Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Недвижимость и абандон.


Сообщений в теме: 209

#1 Лена-ок

Лена-ок
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2015 - 22:42

   Нужны умные мысли по поводу абандона при страховании недвижимости.. В суде страхователь отказался от оставшейся части застрахованного дома, страховую компанию суд обязал принять остатки - котлован, фундамент, цокольный этаж и бетонные перекрытия, что составляет более 30 % от страховой суммы. Вопрос- разве данное решение суда не посягает на основное свойство недвижимости- его неотделимость от земли, когда оставшаяся часть строения относится к объектам, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства? Должен ли тогда передаваться и земельный участок? Понятно, что страховой компании всё это хозяйство не нужно....В правилах страхования невозможность отказа от застрахованного имущества прописана, но суд этот пункт правил признал ничтожным.

 

Корифеи страхового права много и охотно рассуждают об этом вопросе применительно к транспортным средствам и товарно-материальным ценностям..а вот вопрос недвижимости не раскрыт.


  • 0

#2 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2015 - 23:17

Вопрос- разве данное решение суда не посягает на основное свойство недвижимости- его неотделимость от земли, когда оставшаяся часть строения относится к объектам, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства? Должен ли тогда передаваться и земельный участок?

Если участок в собственности, а страховой передаются только остатки здания без участка, то посягает, конечно.

 

Понятно, что страховой компании всё это хозяйство не нужно....

А это зряяяаа... Тут могут быть и интересные перспективы.


  • 2

#3 Лена-ок

Лена-ок
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2015 - 23:38

 

 

Понятно, что страховой компании всё это хозяйство не нужно....

А это зряяяаа... Тут могут быть и интересные перспективы.

 

Никаких. Взыскивают стоимость остатков + штраф по ЗЗПП. Размер штрафа в три раза больше стоимости участка. Решение пока не вступило, и очень хочется найти какие-либо зацепки, которые помогут отменить решение и вернуть страхователю  остатки, а не заморачиваться с получением земли.


  • 0

#4 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2015 - 01:34

Никаких. Взыскивают стоимость остатков + штраф по ЗЗПП.

Штраф за что? Если за то, что вовремя не забрали остатки имущества? Тогда да, скорее всего, забирать имущество экономически невыгодно.

Если же речь идёт о штрафе за что-то другое (например, за несвоевременную выплату страховой суммы), то всё может быть интересно, при этом очень. Вот смотрите. Условно говоря. Одна ситуация: Вы платите 100 рублей (страховая премия + штраф) и ничего не получаете взамен. Другая ситуация: Вы платите 100 рублей (страховая премия + штраф) и взамен получаете имущество стоимостью 30 рублей. Какая из ситуаций лучше? Это очень схематично я описала. В конкретной ситуации имеет значение куча факторов.

 

Размер штрафа в три раза больше стоимости участка.

Это сравнительным методом считали или доходным?


  • 0

#5 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2015 - 01:50

Никаких.

Неприлично заору: "Алё!!!!".... Тема наиинтереснейшая- докуметны под кат, плиз ( с вымараными личными данными, естественно).
  • 0

#6 Лена-ок

Лена-ок
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2015 - 02:21

 

Никаких. Взыскивают стоимость остатков + штраф по ЗЗПП.

Штраф за что? Если за то, что вовремя не забрали остатки имущества? Тогда да, скорее всего, забирать имущество экономически невыгодно.

Если же речь идёт о штрафе за что-то другое (например, за несвоевременную выплату страховой суммы), то всё может быть интересно, при этом очень. Вот смотрите. Условно говоря. Одна ситуация: Вы платите 100 рублей (страховая премия + штраф) и ничего не получаете взамен. Другая ситуация: Вы платите 100 рублей (страховая премия + штраф) и взамен получаете имущество стоимостью 30 рублей. Какая из ситуаций лучше? Это очень схематично я описала. В конкретной ситуации имеет значение куча факторов.

 

Размер штрафа в три раза больше стоимости участка.

Это сравнительным методом считали или доходным?

 

рыночная стоимость земельного участка- 200 тыс. штраф - 700, это 50 % присужденной суммы.


 

Никаких.

Неприлично заору: "Алё!!!!".... Тема наиинтереснейшая- докуметны под кат, плиз ( с вымараными личными данными, естественно).

 

Вот и мне кажется, что не всё так просто. И решение несколько поверхностное..просто нутром чувствую- что-то не так...


  • 0

#7 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2015 - 02:22

Вот и мне кажется, что не всё так просто.

-Земельный участок, как ни смешно, не амортизируется в бухучёте... С чего бы? И про абаддон земельного участка- сильно. -Документы бы....

Сообщение отредактировал Izverg: 21 January 2015 - 02:23

  • 0

#8 Лена-ок

Лена-ок
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2015 - 02:26

 

Вот и мне кажется, что не всё так просто.

-Земельный участок, как ни смешно, не амортизируется в бухучёте... С чего бы? И про абаддон земельного участка- сильно. -Документы бы....

 

решение завтра покажу


  • 0

#9 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2015 - 02:31

решение завтра покажу

-А я в Чавойте вопросик задам...
______________
И задал http://forum.yurclub...howtopic=364973

Сообщение отредактировал Izverg: 21 January 2015 - 02:37

  • 0

#10 Лена-ок

Лена-ок
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2015 - 02:52

 

решение завтра покажу

-А я в Чавойте вопросик задам...
______________
И задал http://forum.yurclub...howtopic=364973

чавойта- раздел альтернативной логики? т.е. раздел "для поржать"? хотелось бы чего-то конструктивного..


  • 0

#11 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2015 - 12:39

рыночная стоимость земельного участка- 200 тыс.

Ещё раз: каким из методов оценки вычислена эта стоимость - только сравнительным? Или доходный метод тоже использовался? И прежде чем говорить о стоимости участка, надо сначала придумать, как его забрать.

 

штраф - 700

 

Ещё раз спрошу: штраф за что наложен?

 

хотелось бы чего-то конструктивного..

Так конструктивное уже есть. Только Вы это конструктивное видеть не хотите.

С оспариванием решения всё просто: указываете, какие конкретно Ваши права нарушены и чем это доказывается, находите норму, запрещающую понуждать страховщика забирать остатки недвижимого имущества, и всё.


  • 0

#12 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2015 - 13:05

Чёрт. И почему мне на халяву недвижку не предлагают... Знать бы кадастровый номер участка и быть бы уверенной, что страховщик этот участок отсудит вместе в руинами, можно было бы подумать на предмет приобретения у страховщика права требования...  Сдаётся мне, что много денег можно на ровном месте срубить.


  • 0

#13 Лена-ок

Лена-ок
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2015 - 13:28

Чёрт. И почему мне на халяву недвижку не предлагают... Знать бы кадастровый номер участка и быть бы уверенной, что страховщик этот участок отсудит вместе в руинами, можно было бы подумать на предмет приобретения у страховщика права требования...  Сдаётся мне, что много денег можно на ровном месте срубить.

Это  провинция, где земля ничего не стоит. 5 соток земли в  этом садоводческом товариществе можно купить за 50  тыс. рублей.


  • 0

#14 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2015 - 13:33

5 соток земли в этом садоводческом товариществе можно купить за 50 тыс. рублей.

Т.е. использовался только сравнительный метод. Понятно. Значит, цена определена не совсем корректно.


А про штраф так и не ответили. Ну, значит, дальнейшего конструктивного диалога не получится, а цель создания данной темы - не получить идеи, как действовать дальше, а рассказать, какие судьи плохие.


  • 0

#15 Лена-ок

Лена-ок
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2015 - 13:38

 

рыночная стоимость земельного участка- 200 тыс.

Ещё раз: каким из методов оценки вычислена эта стоимость - только сравнительным? Или доходный метод тоже использовался? И прежде чем говорить о стоимости участка, надо сначала придумать, как его забрать.

 

штраф - 700

 

Ещё раз спрошу: штраф за что наложен?

 

хотелось бы чего-то конструктивного..

Так конструктивное уже есть. Только Вы это конструктивное видеть не хотите.

С оспариванием решения всё просто: указываете, какие конкретно Ваши права нарушены и чем это доказывается, находите норму, запрещающую понуждать страховщика забирать остатки недвижимого имущества, и всё.

 

нет такой запрещающей  нормы. или плохо ищу....

Штраф наложен по закону о защите прав потребителей. Взыскана стоимость остатков + 50 % этой суммы в виде штрафа.


 

5 соток земли в этом садоводческом товариществе можно купить за 50 тыс. рублей.

Т.е. использовался только сравнительный метод. Понятно. Значит, цена определена не совсем корректно.


А про штраф так и не ответили. Ну, значит, дальнейшего конструктивного диалога не получится, а цель создания данной темы - не получить идеи, как действовать дальше, а рассказать, какие судьи плохие.

 

всё не так..спасибо огромное за внимание к теме..просто тут еще клиенты ходят, отвлекают)) про штраф ответила. сейчас решение отсканю, зачищу и выложу.


  • 0

#16 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2015 - 13:40

Штраф наложен по закону о защите прав потребителей. Взыскана стоимость остатков + 50 % этой суммы в виде штрафа.

За. Что. Конкретно. Наложен. Штраф?


  • 1

#17 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2015 - 15:02

 

Штраф наложен по закону о защите прав потребителей. Взыскана стоимость остатков + 50 % этой суммы в виде штрафа.

За. Что. Конкретно. Наложен. Штраф?

епрст. за то, что требования потребителя не были удовлетворены добровольно.


  • 0

#18 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2015 - 15:11

Ан, я спрашивала у автора. Я выше предположила, что штраф наложен за то, что не выплатили страховую сумму сразу. Однако суд, который счёл обязанностью страховщика принятие в собственность остатков недвижки, причём без участка, мог наложить штраф и за неисполнение именно этой обязанности. Про это я тоже писала выше. Поэтому вопрос остаются актуальным.
  • 0

#19 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2015 - 15:12

сейчас решение отсканю, зачищу и выложу.

- С нетерпением, однако, жду.
  • 0

#20 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2015 - 15:23

находите норму, запрещающую понуждать страховщика забирать остатки недвижимого имущества, и всё.

В пункте 38 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2013 №20 «О применении судами законодательства о добровольном страховании имущества граждан» указано, что в случае полной гибели имущества, т.е. при полном его уничтожении либо таком повреждении, когда оно не подлежит восстановлению, страхователю выплачивается страховое возмещение в размере полной страховой суммы в соответствии с пунктом 5 статьи 10 Закона РФ от 27.11.1992 №4015-1 «Об организации страхового дела в Российской Федерации» (абандон), согласно которой в случае утраты, гибели застрахованного имущества страхователь, выгодоприобретатель вправе отказаться от своих прав на него в пользу страховщика в целях получения от него страховой выплаты (страхового возмещения) в размере полной страховой суммы.

Согласно пункту 40 того же Постановления Пленума Верховного Суда РФ при отказе страхователя (выгодоприобретателя) от прав на застрахованное имущество заключения соглашения в целях реализации указанного права не требуется, поскольку отказ страхователя (выгодоприобретателя) от прав на застрахованное имущество при его полной гибели носит императивный характер и является односторонней сделкой.

Таким образом, для перехода прав на застрахованное имущество к страховщику достаточно заявления страхователя об абандоне и волеизъявление страховщика по приобретению прав, как и совершения действий по принятию застрахованного имущества, в данном случае не требуется.


  • 0

#21 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2015 - 15:24

Однако суд, который счёл обязанностью страховщика принятие в собственность остатков недвижки, причём без участка, мог наложить штраф и за неисполнение именно этой обязанности.

не мог.


  • 1

#22 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2015 - 15:33

Согласно пункту 40

-Угу. Дано: местность, где стоимость земельного участка несопоставимо выше , допустим, любого одноэтажного строения. Строение застраховано, сгорает, абадон строения, выплата.
Далее переход права собственности на уничтоженное строение. И следование земельного участка судьбе недвижимости.
Красиво можно постраховать, в Москве, например:-).

Сообщение отредактировал Izverg: 21 January 2015 - 15:42

  • 0

#23 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2015 - 15:34

не мог.

Я бы сказала "не должен был". Но на практике наши СОЮ могут всё, что угодно. У нас было решение, в котором суд признал, что долг ООО прекратился, поскольку супруги развелись. :cranky:


  • 0

#24 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2015 - 15:35

И следование земельного участка судьбе недвижимости.

с чего бы?


 

не мог.

Я бы сказала "не должен был". Но на практике наши СОЮ могут всё, что угодно. У нас было решение, в котором суд признал, что долг ООО прекратился, поскольку супруги развелись. :cranky:

с одной стороны, да. с другой, ТС выше написал, что:

 

Взыскивают стоимость остатков + штраф по ЗЗПП

поскольку требование о принятии остатков не заявлено, штраф за это не может быть взыскан даже гипотетически.


  • 0

#25 Лена-ок

Лена-ок
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2015 - 15:37

 решение..

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Лена-ок: 21 January 2015 - 15:40

  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных