Сообщений в теме: 149

[Работодатель]

Работник, оформленный у нас по совместительству, уволился с основного места работы и обратился к нам с заявлением, в котором просит работу  у нас по совместительству оформить как основное место работы.

Директор против: во время кризиса не хочет брать на себя дополнительные гарантии по занятости.

Я считаю, что  выхода у нас нет, так как :

1) Ст.282 ТК РФ  определяет совместительство при наличии основной работы.

2) Если у работник работает у  нас, и у него на данный момент НЕТ другой основной работы, это означает фактический допуск к ОСНОВНОЙ работе согл.ст.67 ч.2 ТК РФ .

Итак, хотим мы или нет, а совместитель, оставшийся без основного мета работы, становится фактически основным сотрудником на условиях неполного трудового дня.

 

Посмотрите плз,   я верно рассуждаю?

[Izverg]

Посмотрите плз, я верно рассуждаю?

-Не настораживает, что работа по совместительству ограничена "не более четырёх часов"?-Нет?

[Работодатель]

 

Посмотрите плз, я верно рассуждаю?

-Не настораживает, что работа по совместительству ограничена "не более четырёх часов"?-Нет?

 

Получится основное место работы с неполным рабочим днем...

 

С  точки зрения возможных правовых последствий, это все равно не то же самое, что   4 часовой рабочий день по совместительству..

[протон]

1) Ст.282 ТК РФ  определяет совместительство при наличии основной работы.

Нет там такого.

2) Если у работник работает у  нас, и у него на данный момент НЕТ другой основной работы, это означает фактический допуск к ОСНОВНОЙ работе согл.ст.67 ч.2 ТК РФ .

Какой допуск к основной, когда между сторонами ТД по совместительству и уже давно.

Итак, хотим мы или нет, а совместитель, оставшийся без основного мета работы, становится фактически основным сотрудником на условиях неполного трудового дня.

Неправильно. Он как был совместителем, так им и остался.

 

Работник, оформленный у нас по совместительству, уволился с основного места работы и обратился к нам с заявлением, в котором просит работу  у нас по совместительству оформить как основное место работы.

Правильно через увольнение и приём на работу.

-Не настораживает, что работа по совместительству ограничена "не более четырёх часов"?

Не совсем так

В дни, когда по основному месту работы работник свободен от исполнения трудовых обязанностей, он может работать по совместительству полный рабочий день (смену)

 

Правда 

В течение одного месяца (другого учетного периода) продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать половины месячной нормы рабочего времени (нормы рабочего времени за другой учетный период), установленной для соответствующей категории работников.

 

[Работодатель]

Вот, что  нашлось в глубинах интернета:

ПИСЬМО Роструда от 22.10.2007 N 4299-6-1

 

В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено письмо по вопросу применения отдельных положений трудового законодательства. Сообщаем следующее.

Исходя из определения совместительства, данного в ст. 282 Трудового кодекса Российской Федерации, работа по совместительству - это работа по другому трудовому договору в свободное от основной работы время.

Для того чтобы работа по совместительству стала для работника основной, необходимо, чтобы трудовой договор по основному месту работы был прекращен с внесением соответствующей записи в трудовую книжку. В этом случае работа по совместительству становится для работника основной, но "автоматически" это не происходит. В трудовой договор, заключенный на работе по совместительству, необходимо внести изменения (например, о том, что работа является основной, а также в случае, если у работника изменяются режим работы и другие условия).

 

Я правильно читаю, что как только в трудовой книжке  появилась запись о том, что договор по основному месту работы прекращен, требуется формально закрепить изменение статуса совместителя - то есть оформить его как основного сотрудника?

[протон]

Исходя из определения совместительства, данного в ст. 282 Трудового кодекса Российской Федерации, работа по совместительству - это работа по другому трудовому договору в свободное от основной работы время.

Просто цитата из ТК.

 

Для того чтобы работа по совместительству стала для работника основной, необходимо, чтобы трудовой договор по основному месту работы был прекращен с внесением соответствующей записи в трудовую книжку.

естетсвенно, если не расторгнут ТД по основной работе, то никакая иная работа не может стать основной, а только по совместительству.

 

В этом случае работа по совместительству становится для работника основной, но "автоматически" это не происходит.

Замечательная фраза ))))))  

 

В трудовой договор, заключенный на работе по совместительству, необходимо внести изменения (например, о том, что работа является основной, а также в случае, если у работника изменяются режим работы и другие условия).

Кому необходимо? А если работник не хочет никакие изменения в ТД вносить, а любое изменение условий ТД только с согласия работника, это безусловное требование ТК РФ.

Ещё бы Роструд попробовал изложить, как он себе представляет записи в трудовой книжке. К примеру, работнику внесли запись о работе по совместительству, далее что с этой записью в трудовой делать, если работник станет работать, как по основному месту работы? На основании какого приказа и приказа о чём будет сделана очередная запись?

Если запись о работе по совместительству не вносилась, какую запись сделать в трудовой о "новой" основной работе? Имейте в виду, что эта запись не может быть датировкой до увольнения с предыдущей основной работы.

 

как только в трудовой книжке появилась запись о том, что договор по основному месту работы прекращен, требуется формально закрепить изменение статуса совместителя - то есть оформить его как основного сотрудника?

Если Вы изобретёте способ, кроме увольнения и приёма, то поделитесь

[andrewgross]

Ещё бы Роструд попробовал изложить, как он себе представляет записи в трудовой книжке. К примеру, работнику внесли запись о работе по совместительству, далее что с этой записью в трудовой делать, если работник станет работать, как по основному месту работы? На основании какого приказа и приказа о чём будет сделана очередная запись?

В этом нет ни проблемы, ни загвоздки. После записи об увольнении с основной работы на работе по совместительству в графу 3 трудовой книжки вносится название работодателя, который стал для работника основным местом работы (без номера и даты). Следующей записью станет либо запись о переводе, либо запись об увольнении. Никаких записей типа "Переведен на основное место работы" делать а) не нужно, б) нельзя.

 

Если запись о работе по совместительству не вносилась, какую запись сделать в трудовой о "новой" основной работе? Имейте в виду, что эта запись не может быть датировкой до увольнения с предыдущей основной работы.

Аналогично, проблемы нет. В графу 3 трудовой книжки вносится название работодателя, который стал для работника основным местом работы.

Затем, с указанием очередного номера и текущей даты в графах 1 и 2, в графу 3 вносится запись: "Принят на работу дд.мм.ггггг  на должность.......".

Никакой проблемы в нарушении хронологии нет.

 

Если Вы изобретёте способ, кроме увольнения и приёма, то поделитесь

Способ давно известен и обсужден. Условие ТД "Работа в должности ... является для Работника работой по совместительству" изменяется в порядке, определенном ст. 72 ТК, на запись ""Работа в должности ... является для Работника основной работой " или просто исключается из ТД. Если на работу по совместительству был заключен СТД, в установленном порядке отменяется это условие.

[Работодатель]

Меня больше всего волнует вопрос о том, обязаны ли мы принять на основную работу(полставки) совместителя без основного места?

В интернете комментарии противоположные..

А если зайти с такой стороны:

-работа по совместительству может ограничивать ряд прав работника (в частности, на доп. отпуска) следовательно дискриминация следовательно иск работника о признании совместительства основным местом

Каковы шансы?

["Макс-Гранда"]

Здравствуйте!

Если в договоре указана работа по совместительству, то соответсвенно он и будет числится как работающий по совместительству.

[протон]

После записи об увольнении с основной работы на работе по совместительству в графу 3 трудовой книжки вносится название работодателя, который стал для работника основным местом работы (без номера и даты)

Странно ...

В графу 3 трудовой книжки вносится название работодателя, который стал для работника основным местом работы. Затем, с указанием очередного номера и текущей даты в графах 1 и 2, в графу 3 вносится запись: "Принят на работу дд.мм.ггггг на должность.......".

запись "Принят на работу ..." ...  на основании чего делать эту запись. В приказе (о каком приказе кстати речь) так и будет "Принят на работу" и какая дата этого приказа и о чём его содержание?

обязаны ли мы принять на основную работу(полставки) совместителя без основного места?

А Вы не можете знать, есть ли у работника основное место работы, при этом требовать подтверждения наличия основной работы нет у вас права. Значит, если вам нужен работник, то оформляете его как совместителя, нарушений с вашей стороны нет.

 

-работа по совместительству может ограничивать ряд прав работника (в частности, на доп. отпуска) следовательно дискриминация следовательно иск работника о признании совместительства основным местом

Почему дискриминация, когда всё в соответствии с законом, ведь в ТД указано, что он по совместительству? Или Вы о том, что работник когда-нибудь захочет перейти с совместительства на основную работу, но ему откажут?

Сообщение отредактировал протон: 08 March 2015 - 03:50

[Работодатель]

 

обязаны ли мы принять на основную работу(полставки) совместителя без основного места?

А Вы не можете знать, есть ли у работника основное место работы, при этом требовать подтверждения наличия основной работы нет у вас права. Значит, если вам нужен работник, то оформляете его как совместителя, нарушений с вашей стороны нет.

 

-работа по совместительству может ограничивать ряд прав работника (в частности, на доп. отпуска) следовательно дискриминация следовательно иск работника о признании совместительства основным местом

Почему дискриминация, когда всё в соответствии с законом, ведь в ТД указано, что он по совместительству? Или Вы о том, что работник когда-нибудь захочет перейти с совместительства на основную работу, но ему откажут?

 

Так у нас его заявление типа " в  связи с увольнением с основного места работы в ООО Ромашка прошу работу  у вас  на условиях совместительства считать основной"

Я не понимаю, как ему отказать.

С одной стороны- мы ничего не должны.

С другой - отказ должен как то аргументироваться.

По деловым качествам- не можем. Нас же устраивает   его работа в другом статусе. Но статус совместителя в чем то ущемляет работника, поэтому возникает скользкий момент: почему Васе Пупкину, у которого аналогичная работа  была бы основной- положено, а нашему работнику- нет.Тянет на дискриминацию, имхо.

 

Еще такой вариант.

Можем ли мы, чтобы  уйти от скользкого момента о дискриминации, принять другого работника, для которого это место будет основным на ИЗМЕНЕННЫЙ или РАСШИРЕННЫЙ  функционал?

[протон]

Можем ли мы, чтобы уйти от скользкого момента о дискриминации, принять другого работника, для которого это место будет основным на ИЗМЕНЕННЫЙ или РАСШИРЕННЫЙ функционал?

 Если это изменение есть изменение ТФ, то это совсем не то же самое место. Если ТФ не меняется, то почему Вы не можете совместителю расширить функционал? Думаю, что эти варианты заведомо проигрышные, при наличии заявления от совместителя.

 

С одной стороны- мы ничего не должны. С другой - отказ должен как то аргументироваться.

А Вас что именно не устраивает в совместителе, уже как основном работнике?

[Работодатель]

Да, по поводу трудовой  функции мысли были те же, хотелось еще мнение получить.

Тут  еще загвоздка:  нет должностных инструкций, по той должности, что занимает работни (аналитик).

Он вроде на подхвате- что  скажут, то и делает,  Такой подменный формат..

 

Что не  устраивает в работнике- решает директор, он уже отказался переводить того на основное место.

Аргументация бела бессвязная - про кризис, сокращение ФОТ и пр.

[протон]

он уже отказался переводить того на основное место. Аргументация бела бессвязная - про кризис, сокращение ФОТ и пр.

Тогда к чему речь об этом?

Можем ли мы, чтобы уйти от скользкого момента о дискриминации, принять другого работника, для которого это место будет основным

Или Вы думали принять основного работника изначально на 0,5 ставки?

[Работодатель]

Да, речь про то, чтобы принять  основного работника на полставки.

 

 

В общем, сейчас человек-  такой помощник для всех, несамостоятельный.

И потому первый кандидат в глазах директора под сокращение ФОТ.

Взять на его место  на те же деньги кого то более конкретного  по функционалу, кому можно четче ставить задачи на сроки и результат-по мнению директора это лучшее решение.(При этом ФОРМАЛЬНО ТФ   можно не задевать, все в устном порядке).

[Капитон]

Можем ли мы, чтобы  уйти от скользкого момента о дискриминации, принять другого работника, для которого это место будет основным

если работник уведомил, что для него это работа основная, то нельзя уже его уволить как совместителя. (ИМХО)

Взять на его место  на те же деньги кого то более конкретного  по функционалу

 

Что такое "более конкретного  по функционалу"? в должностной инструкции написано же кто подходит?

[Работодатель]

 

Можем ли мы, чтобы  уйти от скользкого момента о дискриминации, принять другого работника, для которого это место будет основным

если работник уведомил, что для него это работа основная, то нельзя уже его уволить как совместителя. (ИМХО)

 

Интуитивно  понимаю ситуацию также, но  проблема с аргументами.

 

 

Что касается трудовой функции  и ДИ.

ДИ   ооооочень широкая.

В ней указано все что можно было указать.

Понятно, что совместитель имеет сложившийся фронт работ, все остальное может затребоваться раз в год, а то и вовсе не востребуется.

Поэтому вроде как он действует  по ДИ, но только в части ее.

Предполагаю  из того перечня , что есть в ДИ перекроить что то более   конкретное, с указанием каких то показателей.

Ну к примеру.

Предоставлять (список _1 отчетов) на еженедельной основе, предоставлять (список_2 отчетов) на ежедневной основе итп.

Тем самым в рамках ДИ несколько трансформировать трудовую функцию.

Сообщение отредактировал Работодатель: 08 March 2015 - 17:34

[протон]

Тем самым в рамках ДИ несколько трансформировать трудовую функцию.

Из того, что Вами указано, ничто не подпадает под изменение ТФ.

[Работодатель]

 

Можем ли мы, чтобы  уйти от скользкого момента о дискриминации, принять другого работника, для которого это место будет основным

если работник уведомил, что для него это работа основная, то нельзя уже его уволить как совместителя. (ИМХО)

Взять на его место  на те же деньги кого то более конкретного  по функционалу

 

Что такое "более конкретного  по функционалу"? в должностной инструкции написано же кто подходит?

 

 

 

Тем самым в рамках ДИ несколько трансформировать трудовую функцию.

Из того, что Вами указано, ничто не подпадает под изменение ТФ.

 

 

Хорошо.

А если мы возьмем человека на другую зарплат, скажем, вдвое меньше (за счет квалификации)  - это будет считаться "на его место", или?

[протон]

А если мы возьмем человека на другую зарплат, скажем, вдвое меньше (за счет квалификации) - это будет считаться "на его место", или?

Основанием для увольнения совместителя является приём работника, для которого ЭТА работа будет основной. К чему вопросы про его не его место?

Кроме того, Вам уже выше писАли, что в указанных Вами условиях увольнение совместителя чревато восстановлением на работе через суд.

[Работодатель]

 

А если мы возьмем человека на другую зарплат, скажем, вдвое меньше (за счет квалификации) - это будет считаться "на его место", или?

Основанием для увольнения совместителя является приём работника, для которого ЭТА работа будет основной. К чему вопросы про его не его место?

Кроме того, Вам уже выше писАли, что в указанных Вами условиях увольнение совместителя чревато восстановлением на работе через суд.

 

Я  хочу для себя понять критерии ,когда работа вновь принятого сотрудника может считаться ЭТОЙ.

По  трудовой функции разобрались.

По оплате- не до конца.

Наш совместитель получает оклад+надбавку за профкласс.

В случае приема основного работника- мы на какие деньги должны принять - на  от же оклад, либо ту же зарплату (надбавку мы же не можем заплатить сотруднику классом ниже...)

[протон]

Наш совместитель получает оклад+надбавку за профкласс. В случае приема основного работника- мы на какие деньги должны принять - на от же оклад, либо ту же зарплату (надбавку мы же не можем заплатить сотруднику классом ниже...)

Оклад остаётся, остальное согласно квалификации принятого работника.

[Работодатель]

 

Наш совместитель получает оклад+надбавку за профкласс. В случае приема основного работника- мы на какие деньги должны принять - на от же оклад, либо ту же зарплату (надбавку мы же не можем заплатить сотруднику классом ниже...)

Оклад остаётся, остальное согласно квалификации принятого работника.

 

  Но если работу сможет исполнять работник классом ниже- разве она может быть признана ТОЙ же?

Сообщение отредактировал Работодатель: 09 March 2015 - 14:16

[andrewgross]

протон,

 

Странно ...

Ничего странного, п. 3.1 Инструкции

   3.1. В графе 3 раздела "Сведения о работе" трудовой книжки в виде заголовка указывается полное наименование организации, а также сокращенное наименование организации (при его наличии).

 

запись "Принят на работу ..." ... на основании чего делать эту запись. В приказе (о каком приказе кстати речь) так и будет "Принят на работу" и какая дата этого приказа и о чём его содержание?

Основание - давний приказ о приеме на работу по совместительству, с его подлинными реквизитами.

    

[протон]

Условие ТД "Работа в должности ... является для Работника работой по совместительству" изменяется в порядке, определенном ст. 72 ТК, на запись ""Работа в должности ... является для Работника основной работой " или просто исключается из ТД.

А разве ТД по совместительству не другой вид ТД? Запись о том, что ТД по совместительству, разве является условием ТД?

Сообщение отредактировал протон: 09 March 2015 - 15:16