Сообщений в теме: 32

[Одюдюка]

Уважаемые коллеги и просто сочувствующие! Совсем что-то я запуталась... помогите кто чем может...
Наследодатель, имевший постоянное место жительства умер в России. Осталось недвижимость в России и Белоруссии. Пришли заявлять к российскому нотариусу - по белорусской квартире - отправил в Белоруссию...Белорусский нотариус отправляет вступать по всей недвижке (в том числе и белорусской) в Россию...
Начала разбираться - мозги набекрень... как можно кусок наследства в россии принять и кусок в Белоруссии...
Согласно "Конвенции о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам", право наследования недвижимого имущества определяется по законодательству Договаривающейся Стороны, на территории которой находится это имущество. Согласно ГК РБ, местом открытия наследства является последнее место жительства наследодателя, а если оно неизвестно, - место нахождения недвижимого имущества или основной его части, а при отсутствии недвижимого имущества - место нахождения основной части движимого имущества(ст. 1036). Последнее место жительства мы знаем, полагаю что законодательство РБ аналогично законодательству РФ и вступать в наследство в отношении свего имущества наследники должны в РФ... Я прав или нет???

[Pastic]

В РАЗДЕЛ МЧП

[uzbek]

Одюдюка,я так понимаю, что в отношении недвижки применяются нормы страны, в которой она находится. Почему белорусский нотар отправил в Россию - не знаю.
По сути, об том эе говорит и наша ч. 2 ст.1224

Цитата

Наследование недвижимого имущества определяется по праву страны, где находится это имущество, а наследование недвижимого имущества, которое внесено в государственный реестр в Российской Федерации, - по российскому праву.

Тем более, что РБ свои заморочки с землей. Об том же самом гласит и конвенция. К сожалению белорусский К+ снес давно.

Сообщение отредактировал uzbek: 06 August 2013 - 00:13

[conquest]

В моем представлении, по наследованию имущества в Белоруссии необходимо было приехать в Белоруссию по месту нахождения этого имущества и подать заявление в соответствующую нотариальную контору, а по наследованию имущества в России- сделать тоже самое в России, т.е должно должно быть открыто два наследственных производства: одно в России, другое в Белоруссии и, соответственно, получено два свидетельства о наследстве. Заявление о праве на наследство подается ЛИЧНО, по всей вероятности, это и явилось причиной возвращения документов белорусским нотариусом.

[uzbek]

Одюдюка, ст. 1134 ГК РБ предусматривает, что что при наследовании недвижки применимое право - право РБ Но, насколько я понял нотариус, толкует 1036 ГК РБ буквально.

Цитата

Местом открытия наследства является последнее место жительства наследодателя, определяемое по регистрации наследодателя по месту жительства (при ее отсутствии - месту пребывания) на день открытия наследства, а если оно неизвестно, - место нахождения недвижимого имущества или основной его части, а при отсутствии недвижимого имущества - место нахождения основной части движимого имущества.

т.е. коль у гражданина РБ регистрация в РФ, то там пущай и совершают нотариальные действия, что, как мне кажется не верно, т.к. в данном случае под регистрацией по месту жительства понимается регистрация по последнему месту жительства на территории РБ. Не во всех странах она вообще существует.

В соответствии с пунктом 147 Инструкции о порядке совершения нотариальных действий, утвержденной постановлением Министерства юстиции Республики Беларусь от 23.10.2006 N 63 "Об утверждении Инструкции о порядке совершения нотариальных действий", последнее место жительства наследодателя подтверждается: справкой о последнем месте жительства наследодателя и составе его семьи на день смерти; справкой адресного бюро; копией записи акта о смерти наследодателя; справкой военного комиссариата о проживании до призыва на срочную военную службу, а также другими документами, содержащими информацию о последнем месте жительства наследодателя.

Если последнее место жительства наследодателя неизвестно, местом открытия наследства является место нахождения недвижимого имущества или основной его части, а при отсутствии недвижимого имущества - место нахождения основной части движимого имущества.
Место нахождения имущества нотариус устанавливает по документам, подтверждающим принадлежность этого имущества наследодателю.


Кроме того, ст. 1070 ГК РБ предусматривает несколько способов принятия наследства. Постановлением Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 21.12.2001 N 16 "О некоторых вопросах применения судами законодательства о наследовании" в части способов принятия наследства разъяснено, что

Цитата

15. Способами принятия наследства являются: подача нотариусу по месту открытия наследства заявления наследника о принятии наследства либо заявления о выдаче свидетельства о праве на наследство; фактическое вступление во владение или управление наследственным имуществом (ст. 1070 ГК). При этом следует иметь в виду, что перечень действий наследника (п. 2 ст. 1070 ГК), свидетельствующих о фактическом принятии наследства, не является исчерпывающим. Поэтому если наследник, который проживал совместно с наследодателем, не отказался от наследства и продолжает пользоваться имуществом после открытия наследства, он может быть признан фактически принявшим наследство.

16. Получение свидетельства о праве на наследство является правом, а не обязанностью наследника. Отсутствие такого свидетельства у наследника не является основанием для отказа в возбуждении дела по спору о наследстве и не влечет за собой утрату наследственных прав, если наследство было принято в срок, установленный ст. 1071 ГК, или наследник признан судом принявшим наследство (п. 1 ст. 1072 ГК).
Наследники, принявшие наследство, вправе обратиться в государственную нотариальную контору за получением свидетельства о праве на наследство без ограничения срока.
Порядок и сроки выдачи свидетельства о праве на наследство регулируются нормами ГК, Законом Республики Беларусь от 18 июля 2004 г. N 305-З "О нотариате и нотариальной деятельности", Инструкцией о порядке совершения нотариальных действий, утвержденной постановлением Министерства юстиции Республики Беларусь от 23 октября 2006 г. N 63.

[Colleague]

'Одюдюка' сказал(а) 05 Авг 2013 - 12:41:

Совсем что-то я запуталась...
Начала разбираться - мозги набекрень...

Я прав или нет???

Возможно, как только с полом определитесь, так и в вопросах права ясность появится.

[Одюдюка]

'uzbek' сказал(а) 06 Авг 2013 - 07:22:

Одюдюка, ст. 1134 ГК РБ предусматривает, что что при наследовании недвижки применимое право - право РБ Но, насколько я понял нотариус, толкует 1036 ГК РБ буквально.

Цитата

Местом открытия наследства является последнее место жительства наследодателя, определяемое по регистрации наследодателя по месту жительства (при ее отсутствии - месту пребывания) на день открытия наследства, а если оно неизвестно, - место нахождения недвижимого имущества или основной его части, а при отсутствии недвижимого имущества - место нахождения основной части движимого имущества.

т.е. коль у гражданина РБ регистрация в РФ, то там пущай и совершают нотариальные действия, что, как мне кажется не верно, т.к. в данном случае под регистрацией по месту жительства понимается регистрация по последнему месту жительства на территории РБ. Не во всех странах она вообще существует.

В соответствии с пунктом 147 Инструкции о порядке совершения нотариальных действий, утвержденной постановлением Министерства юстиции Республики Беларусь от 23.10.2006 N 63 "Об утверждении Инструкции о порядке совершения нотариальных действий", последнее место жительства наследодателя подтверждается: справкой о последнем месте жительства наследодателя и составе его семьи на день смерти; справкой адресного бюро; копией записи акта о смерти наследодателя; справкой военного комиссариата о проживании до призыва на срочную военную службу, а также другими документами, содержащими информацию о последнем месте жительства наследодателя.

Если последнее место жительства наследодателя неизвестно, местом открытия наследства является место нахождения недвижимого имущества или основной его части, а при отсутствии недвижимого имущества - место нахождения основной части движимого имущества.
Место нахождения имущества нотариус устанавливает по документам, подтверждающим принадлежность этого имущества наследодателю.


Кроме того, ст. 1070 ГК РБ предусматривает несколько способов принятия наследства. Постановлением Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 21.12.2001 N 16 "О некоторых вопросах применения судами законодательства о наследовании" в части способов принятия наследства разъяснено, что

Цитата

15. Способами принятия наследства являются: подача нотариусу по месту открытия наследства заявления наследника о принятии наследства либо заявления о выдаче свидетельства о праве на наследство; фактическое вступление во владение или управление наследственным имуществом (ст. 1070 ГК). При этом следует иметь в виду, что перечень действий наследника (п. 2 ст. 1070 ГК), свидетельствующих о фактическом принятии наследства, не является исчерпывающим. Поэтому если наследник, который проживал совместно с наследодателем, не отказался от наследства и продолжает пользоваться имуществом после открытия наследства, он может быть признан фактически принявшим наследство.

16. Получение свидетельства о праве на наследство является правом, а не обязанностью наследника. Отсутствие такого свидетельства у наследника не является основанием для отказа в возбуждении дела по спору о наследстве и не влечет за собой утрату наследственных прав, если наследство было принято в срок, установленный ст. 1071 ГК, или наследник признан судом принявшим наследство (п. 1 ст. 1072 ГК).
Наследники, принявшие наследство, вправе обратиться в государственную нотариальную контору за получением свидетельства о праве на наследство без ограничения срока.
Порядок и сроки выдачи свидетельства о праве на наследство регулируются нормами ГК, Законом Республики Беларусь от 18 июля 2004 г. N 305-З "О нотариате и нотариальной деятельности", Инструкцией о порядке совершения нотариальных действий, утвержденной постановлением Министерства юстиции Республики Беларусь от 23 октября 2006 г. N 63.

Наследодатель - гражданин РФ и регистрация у него в РФ. Однако ж белорусский нотариус пригласил к себе наследника. Одного. А их Два... Но между ними существует догворенность - недвижимость в РФ - одному, недвижимость в РБ - другому. Как соглашения о разделе имущества заключать - тоже две штуки, по количеству наследственных дел?

[conquest]

'Одюдюка' сказал(а) 07 Авг 2013 - 12:20:

'uzbek' сказал(а) 06 Авг 2013 - 07:22:

Одюдюка, ст. 1134 ГК РБ предусматривает, что что при наследовании недвижки применимое право - право РБ Но, насколько я понял нотариус, толкует 1036 ГК РБ буквально.

Цитата

Местом открытия наследства является последнее место жительства наследодателя, определяемое по регистрации наследодателя по месту жительства (при ее отсутствии - месту пребывания) на день открытия наследства, а если оно неизвестно, - место нахождения недвижимого имущества или основной его части, а при отсутствии недвижимого имущества - место нахождения основной части движимого имущества.

т.е. коль у гражданина РБ регистрация в РФ, то там пущай и совершают нотариальные действия, что, как мне кажется не верно, т.к. в данном случае под регистрацией по месту жительства понимается регистрация по последнему месту жительства на территории РБ. Не во всех странах она вообще существует.

В соответствии с пунктом 147 Инструкции о порядке совершения нотариальных действий, утвержденной постановлением Министерства юстиции Республики Беларусь от 23.10.2006 N 63 "Об утверждении Инструкции о порядке совершения нотариальных действий", последнее место жительства наследодателя подтверждается: справкой о последнем месте жительства наследодателя и составе его семьи на день смерти; справкой адресного бюро; копией записи акта о смерти наследодателя; справкой военного комиссариата о проживании до призыва на срочную военную службу, а также другими документами, содержащими информацию о последнем месте жительства наследодателя.

Если последнее место жительства наследодателя неизвестно, местом открытия наследства является место нахождения недвижимого имущества или основной его части, а при отсутствии недвижимого имущества - место нахождения основной части движимого имущества.
Место нахождения имущества нотариус устанавливает по документам, подтверждающим принадлежность этого имущества наследодателю.


Кроме того, ст. 1070 ГК РБ предусматривает несколько способов принятия наследства. Постановлением Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 21.12.2001 N 16 "О некоторых вопросах применения судами законодательства о наследовании" в части способов принятия наследства разъяснено, что

Цитата

15. Способами принятия наследства являются: подача нотариусу по месту открытия наследства заявления наследника о принятии наследства либо заявления о выдаче свидетельства о праве на наследство; фактическое вступление во владение или управление наследственным имуществом (ст. 1070 ГК). При этом следует иметь в виду, что перечень действий наследника (п. 2 ст. 1070 ГК), свидетельствующих о фактическом принятии наследства, не является исчерпывающим. Поэтому если наследник, который проживал совместно с наследодателем, не отказался от наследства и продолжает пользоваться имуществом после открытия наследства, он может быть признан фактически принявшим наследство.

16. Получение свидетельства о праве на наследство является правом, а не обязанностью наследника. Отсутствие такого свидетельства у наследника не является основанием для отказа в возбуждении дела по спору о наследстве и не влечет за собой утрату наследственных прав, если наследство было принято в срок, установленный ст. 1071 ГК, или наследник признан судом принявшим наследство (п. 1 ст. 1072 ГК).
Наследники, принявшие наследство, вправе обратиться в государственную нотариальную контору за получением свидетельства о праве на наследство без ограничения срока.
Порядок и сроки выдачи свидетельства о праве на наследство регулируются нормами ГК, Законом Республики Беларусь от 18 июля 2004 г. N 305-З "О нотариате и нотариальной деятельности", Инструкцией о порядке совершения нотариальных действий, утвержденной постановлением Министерства юстиции Республики Беларусь от 23 октября 2006 г. N 63.

Наследодатель - гражданин РФ и регистрация у него в РФ. Однако ж белорусский нотариус пригласил к себе наследника. Одного. А их Два... Но между ними существует догворенность - недвижимость в РФ - одному, недвижимость в РБ - другому. Как соглашения о разделе имущества заключать - тоже две штуки, по количеству наследственных дел?

Не понятно, что Вас смущает. Гражданин Белоруссии заявляет нотариусу, что есть еще один наследник в России. Гражданин России приезжает к белорусскому нотариусу и пишет заявление о том, что он отказывается от причитающейся ему доли в наследстве, находящемся на территории Белоруссии в пользу наследника-гражданина Белоруссии. Гражданин Белоруссии пишет заявление нотариусу о том, что он отказывается от своей доли наследства, расположенной на территории России в пользу наследника- гражданина России. Вот и вся премудрость.

[Alderamin]

'conquest' сказал(а) 07 Авг 2013 - 20:22:

Не понятно, что Вас смущает. Гражданин Белоруссии заявляет нотариусу, что есть еще один наследник в России. Гражданин России приезжает к белорусскому нотариусу и пишет заявление о том, что он отказывается от причитающейся ему доли в наследстве, находящемся на территории Белоруссии в пользу наследника-гражданина Белоруссии. Гражданин Белоруссии пишет заявление нотариусу о том, что он отказывается от своей доли наследства, расположенной на территории России в пользу наследника- гражданина России. Вот и вся премудрость.

conquest продолжает посредством форума активно делиться со страждущими своими "глубокими знаниями" законов всех стран и народов... И ему совершенно нет дела до того, что ни законодательство Белоруссии, ни законодательство РФ не позволяют наследнику отказаться от части наследства...

Цитата

Гражданский кодекс Республики Беларусь

Статья 1075. Отказ от наследства в пользу другого лица, отказ от части наследства или под условием

3. Отказ от части причитающегося наследнику наследства не допускается. Но если наследник призывается к наследованию и по завещанию, и по закону, он вправе отказаться от наследства, причитающегося ему по одному из этих оснований либо по обоим основаниям.

Цитата

Гражданский кодекс Российской Федерации (часть третья)

Статья 1158. Отказ от наследства в пользу других лиц и отказ от части наследства

3. Отказ от части причитающегося наследнику наследства не допускается. Однако если наследник призывается к наследованию одновременно по нескольким основаниям (по завещанию и по закону или в порядке наследственной трансмиссии и в результате открытия наследства и тому подобное), он вправе отказаться от наследства, причитающегося ему по одному из этих оснований, по нескольким из них или по всем основаниям.

[conquest]

Читать Вы уже научились (это здорово!), а вот думать- пока нет.

[Alderamin]

'conquest' сказал(а) 25 Авг 2013 - 13:28:

Читать Вы уже научились (это здорово!), а вот думать- пока нет.

1) Научиться ТАК думать невозможно... Чтобы ТАК думать, нужно родиться таким же одаренным, как Вы...
2) Это фсё, что в ответ сумело родить то, чем Вы думаете? Стоило ли ради ЭТОГО марать бумагу юридический форум?

[uzbek]

КМК здесь два наследственных дела и две наследственных массы.
Отказ наследника от участия в одном из них не влечет за собой его исключения из другого.

[Alderamin]

'uzbek' сказал(а) 26 Авг 2013 - 15:15:

КМК здесь два наследственных дела и две наследственных массы.
Отказ наследника от участия в одном из них не влечет за собой его исключения из другого.

Когда кажется - креститься надо лезть в закон и находить норму... или не находить...

[uzbek]

Alderamin сказал(а)

надо лезть в закон и находить норму... или не находить...

ну глянул 1110, которая предъявлет требование о единстве и целостности наследственной масссы, однако п.1. ст. 1224 ГК не дает возможности говорить о таком единстве.
По крайней мере я так понял. Должны быть открыты два наследственных дела - по месту нахождения недвимости у нас и РБ.

[maniken]

'uzbek' сказал(а) 27 Авг 2013 - 04:49:

Alderamin сказал(а)

надо лезть в закон и находить норму... или не находить...

ну глянул 1110, которая предъявлет требование о единстве и целостности наследственной масссы, однако п.1. ст. 1224 ГК не дает возможности говорить о таком единстве.
По крайней мере я так понял. Должны быть открыты два наследственных дела - по месту нахождения недвимости у нас и РБ.

поддерживаю

КОНВЕНЦИЯ
О ПРАВОВОЙ ПОМОЩИ И ПРАВОВЫХ ОТНОШЕНИЯХ ПО ГРАЖДАНСКИМ,
СЕМЕЙНЫМ И УГОЛОВНЫМ ДЕЛАМ

(Минск, 22 января 1993 года)


Статья 45

Право наследования

1. Право наследования имущества, кроме случая, предусмотренного пунктом 2 настоящей статьи, определяется по законодательству Договаривающейся Стороны, на территории которой наследователь имел последнее постоянное место жительства.


2. Право наследования недвижимого имущества определяется по законодательству Договаривающейся Стороны, на территории которой находится это имущество.

Статья 48


Компетенция по делам о наследстве


1. Производство по делам о наследовании движимого имущества компетентны вести учреждения Договаривающейся Стороны, на территории которой имел место жительства наследодатель в момент своей смерти.

2. Производство по делам о наследовании недвижимого имущества компетентны вести учреждения Договаривающейся Стороны, на территории которой находится имущество.
3. Положения пунктов 1 и 2 настоящей статьи применяются также при рассмотрении споров, возникающих в связи с производством по делам о наследстве.

Сообщение отредактировал maniken: 27 August 2013 - 19:19

[Alderamin]

'uzbek' сказал(а) 27 Авг 2013 - 04:49:

Alderamin сказал(а)

надо лезть в закон и находить норму... или не находить...

ну глянул 1110, которая предъявлет требование о единстве и целостности наследственной масссы, однако п.1. ст. 1224 ГК не дает возможности говорить о таком единстве.
По крайней мере я так понял.

Интересно, как это можно понять непосредственно из п. 1 ст. 1224 ГК РФ, если там бланкетная норма? Расскажите нам - очень любопытно...

'uzbek' сказал(а) 27 Авг 2013 - 04:49:

Должны быть открыты два наследственных дела - по месту нахождения недвимости у нас и РБ.

Прям должны? А нормы законодательства о наследовании про открытие наследственного дела процитируете?

'maniken' сказал(а) 27 Авг 2013 - 12:53:

'uzbek' сказал(а) 27 Авг 2013 - 04:49:

Alderamin сказал(а)

надо лезть в закон и находить норму... или не находить...

ну глянул 1110, которая предъявлет требование о единстве и целостности наследственной масссы, однако п.1. ст. 1224 ГК не дает возможности говорить о таком единстве.
По крайней мере я так понял. Должны быть открыты два наследственных дела - по месту нахождения недвимости у нас и РБ.

поддерживаю

КОНВЕНЦИЯ
О ПРАВОВОЙ ПОМОЩИ И ПРАВОВЫХ ОТНОШЕНИЯХ ПО ГРАЖДАНСКИМ,
СЕМЕЙНЫМ И УГОЛОВНЫМ ДЕЛАМ

(Минск, 22 января 1993 года)


Статья 45

Право наследования

1. Право наследования имущества, кроме случая, предусмотренного пунктом 2 настоящей статьи, определяется по законодательству Договаривающейся Стороны, на территории которой наследователь имел последнее постоянное место жительства.

2. Право наследования недвижимого имущества определяется по законодательству Договаривающейся Стороны, на территории которой находится это имущество.

Статья 48

Компетенция по делам о наследстве

1. Производство по делам о наследовании движимого имущества компетентны вести учреждения Договаривающейся Стороны, на территории которой имел место жительства наследодатель в момент своей смерти.

2. Производство по делам о наследовании недвижимого имущества компетентны вести учреждения Договаривающейся Стороны, на территории которой находится имущество.

И??? Хде Вы в этих положениях узрели, что открываются ДВА наследства???

[uzbek]

Alderamin сказал(а)

Хде Вы в этих положениях узрели, что открываются ДВА наследства???

1110 говорит о единстве наследства, если иное не установлено законом, а вот в силу коллизионной 1224 она остылает к праву другого гос-ва,которое так же предусматривает возможность открытия наследства по месту нахождения недвижимого имущества.

[Alderamin]

'uzbek' сказал(а) 28 Авг 2013 - 07:59:

Alderamin сказал(а)

Хде Вы в этих положениях узрели, что открываются ДВА наследства???

1110 говорит о единстве наследства, если иное не установлено законом, а вот в силу коллизионной 1224 она остылает к праву другого гос-ва,которое так же предусматривает возможность открытия наследства по месту нахождения недвижимого имущества.

Ваши фантазии не интересны - интересны только цитаты НПА...

[uzbek]

Alderamin сказал(а)

Ваши фантазии не интересны - интересны только цитаты НПА...

а чем вас не устраивает п. ст.48 Минской конвенции и аналогичная ей ст. 48 и 55 Кишеневской конвенции?

зы. и ежели что, я не настаиваю на своей позиции. Допускаю, что могу быть и не прав.

Сообщение отредактировал uzbek: 28 August 2013 - 21:18

[maniken]

'Alderamin' сказал(а) 28 Авг 2013 - 07:15:

'uzbek' сказал(а) 27 Авг 2013 - 04:49:

Alderamin сказал(а)

надо лезть в закон и находить норму... или не находить...

ну глянул 1110, которая предъявлет требование о единстве и целостности наследственной масссы, однако п.1. ст. 1224 ГК не дает возможности говорить о таком единстве.
По крайней мере я так понял.

Интересно, как это можно понять непосредственно из п. 1 ст. 1224 ГК РФ, если там бланкетная норма? Расскажите нам - очень любопытно...

'uzbek' сказал(а) 27 Авг 2013 - 04:49:

Должны быть открыты два наследственных дела - по месту нахождения недвимости у нас и РБ.

Прям должны? А нормы законодательства о наследовании про открытие наследственного дела процитируете?

'maniken' сказал(а) 27 Авг 2013 - 12:53:

'uzbek' сказал(а) 27 Авг 2013 - 04:49:

Alderamin сказал(а)

надо лезть в закон и находить норму... или не находить...

ну глянул 1110, которая предъявлет требование о единстве и целостности наследственной масссы, однако п.1. ст. 1224 ГК не дает возможности говорить о таком единстве.
По крайней мере я так понял. Должны быть открыты два наследственных дела - по месту нахождения недвимости у нас и РБ.

поддерживаю

КОНВЕНЦИЯ
О ПРАВОВОЙ ПОМОЩИ И ПРАВОВЫХ ОТНОШЕНИЯХ ПО ГРАЖДАНСКИМ,
СЕМЕЙНЫМ И УГОЛОВНЫМ ДЕЛАМ

(Минск, 22 января 1993 года)


Статья 45

Право наследования

1. Право наследования имущества, кроме случая, предусмотренного пунктом 2 настоящей статьи, определяется по законодательству Договаривающейся Стороны, на территории которой наследователь имел последнее постоянное место жительства.

2. Право наследования недвижимого имущества определяется по законодательству Договаривающейся Стороны, на территории которой находится это имущество.

Статья 48

Компетенция по делам о наследстве

1. Производство по делам о наследовании движимого имущества компетентны вести учреждения Договаривающейся Стороны, на территории которой имел место жительства наследодатель в момент своей смерти.

2. Производство по делам о наследовании недвижимого имущества компетентны вести учреждения Договаривающейся Стороны, на территории которой находится имущество.

И??? Хде Вы в этих положениях узрели, что открываются ДВА наследства???

я про это не писал. должны быть открыты два производства. я понимаю компетенцию из ст. 48 как исключительную. и если недвижка есть и в рф и в рб, то одну наследственную массу надо делить по компетенции между двумя нотариусами - рф и рб. разве нет?

[Alderamin]

'maniken' сказал(а) 28 Авг 2013 - 15:28:

'Alderamin' сказал(а) 28 Авг 2013 - 07:15:

Хде Вы в этих положениях узрели, что открываются ДВА наследства???

я про это не писал. должны быть открыты два производства. я понимаю компетенцию из ст. 48 как исключительную. и если недвижка есть и в рф и в рб, то одну наследственную массу надо делить по компетенции между двумя нотариусами - рф и рб. разве нет?

До чего ж мне это нравится - люди берутся обсуждать сложные вещи, не имея представления об азах... И чем же два наследства, про которые Вы не писали, отличаются от двух наследственных масс, про которые Вы написали, расписавшись попутно в собственной юридической неграмотности?

[maniken]

'Alderamin' сказал(а) 29 Авг 2013 - 05:45:

'maniken' сказал(а) 28 Авг 2013 - 15:28:

'Alderamin' сказал(а) 28 Авг 2013 - 07:15:

Хде Вы в этих положениях узрели, что открываются ДВА наследства???

я про это не писал. должны быть открыты два производства. я понимаю компетенцию из ст. 48 как исключительную. и если недвижка есть и в рф и в рб, то одну наследственную массу надо делить по компетенции между двумя нотариусами - рф и рб. разве нет?

До чего ж мне это нравится - люди берутся обсуждать сложные вещи, не имея представления об азах... И чем же два наследства, про которые Вы не писали, отличаются от двух наследственных масс, про которые Вы написали, расписавшись попутно в собственной юридической неграмотности?

слушайте, вы читайте хоть то, что вам написали, а не то, что вы хотите прочесть: наследственная масса одна, но права на наследуемую недвижку в рб оформляет белорусский нотариус, а права на остальное имущество и недвижимость в рф - по последнему месту жительства наследодателя - нотариус в рф. чем оформление недвижки у белорусского нотариуса исключает единство наследственной массы?

Сообщение отредактировал maniken: 29 August 2013 - 13:47

[uzbek]

Несмотря на эту коллизионность норм, я не вижу препятсвий, мешающих белорусским наследниам вступить в права наследования недвижкоцй на территории РБ. Они могут и не знать о смерти наследодатели, фактически приняв наследство.
Российский нотариус не вправе выдавать св-во о наследовании имуществе в РБ. Вернее выдать-то он его может, но оно всегда может быть оспоримо.
То, что есть в судебной практике - именно осправивание таких рашений нотариата, и , как правило, успешное.

Все упирается в примение право. В соответсвии с которым это исключительная компетенция гос-во, где находится недвижка (в седе - ежели наследники не договоряться, либо же надо чистить огрехи нотаров).
Я не вижу препятсвий открытия наследства в РБ при предоставлении по месту регистрации наследодателя копии свидетельства о его сметрти.

Alderamin, если не затруднит, можно ознакомится с судебными решениями, отменяющими (?) или же признающими недействительным факт открытия наследственного дела в месте нахождения недвижки?

То, что видел, в основном проессы по наследственным делам, осложненных иностранным элементом, но нигде не видел указания на неправомочность принятия решения компетентным органом гос-ва в коем она расположена.

Могут наши принять решения? Могут. Могут выдать св-во? Наверное да, но вот будет ли оно признано в другом гос-ве? Вот тут спорный вопрос. Могут просто послать, мотивируя национальным зак-вом.

[maniken]

Цитата

Несмотря на эту коллизионность норм, я не вижу препятсвий, мешающих белорусским наследниам вступить в права наследования недвижкоцй на территории РБ.

и я не вижу

Цитата

Они могут и не знать о смерти наследодатели, фактически приняв наследство.

вот это я не понял, как это принять наследство, не зная о смерти наследодателя....

Цитата

Российский нотариус не вправе выдавать св-во о наследовании имуществе в РБ. Вернее выдать-то он его может, но оно всегда может быть оспоримо.
То, что есть в судебной практике - именно осправивание таких рашений нотариата, и , как правило, успешное.

вот как раз и не вправе, поэтому и оспаривание успешное. некомпетентен он заниматься недвижкой в другом государстве.

Цитата

Я не вижу препятсвий открытия наследства в РБ при предоставлении по месту регистрации наследодателя копии свидетельства о его сметрти.

ну это набежит сейчас Alderamin и обвинит вас в юридической неграмотности.

[Alderamin]

'maniken' сказал(а) 29 Авг 2013 - 07:45:

'Alderamin' сказал(а) 29 Авг 2013 - 05:45:

'maniken' сказал(а) 28 Авг 2013 - 15:28:

'Alderamin' сказал(а) 28 Авг 2013 - 07:15:

Хде Вы в этих положениях узрели, что открываются ДВА наследства???

я про это не писал. должны быть открыты два производства. я понимаю компетенцию из ст. 48 как исключительную. и если недвижка есть и в рф и в рб, то одну наследственную массу надо делить по компетенции между двумя нотариусами - рф и рб. разве нет?

До чего ж мне это нравится - люди берутся обсуждать сложные вещи, не имея представления об азах... И чем же два наследства, про которые Вы не писали, отличаются от двух наследственных масс, про которые Вы написали, расписавшись попутно в собственной юридической неграмотности?

слушайте, вы читайте хоть то, что вам написали, а не то, что вы хотите прочесть:

Во нахал! С таким подходом Вам следует не правом заниматься, а политикой - далеко пойдете...

'maniken' сказал(а) 29 Авг 2013 - 07:45:

наследственная масса одна, но права на наследуемую недвижку в рб оформляет белорусский нотариус, а права на остальное имущество и недвижимость в рф - по последнему месту жительства наследодателя - нотариус в рф.

Ну и к чему Вы это говорите, если с этим никто не спорит?

'maniken' сказал(а) 29 Авг 2013 - 07:45:

чем оформление недвижки у белорусского нотариуса исключает единство наследственной массы?

Ну так и чем же? Это ж Вы сказали про ДВЕ наследственные массы. Или Вы уже успели убедить себя в том, что это сказал я, а Вы, наоборот, всё время говорили про единую наследственную массу?

'uzbek' сказал(а) 29 Авг 2013 - 13:10:

Несмотря на эту коллизионность норм

Поясните, пжлст, внятно, где и в чем Вы видите коллизию...

'uzbek' сказал(а) 29 Авг 2013 - 13:10:

я не вижу препятсвий, мешающих белорусским наследниам вступить в права наследования недвижкоцй на территории РБ. Они могут и не знать о смерти наследодатели, фактически приняв наследство.

Без комментария...

'uzbek' сказал(а) 29 Авг 2013 - 13:10:

Российский нотариус не вправе выдавать св-во о наследовании имуществе в РБ. Вернее выдать-то он его может, но оно всегда может быть оспоримо.
То, что есть в судебной практике - именно осправивание таких рашений нотариата, и , как правило, успешное.

А Вы для чего это говорите, если с этим никто не спорит?

'uzbek' сказал(а) 29 Авг 2013 - 13:10:

Все упирается в примение право.

Во что во что?

'uzbek' сказал(а) 29 Авг 2013 - 13:10:

В соответсвии с которым это исключительная компетенция гос-во, где находится недвижка (в седе - ежели наследники не договоряться, либо же надо чистить огрехи нотаров).
Я не вижу препятсвий открытия наследства в РБ при предоставлении по месту регистрации наследодателя копии свидетельства о его сметрти.

Велик могучим русским языка... (с)

'uzbek' сказал(а) 29 Авг 2013 - 13:10:

Alderamin, если не затруднит, можно ознакомится с судебными решениями, отменяющими (?) или же признающими недействительным факт открытия наследственного дела в месте нахождения недвижки?

Что-то я не пойму - Вы обкурились, что ли? Отмена факта, признание факта недействительным - что за чушь Вы тут порете???

'uzbek' сказал(а) 29 Авг 2013 - 13:10:

То, что видел, в основном проессы по наследственным делам, осложненных иностранным элементом, но нигде не видел указания на неправомочность принятия решения компетентным органом гос-ва в коем она расположена.

'uzbek' сказал(а) 29 Авг 2013 - 13:10:

Могут наши принять решения? Могут. Могут выдать св-во? Наверное да, но вот будет ли оно признано в другом гос-ве? Вот тут спорный вопрос. Могут просто послать, мотивируя национальным зак-вом.

И?