общее имущество (подпадающее под ч. 1 ст. 36 ЖК РФ) которое продолжительное время закрыто и никем не используется.

Вроде как согласно п. 3 ст. 44 ЖК РФ решения ОССП в МКД для этого не требуется так как собственник не является третьим лицом !

Но опять же:

'Eisenfaust' сказал(а) 03 Апр 2013 - 09:03:

Смотрим ч. 1 ст. 247 ГК РФ:

Цитата

Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

О как! То есть даже не 2/3 голосов об общего числа голосов собственников (ч. 1 ст. 46 ЖК РФ), а 100 % голосов!
Так что получается, собственнику помещения в МКД вообще не нужно согласие остальных собственников на пользование общим имуществом, или ему нужно согласие всех собственников?


Что делать ? Все таки инициировать ОССП в МКД и добиваться единогласного согласия ?
  • 0

#11 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3840 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2013 - 18:16

'Дюк' сказал(а) 11 Июл 2013 - 17:59:

Что делать ? Все таки инициировать ОССП в МКД и добиваться единогласного согласия ?

Либо добиваться принятия решения о том, что собственникам помещений в МКД для пользования общим имуществом будет достаточно не 100 % голосов и не 2/3, а гораздо меньшего. То есть определить порядок пользования общим имуществом собственниками на будущее.
И тут вроде бы и проще, но и сложнее.
С одной стороны, никто не отменял ч. 1 ст. 247 ГК РФ, которая говорит о согласии всех участников долевой собственности. Если это значит, что "За" должны проголосовать все собственники, то это плохо.
С другой стороны, имеется ч. 1 ст. 46 ЖК РФ, которая гласит:

Цитата

Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.

Если речь идет о предоставлении права пользования общим имуществом собственникам помещений, то этот вопрос не входит в перечень, предусмотренный п.п. 1 - 3.1 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ, а следовательно для его решения достаточно простого большинства голосов собственников, участвующих в собрании. Главное кворум соблюсти.
  • 0

#12 Дюк

Дюк

    стараюсь !!!

  • Старожил
  • 4130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2013 - 02:34

Спасибо за ответ !

Надо переварить !


  • 0

#13 alwid

alwid
  • продвинутый
  • 547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2024 - 00:18

Всем добрый день)

подниму эту тему)

суть дела:

на фасаде МКД установлена вентиляционная вытяжка (выходит из нежилого помещения, расположенного на 1 этаже дома, идет по фасаду, выходит над крышей).

установлена была еще в 2004 году, в 2018 году заменяли на новую (но в договоре указан просто "монтаж" новой :crazy: ).

в 2019 провели общее собрание собственников МКД, на котором простым большинством (55%) нахождение вытяжки одобрили.

в 2021 году один из собственников подал иск о демонтаже вытяжки. Суд первой инстанции в 2022 году отказал, суд апелляционной инстанции в 2023 году удовлетворил.

в определении указал - размещение вентиляционного оборудования = занятие части несущей наружной стены = уменьшение общего имущества МКД = требуется согласие 100% всех собственников.

планирую оспорить вывод суда апелляционной инстанции по 100% голосов

за основу хочу взять п. 26 "Обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 1 (2021)" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 07.04.2021), в котором при анализе спорной аналогичной ситуации приводится п. 4 ст. 36 ЖК РФ, где закреплено, что по решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.

по пользованию общим имуществом (п.п. 3 п. 2 ст. 44 ЖК РФ) - не менее 2/3 голосов (. 1 ст. 46 ЖК РФ).
прошу дать критику на план.
это первое.
второе - если "выгорит" оспаривание такой мотивировочной части апел.определения и мы проведем новое собрание, где наберем 75% (это реально - уже делали по другому вопросу такое) - каким образом "ломать" вступившее в силу решение о демонтаже?
под новые обстоятельства оно не подходит. 
Значит - новый иск - о сохранении вытяжки?
буду признательна.

  • 0

#14 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60416 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2024 - 17:40

Подниму старую тему. В вопросах общего имущества в МЖД я не спец, не уверен в своих выводах.

Два собственника квартир решили поставить перегородки, отгородить часть лестничной клетки. Мой доверитель (собственник квартиры) против, лестничные площадки в доме и так крошечные, после установки перегородок - не пройти, не проехать.

Проводят ОСС, решают 96% голосов уменьшить размер общего имущества МЖД путем возведения перегородок. 

Уменьшение размера общего имущества допускается только с согласия всех собственников (ч.3 ст.36 ЖК РФ, ч.2 ст.40 ЖК РФ).

Подаем иск о демонтаже перегородок.

После принятия иска ответчики засуетились и проводят новое ОСС, приняв решение сдать часть лестничных клеток в аренду ответчикам на 49 лет. За такое решение проголосовали 96%, соответственно, 2/3 собственников есть.

Читаю определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 18.01.2022 N 5-КГ21-153-К2:

Скрытый текст
 
Как я понимаю - все равно нужны 100% голосов?
 
 

 


  • 0

#15 Ури

Ури
  • Старожил
  • 2998 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2024 - 18:23

Формально "передача в аренду на 49 лет" это не "уменьшение общего имущества" для чего требуется 100 % голосов, так что ответчики юридически грамотные.
 
В данном случае имеет смысл применить "асимметричный ответ" - натравить Жилинспекцию -  незаконная перепланировка.
 
А ещё заявить требование о "об обязании соблюдать проектные решения":
Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 25.12.2023) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
 Статья 36. Требования к обеспечению безопасности зданий и сооружений в процессе эксплуатации
2. Параметры и другие характеристики строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения в процессе эксплуатации здания или сооружения должны соответствовать требованиям проектной документации. Указанное соответствие должно поддерживаться посредством технического обслуживания и подтверждаться в ходе периодических осмотров и контрольных проверок и (или) мониторинга состояния основания, строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения, проводимых в соответствии с законодательством Российской Федерации.
 
 
В поэтажном плане БТИ перегородки которую собираются сделать или уже сделали, нет.

 

Плюс правила пожарной безопасности - ЭТО СВЯТОЕ!!!


  • 2

#16 Ури

Ури
  • Старожил
  • 2998 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2024 - 18:34

Pastic сказал(а) 04 Ноя 2024 - 11:40:

сдать часть лестничных клеток в аренду ответчикам на 49 лет. За такое решение проголосовали 96%, соответственно, 2/3 собственников есть.

 

При арендной плате "1000 рублей КАЖДОМУ собственнику ежемесячно".

Шутка

Такие вопросы обычно решаются путём "альтернативного центра интереса" который ставит на голосование вышеуказанный вопрос на общем собрании собственников.


  • 0

#17 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60416 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2024 - 19:35

Ури, просто в определении ВС РФ как раз пытались обойти требование решения всех собственников именно путем передачи во временное пользование  и ВС РФ сказал, что фактически общее имущество уменьшается. Кстати, я посмотрел, при новом рассмотрении иск был тремя инстанциями удовлетворен.


  • 0

#18 Ури

Ури
  • Старожил
  • 2998 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2024 - 19:43

Насчёт иконы "определение ВС РФ" : в моём судебном деле об использовании ОИ МКД суды всех инстанций "не заметили" мои ссылки на судебную практику ВС, посмотрим что напишет тов. Ю.В.Глазов 


  • 0

#19 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4501 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2024 - 20:21

Pastic сказал(а) 04 Ноя 2024 - 11:40:

Как я понимаю - все равно нужны 100% голосов?

да


Ури сказал(а) 04 Ноя 2024 - 12:23:

Формально "передача в аренду на 49 лет" это не "уменьшение общего имущества" для чего требуется 100 % голосов, так что ответчики юридически грамотные.

а реально уменьшение. 


Pastic сказал(а) 04 Ноя 2024 - 13:35:

Ури, просто в определении ВС РФ как раз пытались обойти требование решения всех собственников именно путем передачи во временное пользование  и ВС РФ сказал, что фактически общее имущество уменьшается. Кстати, я посмотрел, при новом рассмотрении иск был тремя инстанциями удовлетворен.

да, так и есть. Часть общего имущества передается в пользование каким-то лицам, то есть общее имущество уменьшается, собственники уже не могут им пользоваться.


Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 04 November 2024 - 20:25

  • 1

#20 Ури

Ури
  • Старожил
  • 2998 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2024 - 20:32

Я могу уточнить: вот это вот сутяжничество возбуждаемое ОДНИМ НЕДОВОЛЬНЫМ по поводу использования ОИ менее перспективно, чем инициирование ОСС с постановкой вопроса "об установлении платы за пользование ОИ"

ВСЕ собственники квартир МКД (кроме арендатора) с радостью проголосуют за то чтобы "получать деньги нахаляву за аренду ОИ"


  • 0

#21 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60416 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2024 - 21:53

Ури сказал(а) 04 Ноя 2024 - 14:32:

Я могу уточнить: вот это вот сутяжничество возбуждаемое ОДНИМ НЕДОВОЛЬНЫМ по поводу использования ОИ менее перспективно, чем инициирование ОСС с постановкой вопроса "об установлении платы за пользование ОИ"

 

Я думаю еще попробовать нажаловаться в Жилинспекцию и пожарникам, вроде они тоже не любят эти перегородки. Плата нас не интересует, тем более, что разделенная на всех собственников она будет чисто символической. 


  • 0

#22 Ури

Ури
  • Старожил
  • 2998 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2024 - 22:17

Pastic сказал(а) 04 Ноя 2024 - 15:53:

разделенная на всех собственников она будет чисто символической. 

 

В том то и соль.

Плата устанавливается решением ОСС.

Например как я написал "1000 (одна тысяча) рублей в месяц каждому собственнику квартиры в МКД"


  • 0

#23 Ури

Ури
  • Старожил
  • 2998 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2024 - 22:44

Арендатор в принципе, может отказаться от аренды на условиях, установленных решением ОСС

То есть перестать арендовать


  • 0

#24 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60416 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2024 - 10:08

Ури сказал(а) 04 Ноя 2024 - 16:17:

В том то и соль.

 

Ну вон в приведенном кейсе ВС РФ, платы вообще нет, имущество передавалось в безвозмездное пользование на полвека, что справедливо расценено как обход закона - нельзя передать в собственность без 100% сособственников, так давайте якобы передадим во "временное" пользование. 


  • 0

#25 Чеширский кот

Чеширский кот
  • Старожил
  • 2446 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2024 - 18:01

Pastic сказал(а) 04 Ноя 2024 - 11:40:

Как усматривается из письма Государственной жилищной инспекции города Москвы от 6 июня 2019 г., собственником квартиры <...> Гавриловой А.А. 29 апреля 2019 г. подано заявление о согласовании переустройства и перепланировки помещения, по результатам рассмотрения которого 28 мая 2019 г. принято решение о согласовании переустройства и перепланировки помещения N Ц-0885-19/А 151456.

 

Pastic сказал(а) 04 Ноя 2024 - 11:40:

Согласно части 2 статьи 40 названного кодекса, если реконструкция, переустройство и (или) перепланировка помещений невозможны без присоединения к ним части общего имущества в многоквартирном доме, на такие реконструкцию, переустройство и (или) перепланировку помещений должно быть получено согласие всех собственников помещений в многоквартирном доме.

Из определения ВС следует, что присоединение общего имущества осуществлено именно в процессе перепланировки, то есть общее имущество уменьшилось не визуально (путем установки перегородки), а фактически. То есть по результату проведенной перепланировки увеличивается площадь личного имущества собственника и уменьшается площадь общего имущества уже документально, в том числе в ЕГРН, часть общего имущества становится личным. Поэтому, кмк, такой вывод суда. Если же перепланировка личного помещения собственника не осуществляется, часть общего имущества не присоединяется к личному имуществу, то решение о предоставлении права пользоваться общим имуществом отдельному лицу вполне себе может быть принято 2/3. Я в похожем процессе доказывала, что по факту это не предоставление права пользования, а именно самовольная перепланировка и без решения ОСС со 100%, так как проем был заложен, новая стена покрашена в цвет общей стены, входная дверь в самой квартире была демонтирована и переставлена в новый проём (но у меня закончилось оставлением без рассмотрения, так как стороны договорились).

Ну и как уже было отмечено, СП 1.13130.2020 - святое, в т.ч. "двери, выходящие на лестничную клетку в максимально открытом положении не должны уменьшать требуемую ширину лестничных площадок и маршей"


Pastic сказал(а) 04 Ноя 2024 - 11:40:

После принятия иска ответчики засуетились и проводят новое ОСС, приняв решение сдать часть лестничных клеток в аренду ответчикам на 49 лет.

А что по поводу того, что объектом аренды может быть только обособленное имущество?


  • 1





Темы с аналогичным тегами согласие

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных