Перейти к содержимому


Культурный человек не тот, кто не матерится при женщинах, а тот, кто не замечает, когда это делают женщины. Геннадий Степаненко




Фотография
- - - - -

Обязан ли заемщик уведомлять кредитора о наличии брачного договора

статья 46 ск рф

Сообщений в теме: 50

#1 Сергей Омск

Сергей Омск
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2015 - 11:58

Добрый день!

Прошу помочь с решением такого узкого вопроса)

Статья 46. Гарантии прав кредиторов при заключении, изменении и расторжении брачного договора, гласит:

"1. Супруг обязан уведомлять своего кредитора (кредиторов) о заключении, об изменении или о расторжении брачного договора... "

 
А теперь вопрос: в каком случае ОБЯЗАН уведомлять, только "о заключении, об изменении или о расторжении брачного договора"?
или в случае уже наличия брачного договора?
 
Безусловно, "прямое" прочтение гласит, например:  у супруга уже есть кредитор, а он (супруг) возьми да и заключи (измени, расторгни) брачный договор! Тогда "да" - обязан!
 
А вот в случае, если брачный контракт уже есть, а кредитора еще нет и возник кредитор - ОБЯЗАН ли супруг его уведомит, что брачный договор уже есть?
 
Вопрос не праздный, а задан в связи с тем, что выступа. ответчиком в налаогичном процессе...
Заранее благодарю за помощь сейчас! Т.к. вечером в процесс)

  • 0

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60434 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2015 - 12:03

Сергей Омск сказал(а) 08 Апр 2015 - 05:58:

А вот в случае, если брачный контракт уже есть, а кредитора еще нет и возник кредитор - ОБЯЗАН ли супруг его уведомит, что брачный договор уже есть?

 

такой обязанности в законе нет.


  • 1

#3 Сергей Омск

Сергей Омск
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2015 - 12:08

Pastic сказал(а) 08 Апр 2015 - 06:03:

 

Сергей Омск сказал(а) 08 Апр 2015 - 05:58:

А вот в случае, если брачный контракт уже есть, а кредитора еще нет и возник кредитор - ОБЯЗАН ли супруг его уведомит, что брачный договор уже есть?

 

такой обязанности в законе нет.

 

А вот судья Кировского суда Омска, считает, что есть) Вынесли решение, что раз я не уведомил будущего кредитора, что у меня уже есть брачный договор, то рассматривает иск в отношении моей супруги по мимо брачного договора...


  • 0

#4 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60434 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2015 - 12:08

Сергей Омск сказал(а) 08 Апр 2015 - 06:08:

А вот судья Кировского суда Омска, считает, что есть)

 

мало ли кто что считает


  • 0

#5 Сергей Омск

Сергей Омск
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2015 - 12:11

Pastic сказал(а) 08 Апр 2015 - 06:08:

 

мало ли кто что считает

 

Безусловно согласен с Вами, вот и ищу какой либо документ по ст.46 СК РФ из которого можно было сделать аналогичное заключение: пленум, практику или еще какой документ на который можно "опереться", а не только на мое субъективное мнение...


  • 0

#6 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60434 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2015 - 12:15

Сергей Омск сказал(а) 08 Апр 2015 - 06:11:

а не только на мое субъективное мнение..

 

тут не требуется никакого мнения - нужно читать что написано в законе.


  • 1

#7 Сергей Омск

Сергей Омск
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2015 - 12:18

Вам как профессиональному юристу известно, что у нас закон читают не так как он написан, а так как его хотят прочитать...

В этом и весь казус.

Вот если бы было написано: "о наличии, заключении, изменении и расторжени.." да вопросов нет!

А тут слово "заключении" читают как хотят!


  • 0

#8 bourgh

bourgh
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2015 - 12:26

Вы поставьте себя на место кредитора.


  • 0

#9 Сергей Омск

Сергей Омск
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2015 - 12:34

bourgh сказал(а) 08 Апр 2015 - 06:26:

Вы поставьте себя на место кредитора.

 

Поставил. И что? Я заключаю кредитный договор, произвожу это на свой страх и риск, и сам принимаю решение...

В моих интересах (и моя обязанность) как кредитора оценить платежеспособность заемщика принять какие либо меры для гарантий возврата...

С чего вдруг заемщик ОБЯЗАН уведомить, чт оу него уже заключен брачный договор?

Да и речь не про кредитора а про судью, которая "читает" ст.46 СК РФ


  • 0

#10 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60434 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2015 - 12:40

Если кредитору хочется "не попасть" с уже имеющимся у должника брачным договором, никто ему не мешает в договоре прописать, что должник подтверждает факт отсутствия у него брачного договора и, если потом выяснится, что это неправда - оспаривать сделку как совершенную под влиянием обмана. 


  • 0

#11 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2015 - 13:01

Ну, из 115-ФЗ, ст. 13:

 

8. Работодатель или заказчик работ (услуг), привлекающие и использующие для осуществления трудовой деятельности иностранного гражданина, обязаны уведомлять территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере миграции в субъекте Российской Федерации, на территории которого данный иностранный гражданин осуществляет трудовую деятельность, о заключении и прекращении (расторжении) с данным иностранным гражданином трудового договора или гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг) в срок, не превышающий трех рабочих дней с даты заключения или прекращения (расторжения) соответствующего договора.
 

 

"Уведомление о заключении" законодатель распространяет и на уже заключенные договоры.


  • 0

#12 Сергей Омск

Сергей Омск
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2015 - 13:06

Antiprav сказал(а) 08 Апр 2015 - 07:01:

Ну, из 115-ФЗ, ст. 13:

 

8. Работодатель или заказчик работ (услуг), привлекающие и использующие для осуществления трудовой деятельности иностранного гражданина, обязаны уведомлять территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере миграции в субъекте Российской Федерации, на территории которого данный иностранный гражданин осуществляет трудовую деятельность, о заключении и прекращении (расторжении) с данным иностранным гражданином трудового договора или гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг) в срок, не превышающий трех рабочих дней с даты заключения или прекращения (расторжения) соответствующего договора.
 

 

"Уведомление о заключении" законодатель распространяет и на уже заключенные договоры.

Сорри, а 115-ФЗ здесь при чем?


  • 0

#13 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2015 - 13:08

Сергей Омск сказал(а) 08 Апр 2015 - 07:06:

Сорри, а 115-ФЗ здесь при чем? + - 0

- При том, что законодатели хотели написать, как в 155-ФЗ, то так бы в СК и написали. Есть такое понятие "логика законодателя".
  • 0

#14 Сергей Омск

Сергей Омск
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2015 - 13:17

Сергей Омск сказал(а) 08 Апр 2015 - 07:06:

Antiprav сказал(а) 08 Апр 2015 - 07:01:

Ну, из 115-ФЗ, ст. 13:

 

8. Работодатель или заказчик работ (услуг), привлекающие и использующие для осуществления трудовой деятельности иностранного гражданина, обязаны уведомлять территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере миграции в субъекте Российской Федерации, на территории которого данный иностранный гражданин осуществляет трудовую деятельность, о заключении и прекращении (расторжении) с данным иностранным гражданином трудового договора или гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг) в срок, не превышающий трех рабочих дней с даты заключения или прекращения (расторжения) соответствующего договора.
 

 

"Уведомление о заключении" законодатель распространяет и на уже заключенные договоры.

Правильно я вас понял, что вы приводите данную ссылку на ст.13 115-Фз как пример аналогии "логики законодателя"?

Исходя из нее читается, ч тов случае заключения трудового договора, работодатель обязан уведомить об этом миграцию? Верно? Да, верно.

Т.е. уже есть "миграция", уже есть "работодатель", вот он работодатель заключил договор с "мигрантом" и обязан уводить миграцию - все верно.

Далее есть работодатель, есть мигрант, НО НЕТ миграции...Абсурдно в данном случае, но в моем улсаче аналогия именно такая..

Кого в этом случае ОБЯЗАН уведоить работодатель? Если нет миграции? Ни кого..

И вот прошло время появилась "миграция"... и что? если миграция теперь сказала: "а ну ка уведомьте меня есть ли у вас УЖЕ договора с мигрантами?!" То "Да", работодатель обязан уведомить, а если миграция его об этом не попросила (не потребовала) то с чего вдруг?

Может я конечно не юридически мыслю - разъясните тогда несведующему)


  • 0

#15 bourgh

bourgh
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2015 - 13:22

 
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
ОПРЕДЕЛЕНИЕ

Скрытый текст
 
 
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
ОПРЕДЕЛЕНИЕ

Скрытый текст

Сообщение отредактировал bourgh: 08 April 2015 - 13:24

  • 0

#16 Сергей Омск

Сергей Омск
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2015 - 13:26

bourgh сказал(а) 08 Апр 2015 - 07:18:

 

 
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 13 мая 2010 г. N 839-О-О
 
ОБ ОТКАЗЕ В ПРИНЯТИИ К РАССМОТРЕНИЮ ЖАЛОБ
ГРАЖДАН КОЗЛОВОЙ МАРИНЫ НИКОЛАЕВНЫ И КОЗЛОВА СЕРГЕЯ
СЕРГЕЕВИЧА НА НАРУШЕНИЕ ИХ КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ ПУНКТОМ 1
СТАТЬИ 46 СЕМЕЙНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

В данном определении КС подтвердил, что ст.46 СК РФ - не противоречит Конституции..  Мы это и не оспариваем!

Вопрос в том, что обязан ли супруг уведомить кредитора (перед заключением договора) о том, что у него УЖЕ есть брачный договор?

Ст.46 СК РФ гласит, что обязан уведомить кредитора, т.е. есть уже кредитор, появился брачный договор, супруг уведомил!

Вопрос в обратной ситуации: есть уже брачный договор, появился кредитор - супруг обязан уведомить о НАЛИЧИИ брачного договора или нет?


  • 0

#17 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2015 - 13:29

Я хотел сказать (если чуть по-другому), что законодатели не используют временные формы, исключающие неоднозначность, например: "о заключаемом, о заключенном" и так далее (а также совершенный вид и пр., особо в русский язык не углубляемся...  :rolleyes:  ).

Они считают, что "о заключении" - достаточно.

Но я не уверен, что по нормам русского языка данная формулировка относится только к будущему времени.

 

(есть миграции, нет миграции - это науке не известно... ну, если смотреть на вопрос через три звездочки...  :crazy:  )


  • 0

#18 Сергей Омск

Сергей Омск
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2015 - 13:37

Antiprav сказал(а) 08 Апр 2015 - 07:29:

Я хотел сказать (если чуть по-другому), что законодатели не используют временные формы, исключающие неоднозначность, например: "о заключаемом, о заключенном" и так далее (а также совершенный вид и пр., особо в русский язык не углубляемся...  :rolleyes:  ).

Они считают, что "о заключении" - достаточно.

Но я не уверен, что по нормам русского языка данная формулировка относится только к будущему времени.

 

(есть миграции, нет миграции - это науке не известно... ну, если смотреть на вопрос через три звездочки...  :crazy:  )

 

:rofl: а если через пять звездочек то вообще все будет супер!

Спасибо за разъяснение-теперь понял!

Если следовать "вневременной" логике:

Логично, что если еще "нет миграции", то уведомить то кого? Некого...

Далее, появилась "миграция" - теперь возникла обязанность уведомить? То же логично!

Тогда логично, что обязан уведомить например о других договорах займа, взысканных уже суммах, долгах, и т.д. вплоть, что болен каким либо "смертельным" заболеванием! И скоро вообще не сможешь исполнять обязательства - так образно, максимально гипертрафируя!...


  • 0

#19 Сергей Омск

Сергей Омск
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2015 - 17:11

Съездил. Апелляция решила, что даже если "миграции" еще нет, то все равно должен уведомить!

Всем спасибо, за помощь, пойду звездочки посчитаю :drinks:


  • 0

#20 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2015 - 23:00

Сергей Омск сказал(а) 08 Апр 2015 - 11:11:

то все равно должен уведомить!

-Отлично.
Теперь мелкая хрень: сделка явно оказалась крупной. Добросовестно ли поступил Банк, выдав кредит без согласия супруга(супруги)? Не нанёс ли случайно кому ущерб этим? И вообще, действительна ли сделка?

Сообщение отредактировал Izverg: 08 April 2015 - 23:02

  • 0

#21 Сергей Омск

Сергей Омск
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2015 - 23:10

Izverg сказал(а) 08 Апр 2015 - 17:00:

 

Сергей Омск сказал(а) 08 Апр 2015 - 11:11:

то все равно должен уведомить!

-Отлично.
Теперь мелкая хрень: сделка явно оказалась крупной. Добросовестно ли поступил Банк, выдав кредит без согласия супруга(супруги)? Не нанёс ли случайно кому ущерб этим? И вообще, действительна ли сделка?

 

Не банк ,а физлиц - кредитор. Это вы к чему? Оспорить действительность сделки? Если можно поподобнее - буду благодарен!


  • 0

#22 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2015 - 23:27

Сергей Омск сказал(а) 08 Апр 2015 - 17:10:

Если можно поподобнее

-Подробнее не будет. Но учитывая, что "Проваливаться-то некуда!-Под землёй!"(с)("Варвара-краса...").... Тут Вам самому думать....
  • 0

#23 Сергей Омск

Сергей Омск
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2015 - 23:28

И на том спасибо! ;))


  • 0

#24 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2015 - 23:36

Сергей Омск сказал(а) 08 Апр 2015 - 17:28:

И на том

- Получается, что присутствуем при становлении новой юридической практики: заёмщик обязан уведомить о действующем брачном договоре ... Практику нужно ломать: вредна она, нарушает права второго супруга. Ломать или через непредусмотрительность кредитора, или через его злокозненность, ИМХО. По самому делу - идти и в кассацию (только ОЧЕНЬ внимательно), и в надзор( ага, по новым процессуальным правилам...(грустный смайл)). И начинать новое-против злокозненного Шейлока.

Сообщение отредактировал Izverg: 08 April 2015 - 23:39

  • 0

#25 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2015 - 00:15

Antiprav сказал(а) 08 Апр 2015 - 07:01:

"Уведомление о заключении" законодатель распространяет и на уже заключенные договоры

Вы про договоры, заключенные до введения в действия 115-ФЗ? ;)


Сергей Омск сказал(а) 08 Апр 2015 - 11:11:

Апелляция решила

У Вас чисто вопрос права - для кассации в самый раз подходит. ))


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных