Сообщений в теме: 98

[dmitrievna]

Добрый день. Скажите, можем ли в договоре с автором (работником), создавшим полезную модель в связи с выполнением трудовых обязанностей (ст. 1370 гк), включить условие о том, что авторское вознаграждение включено в оплату труда по договору? Мое мнение, что можно, так как Информационное письмо Роспатента от 25.06.2008 "О выплате вознаграждений авторам служебных изобретений, полезных моделей, промышленных образцов" уведомляет о применении конкретных размеров выплат по отношению к служебным изобретениям, промышленным образацам. Ссылки в письме содержаться на Законы СССР N 2213-1 "Об изобретениях в СССР", N 2328-1 "О промышленных образцах", которые соответственно регулируют размер оплаты вознаграждения авторам изобретений, промышленных моделей, но не авторам служебных полезных моделей

Сообщение отредактировал dmitrievna: 12 December 2013 - 14:28

[Cyclops]

можем ли в договоре с автором (работником), создавшим полезную модель в связи с выполнением трудовых обязанностей

Это в каком договоре? Если он "работник", значит трудовой договор у него уже есть, а раз он уже и автор, то и произведение тоже уже создано. Допником задним числом что ли?

[tsil]

[font=times new roman,times,serif][size=4]Добрый день. Скажите, можем ли в договоре с автором (работником), создавшим полезную модель в связи с выполнением трудовых обязанностей (ст. 1370 гк), включить условие о том, что авторское вознаграждение включено в оплату труда по договору?

А разве в договоре имелось условие обязательного создания ИС? А если бы полезная модель не была создана при выполнении работ по договору, то размер выплаты по договору был бы меньшим?

[dmitrievna]

В должностной инструкции работника содержится обязанность по разработке полезной модели плюс есть задание работодателя на создание полезной модели. При таких обстоятельствах применимо ли условие в разделе трудового договора (оплата труда) : "Работнику производится доплата в размере ________(здесь любой размер) в случае разработки Работником полезной модели на основании задания № ___".

Вопрос в том, возможно ли установить любой размер авторского вознаграждения создателю служебной полезной модели.

[tsil]

Вопрос в том, возможно ли установить любой размер авторского вознаграждения создателю служебной полезной модели.

Пока да.

В должностной инструкции работника содержится обязанность по разработке полезной модели плюс есть задание работодателя на создание полезной модели. u]размер авторского вознаграждения создателю служебной полезной модели.

Обязанность создать ИС? Вот это да!

[dmitrievna]

Постановление ФАС Уральского округа от 09.04.2012 N Ф09-1837/12 по делу N А60-16550/2011
"....поскольку из должностных инструкций работников не следовало, что в их должностные обязанности входила разработка спорной полезной модели, и задача по разработке полезной модели не ставилась. Следовательно, не было доказано, что полезная модель являлась служебной полезной моделью истца..."
Так, суды используют такие формулировки...
Размер выплат авторам за создание служебного изобретения, промышл. образца также на усмотрение сторон? или все же не менее 15 % от прибыли реализованного, 5 кратного МРОТа соответственно?

[tsil]

Постановление ФАС Уральского округа от 09.04.2012 N Ф09-1837/12 по делу N А60-16550/2011
"....поскольку из должностных инструкций работников не следовало, что в их должностные обязанности входила разработка спорной полезной модели, и задача по разработке полезной модели не ставилась. Следовательно, не было доказано, что полезная модель являлась служебной полезной моделью истца..."
Так, суды используют такие формулировки...

Неудачная формулировка. Но если прочитаете Постановление внимательно, то поймете, что имелось в виду совсем другое - в задание не входила та область, к которой относится ПМ: "сведений о постановке задач по разработке муфты с иным (новым) принципом уплотнения в протоколах совещаний не содержится".

Мое мнение - включать в договор пункт об обязательном создании ИС совершенно недопустимо.

Размер выплат авторам за создание служебного изобретения, промышл. образца также на усмотрение сторон? или все же не менее 15 % от прибыли реализованного, 5 кратного МРОТа соответственно?

См. ст. 12 N 231-ФЗ от 18.12.2006 - ст. 32-34 Закона СССР № 2213-I "Об изобретениях в СССР" и ст. 21-23 Закона СССР № 2328-I "О промышленных образцах".

Сообщение отредактировал tsil: 12 December 2013 - 18:05

[Джермук]

Мое мнение - включать в договор пункт об обязательном создании ИС совершенно недопустимо.

Почему же?
Можно даже прописать в договоре, что в случае, если созданный работником объект ИС оказался непатентоспособным по результатам экспертизы по существу, то работник может быть не представлен к премии, выплачиваемой у работодателя за создание объектов передовой техники и технологии. И так можно похерить работника, что вякать не будет, если всякую херь будет за бабки работодателя создавать. Конечно, херь, она и патентованная бывает, но это уже другой вопрос. Иногда херь нужна (и часто, однако), чтобы конкурс проскочить по прихвату госконтракта, хотя бы с помощью патента на ПМ, но это другой вопрос.
А так, каждый работник должен хотя бы перспективу своего роста материального сопоставлять с реальными достижениями у работодателя по техническим новшествам, а не просто "что то" творить и бабки как зарплату получать автоматом. Ничего нового в этом нет. Обязать изобретать конечно, нельзя, особенно если работник дуб, но материально регулировать его "тупость" ишшо как можно, да и нужно (мое капиталистическое мнение )
Все от условий договора зависит и вменяемости лиц, участвующих в исполнении договора и понимающих смысл заложенных в него условий.

[tsil]

С каждым в отдельности:

Обязать изобретать конечно, нельзя

материально регулировать его "тупость" ишшо как можно, да и нужно (мое капиталистическое мнение )

[FOX_NOV]

Здравствуйте. Специально зарегистрировался на Вашем форуме, что получить ответы на такого рода вопросы как у автора темы.
За прошлый год работниками нашего КБ было получено 6 патентов на ПМ. По одному уже отгрузили продукцию. Сечас еще подано порядка 7 ПМ , 6 ПО и 2 изобретения.
Что должен платить работадатель за создание ПМ, ПО, изобретения. Про неоднократно цитируемы советские статьи знаю. НО действительно там нет ничего про ПМ. Звонил в ФИПС, по их мнению, как за изобретения. А какая существует практика отношений между работником и работадателем? Настало время подписывать договор, но что требовать, чтобы не лохануться!?

[tsil]

FOX_NOV, это уже неоднократно обсуждалось на форуме. Ищите.
Если кратко, то:
В настоящее время авторские вознаграждения по ИЗ и ПО выплачиваются в размере и по процедуре, установленной еще в СССР (ст. 12 N 231-ФЗ от 18.12.2006).
В отношении ПМ соответствующего закона или иного нормативного акта, регламентирующего размер и порядок выплаты вознаграждений авторам, не было и до сих пор нет. Но есть проект (его на форуме обсуждали, ищите). В связи с этим при выплате вознаграждений авторам служебных ПМ в настоящее время следует руководствоваться только общими нормами ГК о служебных ПМ (ст. 1370 и невредно почитать ст. 1371, 1373), в которых размер вознаграждения не регламентируется.
Так что пока за служебные ПМ платят так, как хотят. Но указанное в ГК соблюсти надо.

Сообщение отредактировал tsil: 13 January 2014 - 17:22

[FOX_NOV]

FOX_NOV, это уже неоднократно обсуждалось на форуме. Ищите.
Если кратко, то:
В настоящее время авторские вознаграждения по ИЗ и ПО выплачиваются в размере и по процедуре, установленной еще в СССР (ст. 12 N 231-ФЗ от 18.12.2006).
В отношении ПМ соответствующего закона или иного нормативного акта, регламентирующего размер и порядок выплаты вознаграждений авторам, не было и до сих пор нет. Но есть проект (его на форуме обсуждали, ищите). В связи с этим при выплате вознаграждений авторам служебных ПМ в настоящее время следует руководствоваться только общими нормами ГК о служебных ПМ (ст. 1370 и невредно почитать ст. 1371, 1373), в которых размер вознаграждения не регламентируется.
Так что пока за служебные ПМ платят так, как хотят. Но указанное в ГК соблюсти надо.

Что значит так, как хотят?!
это сколько? В ГК написано, что заключается договор между автором и патентообладателем (работником и работадателем). Если спорная ситуация, то суд. Мой вопрос прост. Сколько сейчас платят работадатели авторам из практики. Если меня не устроит условие работадетля, сколько мне присудит суд???

Или тот чупа-чупс, который мне сейчас дает работадель за патент должен мне казаться шоколадкой Lind?

[tsil]

А чегой-то он Вам "дает"? Сколько в договоре подписали, столько и получаете. Чупа-чупс - значит, так подписали.
А практика разная: от равного вознаграждению за ИЗ до среднего оклада (разово и больше ничего!), а то и меньше.

[FOX_NOV]

А чегой-то он Вам "дает"? Сколько в договоре подписали, столько и получаете. Чупа-чупс - значит, так подписали.
А практика разная: от равного вознаграждению за ИЗ до среднего оклада (разово и больше ничего!), а то и меньше.

ОК. Спасибо за опретивные ответы.
Если я не соглашусь на условия работадателя, чем будет руководствоваться суд, и что он мне присудет (напоминаю разговор веду про ПМ)?

[tsil]

Да кто ж его знает что он присудит?
Наверное, в суде каждая из сторон будет показывать, из чего исходила при обозначении размера вознаграждения и порядка его выплаты. И доказывать обоснованность своей позиции. Возможно, и приведением всякой практики (не с форума))). Ну а суд, как полагается, будет оценивать доказательства и внутренне убеждаться )).
Вообще-то, если Вы уже сейчас в конфликте с работодателем и собираетесь судиться, то Вам надо обратиться к специалисту, чтобы он и Ваши интересы в суде представлял, и заранее позаботился о доказательствах.

[FOX_NOV]

юристы
Доказательствах чего?
Я создал ПМ, я автор - факт, организация продает продукцию на десятки миллионов. От чего будет отталкиватсья суд? От каких процентов (понижать или повышать их)?
Пока никакого конфликта нет, до настоящего момента на предприятии не было прецедентов. Про практику я спрашивал, для того чтобы знать, на что мне стоит соглашаться, чтобы не считать себя лохом? Могу я расчитывать на преславутые 15% от прибыли или 2% от себистоимости за ПМ?

При получении патента на ПМ могу рассчитвать на разовое вознагрждание в размере средней ЗП, возможно через суд.

Сообщение отредактировал FOX_NOV: 13 January 2014 - 18:37

[tsil]

юристы

Ничего, что это Юрклуб?

[Cyclops]

Про практику я спрашивал, для того чтобы знать, на что мне стоит соглашаться, чтобы не считать себя лохом? Могу я расчитывать на преславутые 15% от прибыли или 2% от себистоимости за ПМ?

Ну здесь же юристы, а не изобретатели
Это вопрос из разряда "а сколько стоит патент?" или "а сколько нужно платить юристу, чтобы он не считал себя (и тебя заодно) лохом". Чистые рыночные отношения. Бывают разные зарплаты, фирмы, обороты, да и не все йогурты модели одинаково полезны. Многие до сих пор патенты спешат перепродать дочкино-сестринской фирме и думать, что платить после этого не надо

Сообщение отредактировал Cyclops: 13 January 2014 - 19:32

[fkaF]

Судебная практика неоднозначна. Присуждают и 15 процентов, и намного меньше. Так что четкого ответа на ваш вопрос нет. Тем более, нет ответа на вопрос - сколько платят. Как договоритесь.

[Джермук]

Про практику я спрашивал, для того чтобы знать, на что мне стоит соглашаться, чтобы не считать себя лохом? Могу я расчитывать на преславутые 15% от прибыли или 2% от себистоимости за ПМ?

Вы только учтите, что работодатель может и сам инициировать возражение в ППС для аннулирования патента на ПМ. Такое часто бывает, когда запросы автора зашкаливают.
Если же немного по сути, то когда в Закон вводили патенты на ПМ, то одновременно ушли от рацпредложений, считая что патенты на ПМ это некая замена (по уровню) рацпредложений. Тогда, исходя хотя бы из этой логики, посмотрите как рассчитывалось вознаграждение в СССР по рацпредложениям. Сумма по рацухам была ВСЕГДА ниже, чем по изобретениям, причем значительно!

[FOX_NOV]

юристы

Ничего, что это Юрклуб?

Мне это и надо)
1. За факт получения патента на ПМ, работадатель должен платить?
2. За использование ПМ, работадатель должен платить?
3. Что мне в суде надо доказывать, что бы мне заплатили, как можно больше?
4. На каких фактах основывается суд, присуждая больше или меньше?

Про практику я спрашивал, для того чтобы знать, на что мне стоит соглашаться, чтобы не считать себя лохом? Могу я расчитывать на преславутые 15% от прибыли или 2% от себистоимости за ПМ?

Ну здесь же юристы, а не изобретатели
Это вопрос из разряда "а сколько стоит патент?" или "а сколько нужно платить юристу, чтобы он не считал себя (и тебя заодно) лохом". Чистые рыночные отношения. Бывают разные зарплаты, фирмы, обороты, да и не все йогурты модели одинаково полезны. Многие до сих пор патенты спешат перепродать дочкино-сестринской фирме и думать, что платить после этого не надо

На данный момент, мне, кажется, следующее - процент от того, что он отсудит.
Можете дать пример, договора (нормального для работника, а не работадателя) между автором и патентообладателем!?
Если есть примеры под рукой из судебной практики, дайте, пжлста, номера дел!?

[fkaF]

Сколько вы готовы заплатить за консультацию?

[FOX_NOV]

Сколько вы готовы заплатить за консультацию?

Я не знаю, что Вам ответить!? Здесь, люди собрались деньги зарабатывать или помогать др др и решать возникающие проблемы/вопросы??????????? Если зарабатывать, первой темой на форуме повести сови расценки, за сказанные Вами слова - Foma^ слово по делу - 500 рублей, пук - 50 рублей/
Простите, пжлста.., без обид, нисколько не хотел обидеть Вас Foma и никого другого. Но так начинать разговоры точно не стоит. Напишите, кто Вы, были ли аналогичные дела, какие были решения судов по ним и т.д. и Ваше комерческое предложение в ПМ.
Здесь я хотел получить первичную информацию. Думаю, что ничего секретного не спросил. Даже если с работадателем все разрешиться без суда, юрист мне все-равно понадобится, что бы проверить и если надо дополнить договора, да бы не подписать каку.

[fkaF]

1. Правила форума вы не читали. Хотя галочку при регистрации поставили.Зачем он нужен и кому он нужен, не представляете. Поэтому предупреждение.
2. За 500 рублей тут мало кто встанет со стула. Без обид.
3. Как мне начинать разговоры (вернее, заканчивать), в частности на этом форуме, я прекрасно знаю и без вас. Поэтому второе предупреждение.
4 Если вы считаете, что участники форума должны выкладывать вам свое портфолио, CV и предоставлять первичную консультацию с правовым анализом, после чего вы будете решать, нанимать его или нет, то ваш вопрос должен начинаться от нескольких сотен тысяч рублей. А вы ими, простите, не пахнете.
5. До свидания.

[tsil]

Вам ведь уже предоставили общую консультацию по вопросу. Вы же, недовольный, требуете (именно требуете!) конкретно влезть в Ваше дело.
Такое:

Здесь я хотел получить первичную информацию. Даже если с работадателем все разрешиться без суда, юрист мне все-равно понадобится, что бы проверить и если надо дополнить договора, да бы не подписать каку.

Вы написали впервые, а с этого надо было начинать, если Вам требуется не первая помощь, а лечение ))).