Сообщений в теме: 47

[Spoks]

Дарится доля в праве общей собственности на квартиру. Планируется заключить договор дарения в ППФ. Если одаряемый это человек, который проживает в этой квартире, но не родственник, то будет ли он платить налог? Плюс к тому ему 90 лет (ветеран ВОВ), хотя вроде бы налоговых льгот нет по доходу фл.

[Shador]

Spoks, и что Вы сами думаете по этому поводу?

[Spoks]

Думаю что Одаряемый должен заплатить налог 13%, как налог на доход физических лиц.

[Дед_Антип]

С какого, простите, перепугу?

[Spoks]

С какого, простите, перепугу?

А почему не должен? В законе прописано, что освобождаются родственники или члены семьи. Можно ли считать членами семьи тех кто кто проживают в одной квартире? И какой тогда документ предоставлять в налоговую, когда они поинтересуются даром?

[Дед_Антип]

Потому что нет НДФЛ на дарение от физических лиц.

Потому и не должен.

[Shador]

Antiprav, а Вам не приходило на ум почитать НК РФ по этому вопросу?

[Дед_Антип]

А Вам?

(чур, без обид)

Есть два серьезнейших момента, по которым нет НДФЛ на дарение...

[Shador]

Antiprav, честно говоря, очень тяжело сдержать нецензурную брань в Ваш адрес, поэтому скажу вежливо

прочитайте или перечитайте соответствующую норму НК и прекратите писать глупости

[ZooPark]

Только чур не надо нецензурную брань в мой адрес) лучше помогите разобраться
Я просто из любопытства перечитала 23 главу нк
1. Доход по дарению недвижимого имущества не родственнику однозначно облагается ( п.18.1 ст.217)
2. Налоговая ставка однозначно 13% ( п.1 ст.224)
И вот тут наступает непонимание:
3. Порядок исчисления по ст. 225 = налоговая база*на уже понятную ставку 13%
4. Только вот теперь вопрос-налоговая база чему равна? Мне кажется или нулю? Не нашла статью в этой самой главе как определять налоговую базу в случаи дарения недв.имущества. Какая оценка-кадастровая? Рыночная? Или просто принимает радостно за ноль, подаем если уж так приспичит декларацию с "0" и довольные расходимся по домам?)

В общем плиз, понимающие люди, помогите, уже самой интересно

[Shador]

ZooPark, проще всего указать в договоре дарения стоимость, равную инвентаризационной/кадастровой. Безопаснее - равную оценочной/рыночной. С нее и считать налог.

Сообщение отредактировал Shador: 22 July 2014 - 00:47

[ZooPark]

ZooPark, проще всего указать в договоре дарения стоимость, равную инвентаризационной/кадастровой. Безопаснее - равную оценочной/рыночной. С нее и считать налог.

Спасибо!
То есть скажем так, идея понятна-исполнение не очень. Не понимаю ситуацию, когда определение такого сверх важного момента как налоговая база законодательно в самом подходящем для того месте не определено (в главе 23 нк рф).

Вкратце , года 3 назад через дарение прошли два парковочных места в гараже ( чтобы как понимаете не получать согласие иных жаждущих автовладельцев-соседей). Без определения тем или иным способом "налоговой базы". Россия-щедрая душа-просто подарил один чел мимо проходящему другому челу гаражных мест на 6 лямов. В декларацию не включали, Из налоговой никаких уведомлений/напоминаний/писем счастья по данному вопросу не поступило. Так и прошло аж три года...

Но я за то, чтобы все платили налоги. Однозначно)

[Дед_Антип]

очень тяжело сдержать нецензурную брань

Это прежде всего относится к вам.

Дарение как доход не указан в ст. 209 НК - это раз.

Для доходов "в натуральной форме" от физических лиц не определена налоговая база (ст. 211 НК, но там от ИП и юр. лиц) - это два.

Далее читаем четыре Постановления КС 1999-2002 годов, когда налог считается "законно установленным". И делаем выводы.

 

Вообще, данные кому-то советы "что-то почитать" имеют обратную сторону: советчик сам не читал.

 

 

Я просто из любопытства перечитала 23 главу нк 1. Доход по дарению недвижимого имущества не родственнику однозначно облагается ( п.18.1 ст.217) 2. Налоговая ставка однозначно 13% ( п.1 ст.224) И вот тут наступает непонимание: 3. Порядок исчисления по ст. 225 = налоговая база*на уже понятную ставку 13% 4. Только вот теперь вопрос-налоговая база чему равна?

 

Человек хотя бы думает. Насчет "особенности определения налоговой базы". А 217 НК может применяться в отношении доходов, указанных в 209 НК - а там нет дарения. Вот в предыдущем законе "О налоге с имущества, ..." - был, а сейчас законодатели чуток изменили формулировку. Внимательные читатели сами найдут...

[limar_]

пан Shador, не гневайтесь на Antiprav.

у него последовательно излагаемая на этот счет точка зрения: нет объекта, ибо ст. 208 не содержит именно такого вида дохода для физического лица как дарение + не определен порядок определения налоговой базы - налог не установлен.

по своей сути - все на буквальном толковании положений гл. 23 НК РФ.

[Дед_Антип]

Плюс 4 Постановления КС.

 

Готов обсуждать "предметно", не готов с точки зрения "ничего кроме нецензурной брани".

 

Вообще, у кого какая цель...

"Не ругаться с налоговой" - не надо спрашивать, как "не платить".

Хотите строго по закону ("формально" - а закон есть закон... как по-другому?) - да, будет пара писем "туда-сюда" (с налоговой), но самостоятельно при вашей аргументированной позиции налоговая в суд не пойдет.

"Разрешения сверху" не поступало...

А на себя брать риск проиграть хотя бы одно дело - но при этом "убьется" налог по всей России - так чиновники на это не пойдут.

 

Вообще, это "и не один, и не первый" налог (или доход - в отношении НДФЛ), с которого нет "общепринятого налога". Общепринятый подход - так не надо ему верить...

[Shador]

limar_, пан, я бы не гневался, если бы Antiprav указывал, что это его точка зрения, основанная на его толковании НК РФ и не подтвержденная практикой. Любой имеет право на точку зрения, в том числе, и отличную от общепринятой, и никаких претензий бы не было.
Но!

Но Antiprav формулирует свою точку зрения в форме категоричного утверждения при том, что оно таковым не является.

 

 

А на себя брать риск проиграть хотя бы одно дело - но при этом "убьется" налог по всей России - так чиновники на это не пойдут.

какая удивительная чушь. есть десятки решений судов о взыскании НДФЛ с доходов, полученных в порядке дарения от ФЛ.

Дарение как доход не указан в ст. 209 НК - это раз.

во-первых, в статье 208, если уж на то пошло.

во-вторых, перечень доходов в указанной статье открытый:

Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации

1. Для целей настоящей главы к доходам от источников в Российской Федерации относятся:

10) иные доходы, получаемые налогоплательщиком в результате осуществления им деятельности в Российской Федерации.

 

Для доходов "в натуральной форме" от физических лиц не определена налоговая база (ст. 211 НК, но там от ИП и юр. лиц) - это два.

 

неужели?

Есть два серьезнейших момента, по которым нет НДФЛ на дарение...

если исходить из того, что Вы написали, то есть только один момент, по которым нет НДФЛ на дарение - это одноименный клей, длительное время употреблявшийся способом, который мед.работники называют ингаляцией.

[Дед_Антип]

Пан, если вы считаете, что дарение (что по определению безвозмездно) есть доход в результате "деятельности" (возмездные отношения) - вы бы не позорились на юридическом форуме...

 

далее:

 

Статья 211. Особенности определения налоговой базы при получении доходов в натуральной форме

1. При получении налогоплательщиком дохода от организаций и индивидуальных предпринимателей в натуральной форме в виде товаров (работ, услуг), иного имущества, налоговая база определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг) иного имущества, исчисленная исходя из их цен, определяемых в порядке, аналогичном предусмотренному статьей 105.3 настоящего Кодекса.

 

Надо комментировать - или вы все-таки прочитаете первоисточник?
 

[Shador]

"деятельности" (возмездные отношения)

обоснование?

 

 

Статья 211. Особенности определения налоговой базы при получении доходов в натуральной форме

 

и что? отсутствие в этой статье указания на доход, полученные от ФЛ, означает, что для них нет особенностей при определении налоговой базы, а не то, что для таких доходов не определена налоговая база.

[Дед_Антип]

Не несите чушь.

Получая доход в натуральной форме вы должны его оценить в деньгах. Именно отсюда и появляется необходимость "особенности определения". Ибо иного "стандарта" определения налоговой базы в НК нет.

 

Насчет "деятельности" - читайте НК. "В результате деятельности" - дарение не может быть "результатом деятельности". По определению. Если вам нечего больше сказать, лучше помолчите.

 

Ну и насчет решений СОЮ: иных аргументов нет? Основанных на законе?

Не думал, что кто-то еще настолько преклоняется перед данными судами...

 

Ради объективности: полагаете, что парочка решения СОЮ выше Постановлений КС РФ? Ну-ну...

[Shador]

Не несите чушь.

как же я могу ее нести, когда Вы всю ее забрали себе и деловито тащите ))

 

 

Получая доход в натуральной форме вы должны его оценить в деньгах. Именно отсюда и появляется необходимость "особенности определения". Ибо иного "стандарта" определения налоговой базы в НК нет.

и что препятствует оценить стоимость полученного в дар в деньгах? скудоумие?

 

 

Насчет "деятельности" - читайте НК. "В результате деятельности" - дарение не может быть "результатом деятельности". По определению.

ну так приведите норму с подобным определением. только не сможете, в НК такой нет, она есть только в Вашем воспаленном воображении

 

 

Если вам нечего больше сказать, лучше помолчите.

я самостоятельно разберусь, что мне делать

 

 

Ради объективности: полагаете, что парочка решения СОЮ выше Постановлений КС РФ? Ну-ну...

Во-первых, все элементы налогообложения для НДФЛ по дарению в НК определены. То, что некоторые не способны это понять - их личная проблема.

Во-вторых, ТС интересовал практический ответ на его вопрос, а не псевдоюридический бред со ссылкой на КС.

[ZooPark]

Человек хотя бы думает

спасибо)

 

Тут такая война на ровном месте

что переходить на личности-то

дыра в законодательстве она и в Африке дыра.

 

если уж тут говорить о теории, то я бы:

1. ставка-отнесла все дарения к п.2 ст.224 под 35% (дополнив там дарение любого имущества (движ. и не очень)), вот тогда бы полились налоговые реки в бюджет

2. налоговая база- рыночная стоимость (надо поддерживать братьев- оценщиков, им тоже жить на что-то надо)

3. ну и само собой пару статей отшлифовать по ходу пьесы

 

и все, все довольны. дарение исчезает как форма ухода от налогов в течении 1 месяца

[Дед_Антип]

и что препятствует оценить стоимость полученного в дар в деньгах? скудоумие?

Ваше?

Непонимание того, что налоговая база должна быть определена и установлена только федеральным законом?

А не моим или вашим желанием или хотением?

 

Вы в принципе не понимаете, какой налог считается "законно установленным" и какие существенные элементы налогового обязательства должны быть установлены исключительно законом.

И почему вы уклоняетесь от ссылки на положения НК, где определена налоговая база по договорам дарения?

Как оценить это имущество?

Рыночная стоимость, БТИ, страховая, ... В разных законах ведь есть разные способы. Есть даже "на усмотрение суда". Вот только однозначности нет.

 

Я ведь обратил внимание всех интересующихся, что в законе "О налоге на имущество, ... наследования или дарения", формулировки были иные. Не было "в результате деятельности".

Не хотим читать и думать?

И сразу "забываем" про неудобный аргумент? Перескакивем на другой?

И определение "дарения" как безвозмездной сделки по ГК - вам не знакомо? А если есть что-то "встречное" -то это не дарение, тоже об этом не знаете?

"Я тебе подарю билет в театр, если ты подстрижешь газон..." - дарение, блин... Зато есть "результат деятельности".

 

Считаете, "дыра" в пользу государства - я так не считаю. Я уплачиваю налоги законно установленные.

 

Ладно, ухожу отсюда. Не люблю дебилизм в явном проявлении...

[ZooPark]

Считаете, "дыра" в пользу государства - я так не считаю. Я уплачиваю налоги законно установленные.

ух как меня зацепило-то!

я так сразу написала- нет базы- нет налога. когда спрашивала про то,как оценивать- именно это и имела ввиду, что способов масса, но ни один не закреплен

дыра- в пользу налого(не)плательщиков, а не государства, раз не установить базу

государству думать надо, прежде чем такую ерунду под ФЗ включать

 

просто я все тоже самое пишу, что и вы, но в свойственной мне мягкой и не оскорбляющей никого манере))

[Shador]

Ладно, ухожу отсюда. Не люблю дебилизм в явном проявлении...

себя надо любить ))

 

 

Непонимание того, что налоговая база должна быть определена и установлена только федеральным законом?

она и установлена законом - НК РФ.

 

 

И почему вы уклоняетесь от ссылки на положения НК, где определена налоговая база по договорам дарения?

Статью 210 дальше первой части читать пробовали 

 

 

Как оценить это имущество? Рыночная стоимость, БТИ, страховая, ... В разных законах ведь есть разные способы. Есть даже "на усмотрение суда". Вот только однозначности нет.

вот это единственное, что стоило бы обсуждать в этой теме.

но уже довольно давно судебная практика сложилась таким образом, что это рыночная стоимость - со ссылкой на ст. 40, 41 НК РФ.

иногда (иногда!) ФЛ удается доказать, что в качестве таковой может быть принята стоимость, указанная в договоре дарения - со ссылкой на ту же самую ст. 40, но нужно смотреть практику своего региона.

 

Я ведь обратил внимание всех интересующихся, что в законе "О налоге на имущество, ... наследования или дарения", формулировки были иные. Не было "в результате деятельности". Не хотим читать и думать? И сразу "забываем" про неудобный аргумент? Перескакивем на другой?

млять, а в дореволюционном УК было иное определение убийства, чем сейчас, и чо? можно валить народ налево и направо?

 

Я уплачиваю налоги законно установленные.

ну-ну. попробуйте заявить подобный аргумент в суде, посмотрите, что из этого выйдет

[Izverg]

Передрались... Что, собственно, и следовало ожидать.
Практика судебная у нас, увы, немного пока исходит из принципов наполнения бюджета (ибо -"крымнаш"), не говоря уже о "нет оснований не доверять....". Я вот принципиально НДС не платил, имея патент..И огрёб 199 УК.