Сообщений в теме: 111

[liquid sky]

Уважаемые коллеги, ситуация следующая:
1. Застройщик осуществляет строительство жилого комплекса, состоящего из нескольких многоквартирных домов.
2. Застройщик осуществляет строительство кабельной линии электроснабжения до земельного участка, где осуществляется строительство комплекса.
3. На земельном участке строится РП, входящая в состав кабельной линии.
4. Кабельная линия предназначена не только для энергоснабжения жилого комплекса и предполагается к самостоятельной эксплуатации и дальнейшей продаже (к линии предполагается присоединять большое количество потребителей).

Исходя из общих правил (абз.3 ст.2 и пп.4 п.1 ст.18 ФЗ 214-ФЗ) следует вывод, что все, что построено за счет средств дольщиков должно являться их общим имуществом.

Возник вопрос применительно к указанной ситуации:
Действительно ли в отношении внеплощадочных сетей, на строительство которых были направлены средства дольщиков, у дольщиков возникает право собственности? И как это будет выглядеть на практике?

Спасибо за мнение!

[Jazzanova]

внешние сети не относятся к общему имуществу многоквартирных домов и как правило передаются в муниципальную собственность

[liquid sky]

По-другому задам вопрос - ТП по вашему мнению будет относиться к общему имуществу, учитывая, что она предназначена для обеспечения электричеством не только комплекса, но и других абонентов?

[mooner]

liquid sky сказал(а)

По-другому задам вопрос - ТП по вашему мнению будет относиться к общему имуществу, учитывая, что она предназначена для обеспечения электричеством не только комплекса, но и других абонентов?

А с чего ТП будет относиться к общему имуществу?
Если будет доказано, что ТП строилось не за счет заказчиков, то собственник - Застройщик.

[Sania]

mooner сказал(а)

Если будет доказано, что ТП строилось не за счет заказчиков, то собственник - Застройщик.

А как это можно доказать?

[Balbes]

А разве по закону у дольщиков возникает право собственности на внешне сети?

[Jazzanova]

доказать действительно сложно, так как деньги дольщиков смешиваются с другими деньгами застройщиков
но если введут лицевые счета на дольщиков
о чем уже давно блуждает законопроект в недрах минфина
тогда быть может будет проще доказывать на что потрачены средства

[mooner]

Sania сказал(а)

Если будет доказано, что ТП строилось не за счет заказчиков, то собственник - Застройщик. А как это можно доказать?

Ну это уже проблемы бухгалтерии застройщика.

[Sania]

mooner, а в какой момент денежки дольщика превращаются в прибыль застройщика - в момент ввода объекта в эксплуатацию?
Или же Вы имеете ввиду исключительно - есть эти затраты в смете на строительство МКЖД или нет - соответственно, заложены или нет денежки в цену квадратного метра?

Jazzanova сказал(а)

введут лицевые счета на дольщиков о чем уже давно блуждает законопроект в недрах минфина

я правильно понимаю законопроектантов?: все внесенные дольщиком средства учитываются на особом счете и расходоваться могут исключительно на строительство того МКЖД, в котором клиенту обещана квартира? и опять же - в общий карман застройщика остаток лицевого счета перекладывается после ввода - определения т.н финасового результата по объекту?

[mooner]

Sania сказал(а)

mooner, а в какой момент денежки дольщика превращаются в прибыль застройщика - в момент ввода объекта в эксплуатацию?

Я такими делами на практике не занимался. Поэтому рассуждаю только теоретически. Помню, что у К.И. Скловского была статья в которой он описывал схожую ситуацию, когда директора застройщика привлекли (или пытались привлечь) к уголовной ответственности за то, что он не передал дольщикам то ли электрическую подстанцию, то ли котельную. Там был достаточно подробно описан этот вопрос.

[Sania]

mooner, спасибо, пойду искать

[Jazzanova]

Цитата

я правильно понимаю законопроектантов?: все внесенные дольщиком средства учитываются на особом счете и расходоваться могут исключительно на строительство того МКЖД, в котором клиенту обещана квартира? и опять же - в общий карман застройщика остаток лицевого счета перекладывается после ввода - определения т.н финасового результата по объекту?

именно так

[Serdgio2006]

"Застройщик осуществляет строительство кабельной линии электроснабжения до земельного участка" - на каких правах будет вестись строительство этой линии вне данного земельного участка?

то собственник - Застройщик. - а земля под этой ТП чья? на момент строительства она конечно застройщика - а дальше? застройщик будет выделять этот клочок земли под ТП чтобы быть собственником ТП?

[mooner]

Serdgio2006 сказал(а)

а дальше? застройщик будет выделять этот клочок земли под ТП чтобы быть собственником ТП?

А зачем выделять? На одном з/у вполне могут быть объекты, принадлежащим разным лицам.

[Jazzanova]

ВАС полагает, что собственником построенного в любом случае является правообладатель земли - застройщик
см. пленумы ВАС о праве собственности и о дКП будущей недвижимости

[Serdgio2006]

правообладатель земли - застройщик - ну дак правообладателем то он будет только до того момента пока не продаст свой жилой комплекс. На кой застройщику лишняя обуза в будущем? Навешает этот застройщик на себя лет так за десять подобных участков. Наверняка будет передавать муниципалам или в общедомовое имущество. Следовательно передав право на землю он автаматически передает право на все что находится на этой земле либо выделять этот клочок либо арендовать снова получается типа самому у себя.

На одном з/у вполне могут быть объекты, принадлежащим разным лицам. - по договорным отношения типа аренды земли да могут иначе нет.

[mooner]

Serdgio2006 сказал(а)

На одном з/у вполне могут быть объекты, принадлежащим разным лицам. - по договорным отношения типа аренды земли да могут иначе нет.

Вы считаете, что на з/у, находящемся в частной собственности могут быть только объекты, принадлежащие одному собственнику? Или что?

[Serdgio2006]

mooner сказал(а)

принадлежащие одному собственнику?

- да. либо с позволения собственника земли

[Sania]

Jazzanova сказал(а)

Цитата я правильно понимаю законопроектантов?: все внесенные дольщиком средства учитываются на особом счете и расходоваться могут исключительно на строительство того МКЖД, в котором клиенту обещана квартира? и опять же - в общий карман застройщика остаток лицевого счета перекладывается после ввода - определения т.н финасового результата по объекту? именно так

надеюсь, что такой проект принят не будет - усложнит жизнь застройщику он гораздо больше нежели обязательное страхование ответственности застройщика?

[mooner]

Serdgio2006 сказал(а)

- да. либо с позволения собственника земли

Уточню вопрос.
Собственник з/у строит на нем МКД и отдельностоящее здание (например, магазин). С Вашей т.з., может ли быть собственником магазина лицо, не являющееся собственником помещений МКД?

[Serdgio2006]

mooner сказал(а)

может ли быть собственником магазина лицо, не являющееся собственником помещений МКД?

- что то вы зашли не туда. Магазин как я понял из ваших слов это отдельно стоящее здание

mooner сказал(а)

отдельностоящее здание (например, магазин)

т.е. и продавать собственник земли будет этот магазин как индивидуальное здание не зависящее от МКД. Но продавая данный магазин застройщик должен его индивидуализировать/обособить т.е. выделить под ним земельный участок и или продать этому магазинщику этот участок земли либо сдать в аренду

но поскольку застройщик не заинтересован навешивать себе на плечи сотни земельных участков, то соответственно он сдает земельный участок или продает либо муниципалам либо в общедомовое, магазин в общедомовое не войдет т.е. его по любому выделять

[mooner]

Serdgio2006 сказал(а)

Но продавая данный магазин застройщик должен его индивидуализировать/обособить т.е. выделить под ним земельный участок и или продать этому магазинщику этот участок земли либо сдать в аренду

Какой нормой предусмотрена обязанность выделения з/у для продажи отдельно стоящего объекта?
Где предусмотрено, что индивидуализация магазина происходит путем выделения земельного участка?

[Serdgio2006]

mooner сказал(а)

Какой нормой предусмотрена обязанность выделения з/у для продажи отдельно стоящего объекта?

- ст. 222 ГК РФ

[mooner]

Serdgio2006 сказал(а)

- ст. 222 ГК РФ

Мы, похоже о разных вещах говорим. Я про самоволку нигде не упоминал.
Ситуация:
У застройщика в собственности или аренде з/у, на котором он строит МКД и магазин (отдельно стоящий). Все разрешения и т.п. имеются.
Обязан ли в этом случае застройщик делить участок на два (в соответствии с объектами) для того чтобы продать магазин, или может обойтись без разделения?

[Serdgio2006]

Не может обойтись без разделения. « 1. Застройщик осуществляет строительство жилого комплекса,» т.е. есть большой зем участок на котором строится допустим пятнадцать домов, два детских садика, три магазина, одна школа и т.д. но при этом на момент строительства собственник этого зем участка один — застройщик. Продавая дома в разных углах этого земельного участка собственники соседнего дома не могут претендовать на площадь земельного участка соседнего дома потому как не их это придомовая территория и земельный участок соседнего дома не может быть общедомовым имуществом первого дома т.е. и в данном случае землю нужно резать на более мелкие участки необходимые для эксплуатации и обслуживания каждого здания отдельно. Вот и выходит что п.1 ст. 222 ГК говорит как раз об этом. Построил отдельный объект подлежащий продаже индивидуализируй его. Строил ты этот магазин в рамках проекта строительства жилого комплекса т.е. на своей земле — молодец, но построил ты его для себя коли земля твоя, продать соответственно без земли не имеешь права т.е. при продаже магазина либо продаешь землю либо сдаешь ее в аренду. Магазин в воздухе висеть не может.