Сообщений в теме: 29

[slon2000]

Организация проводит стимулирующую лотерею. Главным призом лотереи стал автомобиль. Организатор лотереи передал автомобиль победителю следующим образом. Организатор лотереи уплатил платежным поручением Продавцу магазина, где продается автомобиль. А продавец магазина заключил с победителем лотереи договор купли-продажи, где покупателем является победитель лотереи, но оплачивает стоимость машины организатор лотереи. В конце оформляется акт исполнения обязательств по лотереи. Вопрос можно ли заключить договор купли-продажи, где Покупателем будет Победитель Лотереи (не будет ли притворная сделка?)? Можно ли приложить такой Акт об исполнении обязательств?

Организация проводит стимулирующую лотерею. Главным призом лотереи стал автомобиль. Организатор лотереи передал автомобиль победителю следующим образом. Организатор лотереи уплатил платежным поручением Продавцу магазина, где продается автомобиль. А продавец магазина заключил с победителем лотереи договор купли-продажи, где покупателем является победитель лотереи, но оплачивает стоимость машины организатор лотереи. В конце оформляется акт исполнения обязательств по лотереи. Вопрос можно ли заключить договор купли-продажи, где Покупателем будет Победитель Лотереи (не будет ли притворная сделка?)? Можно ли приложить такой Акт об исполнении обязательств?

ООО « », именуемое в дальнейшем «Организатор лотереи», в лице генерального директора действующего на основании Устава с одной стороны, и гражданин РФ _______________________________________________________________________, именуемый в дальнейшем «Победитель лотереи» с другой стороны, (а при совместном упоминании именуются «Стороны») подписали настоящий Акт о нижеследующем:

1. Настоящим Актом Стороны подтверждают, что Организатор лотереи уведомил, что исполнение обязательства по передачи транспортного средства марки __________________________________________ (далее в тексте именуемое «Автомобиль») Победителю лотереи осуществляется третьим лицом, а именно _____________ (далее именуемое «Продавец») на основании ст. 313 ГК РФ
2. Настоящим Актом Стороны подтверждают, что Организатор лотереи исполнил свои обязательства по передаче автомобиля (согласно купона №______________), уплатив стоимость Продавцу согласно платежному поручению № _____ « » __________2013 г. по договору купли-продажи № « »_____________ 2013 г. (заключенным между Продавцом и Победителем лотереи)
3. Настоящим Актом Стороны подтверждает, что Автомобиль передан от Продавца к Победителю лотереи по договору купли-продажи № от « »_______2013 г. (заключенным между Продавцом и Победителем лотереи) в надлежащем качестве и комплектности. Претензий к качеству и комплектности Победитель лотереи к Организатору лотереи не имеет.

Сообщение отредактировал slon2000: 03 September 2013 - 15:19

[Mr. Link]

Вопрос можно ли заключить договор купли-продажи, где Покупателем будет Победитель Лотереи (не будет ли притворная сделка?)?

В такой же ситуации пользовались ст. 430 ГК РФ.

[ВладимирD]

обязательств по лотереи

по передачи

Настоящим Актом Стороны подтверждает

С такими ошибками засмеют даже в магазине.

В такой же ситуации пользовались ст. 430 ГК РФ

Тут на самом деле новация.

[Mr. Link]

Тут на самом деле новация.

Можно и так. ИМХО допустимы оба варианта.

[slon2000]

ВладимирD,

Mr. Link,

спасибо за ответ и совет, но все же подойдет такой договор и акт

[ВладимирD]

Можно и так. ИМХО допустимы оба варианта.

Если в условиях проведения лотереи было указано, что передается автомобиль, то только новация. А договор в пользу третьего лица - это только часть способа реализации схемы.

все же подойдет такой договор и акт

То есть вместо нормальных документов хотите составить непонятно что, а суд в случае чего разберется, что имелось в виду?

[slon2000]

Наше РЭО ГАИ боюсь не поймет такой тип договора как договора в пользу третьего лица

Сообщение отредактировал slon2000: 03 September 2013 - 15:44

[Mr. Link]

Если в условиях проведения лотереи было указано, что передается автомобиль, то только новация.

Вы новацией собрались изменять способ исполнения обязательства (передача автомобиля не организатором, а третьим лицом)?

[Дед_Антип]

Кто такой "продавец магазина"? И что это такое?

[slon2000]

Кто такой "продавец магазина"? И что это такое?

Продавец магазина - это лицо, исполнившее обязательства по передачи автомобиля. Организатор уплачивает Продавцу магазина, а продавец магазина заключает договор купли-продажи с Победителем лотереи (но уплачивает за авто Организатор лотереи).
ВладимирD

акт нужен еще и потому, чтоб победитель лотереи не предъявлял никаких претензий насчет выигрыша Организатору. Он расписался типо получил приз по этой лотереи и претензий не имеет.

Сообщение отредактировал slon2000: 03 September 2013 - 17:29

[ВладимирD]

Вы новацией собрались изменять способ исполнения обязательства (передача автомобиля не организатором, а третьим лицом)?

Причем тут способ? Есть обязательство безвозмездно передать вещь, по сути же есть только исполнение обязанности по оплате такой вещи в возмездном договоре за кредитора. На пальцах: обещали дать машину, а на деле собираются ее оплатить.

акт нужен еще и потому, чтоб победитель лотереи не предъявлял никаких претензий насчет выигрыша Организатору. Он расписался типо получил приз по этой лотереи и претензий не имеет

Блин, чтобы не было претензий по этой схеме нужен НЕ акт.

[slon2000]

Вы новацией собрались изменять способ исполнения обязательства (передача автомобиля не организатором, а третьим лицом)?

Причем тут способ? Есть обязательство безвозмездно передать вещь, по сути же есть только исполнение обязанности по оплате такой вещи в возмездном договоре за кредитора. На пальцах: обещали дать машину, а на деле собираются ее оплатить.

акт нужен еще и потому, чтоб победитель лотереи не предъявлял никаких претензий насчет выигрыша Организатору. Он расписался типо получил приз по этой лотереи и претензий не имеет

Блин, чтобы не было претензий по этой схеме нужен НЕ акт.

А если пункт 2 изложить так, то и не будет новации: "Настоящим Актом Стороны подтверждают, что Организатор лотереи оплатил Продавцу стоимость автомобиля (согласно платежному поручению № _____ « » __________2013 г.) по договору купли-продажи № « »_____________ 2013 г. (заключенным между Продавцом и Победителем лотереи)"

Вы новацией собрались изменять способ исполнения обязательства (передача автомобиля не организатором, а третьим лицом)?

Причем тут способ? Есть обязательство безвозмездно передать вещь, по сути же есть только исполнение обязанности по оплате такой вещи в возмездном договоре за кредитора. На пальцах: обещали дать машину, а на деле собираются ее оплатить.

акт нужен еще и потому, чтоб победитель лотереи не предъявлял никаких претензий насчет выигрыша Организатору. Он расписался типо получил приз по этой лотереи и претензий не имеет

Блин, чтобы не было претензий по этой схеме нужен НЕ акт.

ВладимирD сказал Блин, чтобы не было претензий по этой схеме нужен НЕ акт, а что?
А если пункт 2 изложить так, то и не будет новации: "Настоящим Актом Стороны подтверждают, что Организатор лотереи оплатил Продавцу стоимость автомобиля (согласно платежному поручению № _____ « » __________2013 г.) по договору купли-продажи № « »_____________ 2013 г. (заключенным между Продавцом и Победителем лотереи)"

Сообщение отредактировал slon2000: 03 September 2013 - 17:40

[Mr. Link]

Причем тут способ? Есть обязательство безвозмездно передать вещь, по сути же есть только исполнение обязанности по оплате такой вещи в возмездном договоре за кредитора. На пальцах: обещали дать машину, а на деле собираются ее оплатить.

Обещали дать машину и на деле дают машину. Только лицом передающим машину является не организатор, а продавец машины, что вполне себе согласуется со ст. 313 ГК.

[slon2000]

Причем тут способ? Есть обязательство безвозмездно передать вещь, по сути же есть только исполнение обязанности по оплате такой вещи в возмездном договоре за кредитора. На пальцах: обещали дать машину, а на деле собираются ее оплатить.

Обещали дать машину и на деле дают машину. Только лицом передающим машину является не организатор, а продавец машины, что вполне себе согласуется со ст. 313 ГК.

А вы правы! Согласен

[Дед_Антип]

Не понимаете...
Продавец магазина - это физическое лицо, работающее в магазине (ну, по трудовому договору) или лицо, продающее магазин.
Ни оно вам, ни вы ему ничего не должны.

[slon2000]

Не понимаете...
Продавец магазина - это физическое лицо, работающее в магазине (ну, по трудовому договору) или лицо, продающее магазин.
Ни оно вам, ни вы ему ничего не должны.

Прошу прощения оговорился. Продавец или Поставщик. Ни оно вам, ни вы ему ничего не должны. - дело в том, мы шлем письмо, чтоб продавец заключил с победителем лотереи договор купли-продажи. Сначала оплачиваем, потом и они делают договор

Сообщение отредактировал slon2000: 03 September 2013 - 18:07

[ВладимирD]

Обещали дать машину и на деле дают машину. Только лицом передающим машину является не организатор, а продавец машины, что вполне себе согласуется со ст. 313 ГК.

Блииин... Дают на основании дкп или выигрыша в лотерею? На основании выигрыша о-пла-чи-ва-ют.
Шо ж так туго-то?
Претензии по качеству автомобиля кто кому предъявлять и на основании чего будет?

ВладимирD сказал Блин, чтобы не было претензий по этой схеме нужен НЕ акт, а что?

Вам слово "новация" знакомо? В профиле "законченное высшее"...

[slon2000]

Обещали дать машину и на деле дают машину. Только лицом передающим машину является не организатор, а продавец машины, что вполне себе согласуется со ст. 313 ГК.

Блииин... Дают на основании дкп или выигрыша в лотерею? На основании выигрыша о-пла-чи-ва-ют.
Шо ж так туго-то?
Претензии по качеству автомобиля кто кому предъявлять и на основании чего будет?

ВладимирD сказал Блин, чтобы не было претензий по этой схеме нужен НЕ акт, а что?

Вам слово "новация" знакомо? В профиле "законченное высшее"...

Я сталкивался в теории с новацией, никогда не доходило до практики. А если пункт 2 изложить так, то и не будет новации: "Настоящим Актом Стороны подтверждают, что Организатор лотереи оплатил Продавцу стоимость автомобиля (согласно платежному поручению № _____ « » __________2013 г.) по договору купли-продажи № « »_____________ 2013 г. (заключенным между Продавцом и Победителем лотереи). А так сойдет не будет новации

[Mr. Link]

Блииин... Дают на основании дкп или выигрыша в лотерею? На основании выигрыша о-пла-чи-ва-ют.

Нет именно дают, а не оплачивают. Если бы договор заключался между победителем и продавцом машины, то организатор оплачивал бы. А так договор заключен между организатором и продавцом, потребитель же только имеет право на получение авто, а не на оплату его стоимости организатором.

Претензии по качеству автомобиля кто кому предъявлять и на основании чего будет?

К продавцу, на основании договора.

[ВладимирD]

Нет именно дают, а не оплачивают. Если бы договор заключался между победителем и продавцом машины, то организатор оплачивал бы. А так договор заключен между организатором и продавцом, потребитель же только имеет право на получение авто, а не на оплату его стоимости организатором.

Ой тяжко мне... Что обязан сделать организатор лотереи? Действие какое? Уплатить деньги? Или передать вещь? Пе-ре-дать вещь. Это не денежное обязательство. В принципе. Выигравший может послать и продавца, и организатора в задницу с их схемами и потребовать вещь без всяких дкп.

К продавцу, на основании договора.

О как! А как же лотерея? Он что, ничего не выиграл?

Я сталкивался в теории с новацией, никогда не доходило до практики.

Ну ГК-то можно открыть... Просто по слову поискать...

А если пункт 2 изложить так, то и не будет новации:

Бред.

[slon2000]

Нет именно дают, а не оплачивают. Если бы договор заключался между победителем и продавцом машины, то организатор оплачивал бы. А так договор заключен между организатором и продавцом, потребитель же только имеет право на получение авто, а не на оплату его стоимости организатором.

Ой тяжко мне... Что обязан сделать организатор лотереи? Действие какое? Уплатить деньги? Или передать вещь? Пе-ре-дать вещь. Это не денежное обязательство. В принципе. Выигравший может послать и продавца, и организатора в задницу с их схемами и потребовать вещь без всяких дкп.

К продавцу, на основании договора.

О как! А как же лотерея? Он что, ничего не выиграл?

Я сталкивался в теории с новацией, никогда не доходило до практики.

Ну ГК-то можно открыть... Просто по слову поискать...

А если пункт 2 изложить так, то и не будет новации:

Бред.

Чтоб окончательно решить спор определение новации- Обязательство прекращается соглашением сторон о замене первоначального обязательства, существовавшего между ними, другим обязательством между теми же лицами, предусматривающим иной предмет или способ исполнения (новация). Таким образом,
ВладимирD


ПРАВ , я соглашаюсь с его позицией, что это новация изменился способ исполнения обязательства передача товара было заменено на оплату товара.

[

Сообщение отредактировал slon2000: 03 September 2013 - 20:50

[Mr. Link]

Ой тяжко мне... Что обязан сделать организатор лотереи? Действие какое? Уплатить деньги? Или передать вещь? Пе-ре-дать вещь. Это не денежное обязательство. В принципе.

Передать вещь. Нигде не сказано, что передать эту самую вещь не может 3-е лицо.

Выигравший может послать и продавца, и организатора в задницу с их схемами и потребовать вещь без всяких дкп.

Не может. Обязан принять исполнение. ст. 313.

О как! А как же лотерея? Он что, ничего не выиграл?

Считаете победитель не имеет право предъявлять претензии продавцу?

[ВладимирD]

Не может. Обязан принять исполнение. ст. 313.

То есть Вы полагаете, что организатор лотереи вправе требовать от победителя заключить дкп? Песец... я худею дорогая редакция...

Нигде не сказано, что передать эту самую вещь не может 3-е лицо.

Вещь передает продавец на основании дкп, а обязательство по выдаче приза при этом не прекращается.

Считаете победитель не имеет право предъявлять претензии продавцу?

Я-то считаю, что может, но если бы не было никакой схемы, то имел бы право предъявлять эти требования организатору. Блин, элементарнейший вопрос, а Вы... Просто жесть... Не отличить двух принципиально разных обязательств...

[Mr. Link]

То есть Вы полагаете, что организатор лотереи вправе требовать от победителя заключить дкп? Песец... я худею дорогая редакция...

Победитель не заключает никаких договор. Договор заключается между Организатором и Продавцом. Победитель указывается как лицо, имеющее право получить исполнение по договору.

Вещь передает продавец на основании дкп, а обязательство по выдаче приза при этом не прекращается.

Вещь передается Продавцом за Организатора. Соответственно обязательство по выдаче приза прекращается его исполнением Продавцом за Организатора.

Не отличить двух принципиально разных обязательств...

На мой взгляд, принципиально эти обязательства отличались бы в том случае, если бы организатор "заставил" победителя заключить договор с Продавцом с условием оплаты денежных средств Организатором. И это была бы уже чистой воды новация.

[Mistergreench]

Победитель не заключает никаких договор. Договор заключается между Организатором и Продавцом. Победитель указывается как лицо, имеющее право получить исполнение по договору.

В первоначальных условиях говорилось как раз об обратном

Организатор лотереи уплатил платежным поручением Продавцу магазина, где продается автомобиль. А продавец магазина заключил с победителем лотереи договор купли-продажи, где покупателем является победитель лотереи, но оплачивает стоимость машины организатор лотереи.

Т.е. по факту обязательство передать вещь по результатам лотереи предлагается заменить на обязательство оплатить за победителя стоимость вещи в рамках заключенного им договора купли-продажи.

Вещь передается Продавцом за Организатора.

Не за организатора, а за себя - он в данном случае исполняет свое обязательство перед покупателем по заключенному между ними договору.