Сообщений в теме: 46

[AlexDiff]

Военнослужащий получил жилье в собственность по решению о передаче в собственность от Минобороны РФ. По акту принял жилое помещение у жилищно-коммунальной организации (ОАО "Славянка"). Право собственности установленным не оформил. Фактически проживал в служебном жилом помещении в другом регионе. Со дня подписания акта ОАО "Славянка" начисляет коммунальные услуги (содержание и текущий ремонт, найм, холодное водоснабжение ОДН, горячее водоснабжение ОДН, домофон). Если основания у военнослужащего потребовать произвести перерасчет за вышеуказанные коммунальные услуги, за период когда он фактически не проживал в жилом помещении, не был зарегистрирован в нем установленным порядком? Что является существенным при разрешении данного вопроса?

[avtolady]

Посмотрите постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов". Там есть такой пункт:
3. Условиями предоставления коммунальных услуг потребителю в многоквартирном доме или в жилом доме (домовладении) являются следующие:
а) коммунальные услуги предоставляются потребителям начиная с установленного жилищным законодательством Российской Федерации момента, а именно:
с момента возникновения права собственности на жилое помещение - собственнику жилого помещения и проживающим с ним лицам;
с момента предоставления жилого помещения жилищным, жилищно-строительным кооперативом - члену жилищного, жилищно-строительного кооператива и проживающим с ним лицам;
со дня заключения договора найма - нанимателю жилого помещения по такому договору и проживающим с ним лицам;
со дня заключения договора аренды - арендатору жилого помещения и проживающим с ним лицам.

[Том Хэген]

Представьте выписку о регистрации, ... неплохо бы еще и оплаченные квитанции по прежнему месту регистрации приложите. Коммуналку (ХВС, ГВС и водоотведение) можно отбить - не потреблял, находился в другом регионе.

Со всем остальным смиритесь и постарайтесь быть счастливым.

Сообщение отредактировал Рашпиль: 13 March 2014 - 03:53

[Lexus007]

Военнослужащий получил жилье в собственность по решению о передаче в собственность от Минобороны РФ. По акту принял жилое помещение у жилищно-коммунальной организации (ОАО "Славянка"). Право собственности установленным не оформил. Фактически проживал в служебном жилом помещении в другом регионе. Со дня подписания акта ОАО "Славянка" начисляет коммунальные услуги (содержание и текущий ремонт, найм, холодное водоснабжение ОДН, горячее водоснабжение ОДН, домофон). Если основания у военнослужащего потребовать произвести перерасчет за вышеуказанные коммунальные услуги, за период когда он фактически не проживал в жилом помещении, не был зарегистрирован в нем установленным порядком? Что является существенным при разрешении данного вопроса?

По некоторым видам начислений есть основания для перерасчета. Ознакомьтесь с разделом VIII "Порядок перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг за период временного отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении, не оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета" Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354

[mike558]

Аналогичный вопрос по начислению платежей за коммуналку.

Есть следующие документы/события (последовательно во времени):

Дата-1. Договор управления с УК. 

Дата-2. Получение ключей от помещения.

Дата-3. Акт допуска в помещение. Подписано застройщиком и инвестором (мной).

Дата-4. Заявление на начало ремонта.

Дата-5. Начало ремонта фактическое.

Дата-6. Свидетельство о собственности.

В УК требуют оплату коммуналки с Даты-1, ссылаясь на применимость ГК РФ.

Правомерно ли это?

Полагаю, что применяться должен ЖК РФ (т.е. начисления должны быть с Даты-4).

 

Буду благодарен за высказанные мнения по теме.

 

М. 

[Ася]

А почему, к примеру, не с Даты-3? Ведь помещение вам было передано, следовательно уже ваши проблемы - пользуетесь вы им или нет. Согласно ст. 153 ЖК РФ Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи.

 

Вроде ваш случай, не? И даже ссылка из вашего любимого ЖК.
 

[mike558]

Акт допуска гласит, что Застройщик "не возражает против допуска" меня "в квартиру в целях разработки проектной документации для проведения в дальнейшем ремонтных работ". Соответственно, такая формулировка не разрешает мне проводить какие-либо действия с квартирой, кроме как заходить туда. Т.е., это не похоже на документ о передаче (и таковым его в Налоговой не признали в свое время..).

 

М.

[Presage]

Собственник обязан оплачивать жилье и коммунальные услуги. Проживание по другому месту жительства может быть только основанием для перерасчета за х.в.с. и г.в.с., а так же водоотведение, в том случае если жилое помещение не оборудовано ИПУ. В таком случае заявление с документами подтверждающими временное отсутствие придется предоставлять раз в пол года.

[Штирлец]

Обязанность по внесению платы за

поговорим о балансе/балансовом учете того имущества и правах собственности на данное имущество стоящее на балансе и кто имеет права на предоставление коммунальных услуг по имуществу не имеющего собственника - не берем во внимание ЖК РФ

 

В соответствии с п. 10 Методических указаний по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов, утвержденных Приказом Минфина России от 28.12.2001 N 119н, в случае отсутствия у организации права собственности на поступившие материальные ценности последние должны учитываться на забалансовых счетах.

 

ст. 167 ГК - Общие положения о последствиях недействительности сделки + ст. 8 ГК = возникновение оснований права собственности на имущество.

 

Мы сейчас говорим о коммунальных услугах, но имеет ли лицо оказывающее данные услуги право на имущество которым он оказывает данные услуги т.е. права на водопровод, канализацию, теплотрассу и т.д?

 

Используемые услуги да должны быть оплачены, но тариф на данные услуги из чего исчесляется? - не имея прав на имущество ты каким образом внес в тариф содержание данного имущества? Ты каким образом несешь расходы по содержанию данного имущества в нарушение норм ст. 209, 210 ГК?

Сообщение отредактировал Штирлец: 29 May 2014 - 15:55

[mike558]

 

Используемые услуги да должны быть оплачены, но тариф на данные услуги из чего исчесляется? - не имея прав на имущество ты каким образом внес в тариф содержание данного имущества? Ты каким образом несешь расходы по содержанию данного имущества в нарушение норм ст. 209, 210 ГК?

 

 

Ув. Штирлец, следуя вашей логике, с какой даты возникает необходимость оплаты услуг?

Получается, что за гвс\хвс я плачу с момента начала пользования.

А что с остальным? (например, отопление, сод. и ремонт МКД)

[Штирлец]

Получается, что за гвс\хвс я плачу с момента начала пользования.

именно так, но момент начала пользования у каждой услуги свой!!! отопление квартиры идет и без присутствия тебя в данной квартире! Водоснабжение только при том как Ты дернешь кран водоразбора, электроснабжение если в Твоей квартире нет постоянно потребляющих энергию приборов только с момента когда Ты включишь любой электроприбор (в том числе и освещение!)

А что с остальным? (например, отопление, сод. и ремонт МКД)

о общедомовом и своем сказано в ст. 210 ГК

Сообщение отредактировал Штирлец: 30 May 2014 - 09:23

[mike558]

именно так, но момент начала пользования у каждой услуги свой!!! отопление квартиры идет и без присутствия тебя в данной квартире! Водоснабжение только при том как Ты дернешь кран водоразбора, электроснабжение если в Твоей квартире нет постоянно потребляющих энергию приборов только с момента когда Ты включишь любой электроприбор (в том числе и освещение!)

 

о общедомовом и своем сказано в ст. 210 ГК

 

 

Хм.. А за воду при отсутствии счетчиков я обязан с даты собственности платить?

 

Со ст.210 знаком. Вопрос как раз в том как правильно определить момент начала возникновения обязанности по оплате, при отсутствии свидетельства о собственности.

[Штирлец]

Со ст.210 знаком

по всем видам хренова Вы с ней знакомы

 

Вопрос как раз в том как правильно определить момент начала возникновения обязанности по оплате, при отсутствии свидетельства о собственности.

Вы морите или как?

 

Вопрос как раз в том как правильно определить момент начала возникновения обязанности по оплате, при отсутствии свидетельства о собственности.

Вы в данном случае БОМЖ и ВОР!!!

 

Если у Вас нет прав на данную квартиру ни собственности ни найма то Вы тут никто и звать вас ни как и Ваши права только на ваши лапы и хвост

Сообщение отредактировал Штирлец: 30 May 2014 - 16:27

[Стус]

Тут пара аспектов, надо смотреть договор, т.к. многие застройщики туда вносят обязанность по уплате коммуналки задолго до оформления права собственности.

И второе, жил - не жил, расходы на коммуналку включают в себя оплату ресурсов на содержание ОДИ по соответствующим нормативам.

[Штирлец]

т.к. многие застройщики туда вносят обязанность по уплате коммуналки задолго до оформления права собственности.

дык договор то в данной части ничтожен потому как противоречит законодательству

 

И второе, жил - не жил

жить-не жить можно в своей собственности или в наемном жил помещении - пока данных прав нет у данного гражданина он ни кто и звать его ни как!

[mike558]

 

Вопрос как раз в том как правильно определить момент начала возникновения обязанности по оплате, при отсутствии свидетельства о собственности.

Вы в данном случае БОМЖ и ВОР!!!

 

Если у Вас нет прав на данную квартиру ни собственности ни найма то Вы тут никто и звать вас ни как и Ваши права только на ваши лапы и хвост

 

 

 

Согласно ЖК обязанность по оплате коммуналки возникает в том числе с момента передачи (до выдачи свидетельства о собственности!).

Вот только критериев для признания того или иного документа как "документа о передаче" закон, я так понимаю, не определяет.

[Presage]

Жилищно право очень хитрая штука, в ЖК есть п.8 ст. 5. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса. 

[Штирлец]

В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.

Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права

1. В соответствии с Конституцией Российской Федерации гражданское законодательство находится в ведении Российской Федерации.

2. Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее - законы), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса.

Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.

[Presage]

 

В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.

Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права

1. В соответствии с Конституцией Российской Федерации гражданское законодательство находится в ведении Российской Федерации.

2. Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее - законы), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса.

Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.

 

В том то и подвох, что спор ЖИЛИЩНЫЙ)))))

[Штирлец]

В том то и подвох, что спор ЖИЛИЩНЫЙ)))))

т.е. выявлено несоответствие норм ЖК ГК? http://images.yandex...sk=1&source=wiz

[Стус]

По любому ГК РФ гласит:

"если иное не предусмотрено законом или договором"

 

Застройщик заключает договор и приехали.

 

С уважением

[Штирлец]

По любому ГК РФ гласит: "если иное не предусмотрено законом или договором"

а ст. 166, 167 ГК куда сунем?

Т.е. нужно отменить за ненадобностью? если в договоре пропишем все что мне в башку придет, то будет ли данный договор действующим???

[Sania]

Если жилищные отношения (ст.4 ЖК) урегулированы ЖК-ом, то приоритет имеет ЖК.

норма ч.2 ст.153 ЖК сформулирована императивно

[Штирлец]

Если жилищные отношения (ст.4 ЖК) урегулированы ЖК-ом, то приоритет имеет ЖК.

Сань я не пойму одного - НК в части противоречит ГК, ЖК в части противоречит ГК, семейный кодекс так же в части противоречит ГК - НА КОЙ ТОГДА НУЖЕН приоритет ГК над всеми остальными законами? Кто главенствует в этой "правовой" системе? Если прописано - основной закон Конституция РФ - далее ГК и далее все остальное. Ни ты ни я не будем ссылаться на своей работе на указ директора конкурирующей компании, а будем блюдить распоряжения СВОЕГО руководства т.е. субординацию соблюдать. Здесь же по крайней мере я вижу, что ниже стоящие по рангу законы не чтут нормы ГК - это как назвать???

[Sania]

Если отношения - налоговые - приоритет НК

если жилищные - ЖК

если гражданские - ГК