Сообщений в теме: 81

[Юрий I]

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, будет ли считаться юридически значимым договор, например на выполнение каких либо работ, заключенный следующим образом, мы с контрагентов электронной перепиской согласовали содержание договора, сформиров word-документ, а потом в записи на видео проговорили, что я такой то и такой, представляющий такую то компанию на основании такой то доверенности подтверждаю заключение договора от такого то числа и его условия изложенные в электронном документе выложенном на таком то интернет-ресурсе?

[SilentLaw]

Нотариус на видео есть?

[Юрий I]

Нету

[Mikael-KLD]

Нюансы могут быть разные, но договорные отношения в принципе могут быть оформлены путем обмена документами, в т.ч. по т/с "Интернет", если дальше можно будет однозначно установить стороны переписки. С видео вы зря морочите себе голову, лучше поступить методом "оферта-акцепт".

[Капитон]

Юрий I сказал(а) 11 Апр 2015 - 15:25:

проговорили, что я такой то и такой, представляющий такую то компанию на основании такой то доверенности подтверждаю заключение договора

сделка, обычно подписывается, а не проговаривается (ст.160 ГК).

[bourgh]

Обмен емейлами не годится. Поскольку не согласована простая электроонная подпись.

 

Обмен видеодозаписями годится. Только лучше взять реально хорошую камеру и сделать запись так, чтобы подозрений о возможном монтаже даже не возникло. Ссылать на текст договора нет смысла, поскольку текст не подписан. Просто на камеру зачитать весь договор.

Сообщение отредактировал bourgh: 13 April 2015 - 16:00

[Юрий I]

Если бы можно было подписать и сделать как обычно, я бы так и сделал.

Что такое "оферта-акцепт", в каком виде ее можно использовать в интернете?
Мне нужно получить юридически значимую сделку в интернете, ради этого я готов заморочиться, в том числе и с видео и другими сложностями, если это позволит облегчить признание судом сделки.

[Ludmila]

bourgh сказал(а) 13 Апр 2015 - 09:59:

Обмен видеодозаписями годится. Только лучше взять реально хорошую камеру и сделать запись так, чтобы подозрений о возможном монтаже даже не возникло. Ссылать на текст договора нет смысла, поскольку текст не подписан. Просто на камеру зачитать весь договор.

Вы опять рассуждаете о вопросах, в которых ничего не понимаете...

[bourgh]

Оферта-акцепт не годится, потому что как минимум оферту надо отправить емейлом, а это без согласованной простой электронной подписиси бессмысленно. Или можно опубликовать оферту, но в таком случае содержание опубликованной оферты ещё придётся доказывать, геморно.

 

Вариант с обменом видеозаписями представляется самым простым. Отправояете видеозапись оферты, они присылают в ответ видеозапись акцепта с условиями подтверждения получения акцепта - например в подтверждение получения акцепта вы переведете им 10 рублей с определённым кодом в назначении платежа, а код указан в акцепте. Таким образом у вас будет доказательство отправления ими вам акцепта с определенными условиями, а уних будет подтверждение получения вами акцепта.

Сообщение отредактировал bourgh: 13 April 2015 - 16:08

[Ludmila]

bourgh сказал(а) 13 Апр 2015 - 10:04:

Оферта-акцепт не годится, потому что как минимум оферту надо отправить емейлом, а это без согласованной простой электронной подписиси бессмысленно. Или можно опубликовать оферту, но в таком случае содержание опубликованной оферты ещё придётся доказывать, геморно. Вариант с обменом видеозаписями представляется самым простым. Отправояете видеозапись оферты, они присылают в ответ видеозапись акцепта с условиями подтверждения получения акцепта - например в подтверждение получения акцепта вы переведете им 10 рублей с определённым кодом в назначении платежа, а код указан в акцепте.

Какой невероятный бред...

Автор, прежде чем слушать советчиков в этой теме, прочитайте внимательно мою подпись.

 

 

Исправила опечатку.

Сообщение отредактировал Ludmila: 13 April 2015 - 16:06

[Izverg]

bourgh сказал(а) 13 Апр 2015 - 09:59:

Обмен видеодозаписями годится.

-Нет.
Ибо:

Капитон сказал(а) 13 Апр 2015 - 09:54:

а не проговаривается (ст.160 ГК).

А пункт 1 статьи 162 срабатывает в отношении видеозаписи невсегда. К тому же есть ещё п.2.
"1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
2. В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность."

Сообщение отредактировал Izverg: 13 April 2015 - 16:39

[Юрий I]

Видео с полными текстами договора Хороший вариант - спасибо.
А есть еще варианты с публикацией текста договора на сайте, а в видео просто согласится с ним, а не зачитывать весь текст, чтобы облегчить процесс заключения сделки?
Может быть через договор присоединения?

[Ludmila]

Юрий I сказал(а) 13 Апр 2015 - 10:10:

 Видео с полными текстами договора Хороший вариант - спасибо.

Вот только юридически он ничего не даёт, ага. Но если Вам нужно создать себе как можно больше проблем, тогда, конечно, воспользуйтесь этим советом. Если не жалко потерять деньги потом.

Юрий I сказал(а) 13 Апр 2015 - 10:10:

есть еще варианты с публикацией текста договора на сайте, а в видео просто согласится с ним, а не зачитывать весь текст, чтобы облегчить процесс заключения сделки?

Есть. Юридически тоже не будет иметь никакой силы. Равно как и зачитывание текста.

bourgh - местный тролль. Пишет в правовых разделах полный бред.

[Юрий I]

Izverg сказал(а)

но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.

Я как раз и ищу "другие доказательства"

Сообщение отредактировал Юрий I: 13 April 2015 - 16:15

[Allecto]

Юрий I сказал(а) 13 Апр 2015 - 10:00:

Мне нужно получить юридически значимую сделку в интернете, ради этого я готов заморочиться, в том числе и с видео и другими сложностями, если это позволит облегчить признание судом сделки.

 

Лучше б вы на DHL заморочились.

И про последствия несоблюдения формы договора помнили.

[bourgh]

 

Izverg сказал(а) 13 Апр 2015 - 10:10:

2. В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность."

Ещё надо выяснить, применимо ли это к договру, о котором идёт речь

Юрий, давайте подробности, кто с кем о чем.

 

Цитата

А есть еще варианты с публикацией текста договора на сайте, 

 

Геморно доказывать. Технически ничего не гарантирует. 

[Ludmila]

Allecto сказал(а) 13 Апр 2015 - 10:15:

Лучше б вы на DHL заморочились.

У меня есть подозрения, что всё не так просто. И что нежелание обмениваться подписанными документами связано с желанием от кого-то скрыть сам факт заключения договора.

[Юрий I]

Allecto сказал(а)

Лучше б вы на DHL заморочились.
И про последствия несоблюдения формы договора помнили.

Опции выйти из Интернета и что то подписать у меня нету, к сожалению.

Сообщение отредактировал Юрий I: 13 April 2015 - 16:18

[Ludmila]

bourgh, заканчивайте писать чушь. Вы-то шутите, а человек может поверить и повестись. Оно, конечно, его порблемы, если он потом деньги потеряет, но всё же нехорошо так поступать.

[Юрий I]

Ludmila сказал(а) 13 Апр 2015 - 10:17:

У меня есть подозрения, что всё не так просто. И что нежелание обмениваться подписанными документами связано с желанием от кого-то скрыть сам факт заключения договора.

Да, Вы правы, заключение сделки в интернете мое потенциальное конкурентное преимущество, позволяющее расширить рынок, в том числе и на иностранные рынки, и кардинально снизить себестоимость

[Дед_Антип]

Вот в банках сейчас принято клиентов фоткать на камеру (самую простую), что он, мол, сидит за столом.

Ну сижу я за столом... Это, что, доказательство, что я что-то там подписал?

(три раза "что" - не пинайте, если че!    )

Сообщение отредактировал Antiprav: 13 April 2015 - 16:24

[Yago]

Забавная тема, мне нравится.

 

Юрий I,я допускаю, что человек может не иметь юробразования, но не допускаю у него отсутствие головы.

Допустим, вы верите в то, что написали. Скажите, пожалуйста, а что мешает владельцу сайта заменить/удалить текст на сайте ? Или вам не лениво фиксировать содержание страницы сайта, но лениво заключить договор в письменной форме ?

Или вы намерены весь текст договора на камеру начитать ? Тогда причем здесь выкладывание на сайте ?

 

Теперь по поводу видеофайла.

 

Вы твердо решили не исполнять требование ст. 160 ГК о форме сделки. Ну вот на принцип пошли и даже до почты вам дойти лениво. Бывает.

Последствия неисполнения требований ст. 160 ГК изложены в ст. 162 ГК 

 

 

1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
2. В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.

 

Значицца, в частности, неустоек в вашем договоре не будет, хоть вы сто раз начитайте на камеру про них и спляшите. Вы готовы на это пойти тоже, принимаем. А другая сторона ?

 

Видео - то самое "иное доказательство". Дальше суд начнет определять, доказательственное ли это доказательство то есть можно ли по нему однозначно установить значимые для дела сведения. Если, не дай бог, суд без экспертизы решит, что нельзя (а наш суд это вполне может) или эксперт заявит, что не может сделать однозначный вывод об отсутствии монтажа - вы получите закономерный результат своего новаторства.

 

А теперь вишенка в торт. Контрагент, играя в кинозвезды, не проверил наличие доверенности у представителя (да и заявить о ее отсутствии не сложно), так что 183 ГК встанет в полный рост. ТО есть сделка будет заключена с представителем, если того пожелает сторона. Если это вы - никто не станет иметь с вами дела, если это другая сторона - вас кинут.

 

Итак, вы твердо решили, что не можете позволить себе дойти до почты, но можете позволить себе, если что, двухлетний процесс с экспертизами ? Сильное, разумное решение. 

Сообщение отредактировал Yago: 13 April 2015 - 16:30

[Ludmila]

Юрий I сказал(а) 13 Апр 2015 - 10:21:

Да, Вы правы, заключение сделки в интернете мое потенциальное конкурентное преимущество, позволяющее расширить рынок, в том числе и на иностранные рынки, и кардинально снизить себестоимость

А, ну-ну. Ладно, когда Вы из-за того, что Вам тут насоветовали (помимо Allecto), потеряете деньги, расскажите потом в этой теме про свои конкурентные преимущесства.

Есть только один способ заключать сделки в Интернете. И никакие видео и прочая ерунда к нему не относятся. Причём этот способ годится далеко не для всех сделок. И даже там, где этот способ не только допустим, но даже прямо предусмотрен законодательством, есть определённые специальные требования к заключению сделок. И поверьте, здесь нет никакого конкурентного проеимущества: этимим способами все уже давным-давно пользуются. Лет десять так уж точно.

В рамках форума можно дать один ответ: нет, предложенный Вами способ не помогает. На более широкие ответы форум не рассчитан.

[Yago]

Ой, пока писал, сколько тут всего появилось Животрепещущая тема оказалась

[Юрий I]

Заключать сделки через интернет я всё равно буду, но мне надо повысить, желательно до 100%, вероятность доказуемость факта совершения сделки в случае обращения в суд при возникновении споров.
Занимаюсь аудитом и оптимизацией сайтов и сервисов, но не сам, а свожу вместе контрагентов, с одной стороны заказчик с другой подрядчик, мне нужно чтобы они между собой заключали соглашения, не просто "на словах" а максимально юридически доказуемо.
Почему подпись на бумажке юридически значимей видеообращения? Подпись гораздо легче подделать