Сообщений в теме: 55

[Тигренок Кусь]

Уважаемые коллеги!

Я сильно запуталась, уже просто не знаю, куда деваться Прошу более опытных коллег, кто работает с суммированным учетом, прокомментировать ситуацию. У нас есть график сменности, но кто-то заболевает. Как быть? В К+ я прочитала, что это будет считаться для замещающего сотрудника как работа в выходной. Соответственно нужно согласие для привлечения к работе и двойная оплата. Но этот ответ дал налоговый консультант и там все так путано написано, что я упорно не могу разобраться. Экономисты костьми легли, утверждая, что это не может быть работой в выходной, это все неправильно и т.д. А я сижу и уже просто не знаю, где искать правду Помогите, пожалуйста. Нужно ли менять график в случае болезни? Опять же с ним ведь нужно знакомить за месяц, а болящий может уже через неделю выйдет! Как поступать в таких случаях? Как привлекать к работе вне графика? Т.е. если не также, как к работе в выходной, то как? можно ли сделать это "в приказном порядке" без согласия? Как это оплачивается? Буду очень признательна за мнения и советы.

[Капитон]

суммированный-это когда нельзя определить продолжительность и есть учетный период в течение этого периода 

работник должен набрать определенное количество часов- все, что у него будет свыше в конце учетного периода и есть переработка

 

Тигренок Кусь сказал(а) 12 Май 2015 - 13:45:

можно ли сделать это "в приказном порядке" без согласия?

сделать катастрофу.

 

 

Тигренок Кусь сказал(а) 12 Май 2015 - 13:45:

Как привлекать к работе вне графика?

распоряжение работодателя о привлечении с согласием сотрудника

Сообщение отредактировал Капитон: 12 May 2015 - 20:59

[протон]

Капитон сказал(а) 12 Май 2015 - 14:59:

суммированный-это когда нельзя определить продолжительность и есть учетный период в течение этого периода работник должен набрать определенное количество часов- все, что у него будет свыше в конце учетного периода и есть переработка

Думаю, что подход к оплате труда в случае автора должен быть иной. Напрямую применяется ст.153 ТК РФ
 

Цитата

Статья 153. Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни

 

Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:

сдельщикам - не менее чем по двойным сдельным расценкам;

 

работникам, труд которых оплачивается по дневным и часовым тарифным ставкам, - в размере не менее двойной дневной или часовой тарифной ставки;

 

то есть

Тигренок Кусь сказал(а) 12 Май 2015 - 13:45:

это будет считаться для замещающего сотрудника как работа в выходной.

Если посмотреть ст.153 далее, то видим прямое указание

Цитата

работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.

 

Потому для работников, у которых введён суммированный учёт (учётный период более одного месяца), оплата должна производиться в размере сверх одинарной дневной или часовой ставки ( и т.д.) незамедлительно, т.е., в ближайший день выплаты з/п, а вот если будет ещё и переработка, то и за переработки оплата, но уже по окончании учётного периода, начисление одинарной дневной или часовой ставки (и т.д.)

 

Далее, двойная оплата в том случае, если работник будет продолжать работать по своему графику и ещё выходить в свои выходные.

 

Тигренок Кусь сказал(а) 12 Май 2015 - 13:45:

Нужно ли менять график в случае болезни? Опять же с ним ведь нужно знакомить за месяц

Если с его согласия, то сменить график работы можно и тогда должна быть обычная оплата труда. Несоблюдение срока ознакомления мне не кажется нарушением, если стороны достигнут (лучше письменного) согласия.

 

Кроме того, работать на два графика в полном объёме вряд ли получится, поскольку недопустима работа в течение двух смен подряд, что очень вероятно будет происходить.

 

И ещё один момент, помимо двойной оплаты работник может взять другой день отдыха и одинарную оплату труда, то есть, если дни отдыха за работу в дни другого графика брать в дни работы по настоящему графику, то получим некий аналог работы по другому графику, при этом работник формально не переводится на другой график.

 

 

Сообщение отредактировал протон: 13 May 2015 - 00:23

[Тигренок Кусь]

Ну вот, 2 ответа и оба они отражают 2 противоположные точки зрения по оплате, которые мне удалось вычленить из множества статей по теме.

 

Капитон сказал(а) 12 Май 2015 - 14:59:

суммированный-это когда нельзя определить продолжительность и есть учетный период в течение этого периода  работник должен набрать определенное количество часов- все, что у него будет свыше в конце учетного периода и есть переработка

это я прекрасно понимаю! но вот вопрос: есть график, по этому графику у человека есть рабочие и выходные дни, мы его фактически дергаем в его выходной. Соответственно встают 2 главных вопроса:

1. порядок привлечения работника к работе вне графика (по аналогии с привлечение в выходные или нет)

2. порядок оплаты

Правильно ли я Вас поняла, что Вы считаете, что порядок привлечения практически аналогичный, а оплачиваться должно в конце учетного периода как переработка по количеству часов? 

 

протон сказал(а) 12 Май 2015 - 16:08:

Потому для работников, у которых введён суммированный учёт (учётный период более одного месяца), оплата должна производиться в размере сверх одинарной дневной или часовой ставки ( и т.д.) незамедлительно, т.е., в ближайший день выплаты з/п, а вот если будет ещё и переработка, то и за переработки оплата, но уже по окончании учётного периода, начисление одинарной дневной или часовой ставки (и т.д.)   Далее, двойная оплата в том случае, если работник будет продолжать работать по своему графику и ещё выходить в свои выходные.

Протон, спасибо, Вы знаете, мне вот эта позиция ближе, и именно ее я находила в ответе налогового консультанта. Но я пока не понимаю, как ее обосновать нормами права. Ну вот не работает у меня мозга в этом направлении никак, не понимаю я, как Вы на это логически выходите

 

протон сказал(а) 12 Май 2015 - 16:08:

Если с его согласия, то сменить график работы можно и тогда должна быть обычная оплата труда. Несоблюдение срока ознакомления мне не кажется нарушением, если стороны достигнут (лучше письменного) согласия.

Т.е. полагаете, что изменения в график работы не подчиняются правилам по ознакомлению с графиком работы? Тогда как лучше это письменное согласие оформить, чтобы это устроило КО? Вариант просто отредактировать график был бы (прежде всего с финансовой точки зрения) наиболее предпочтительным, т.к. экономисты в данном случае "возбудились" по понятным причинам.

 

протон сказал(а) 12 Май 2015 - 16:08:

Кроме того, работать на два графика в полном объёме вряд ли получится, поскольку недопустима работа в течение двух смен подряд, что очень вероятно будет происходить.

Это имеем в виду, там несколько человек и они будут раскидываться как бы, заменяя временно нетрудоспособного.

 

протон сказал(а) 12 Май 2015 - 16:08:

И ещё один момент, помимо двойной оплаты работник может взять другой день отдыха и одинарную оплату труда, то есть, если дни отдыха за работу в дни другого графика брать в дни работы по настоящему графику, то получим некий аналог работы по другому графику, при этом работник формально не переводится на другой график.

Ну да, т.е. все по правилам ст. 153 ТК получается, правильно? Все же я была бы крайне признательна, если бы кто-то поделился опытом оформления таких вещей "от и до". С суммированным учетом как-то все сложно (хотя на первый взгляд вроде бы все понятно). Даже коллеги, кто специализируется на трудовом, на мои вопросы не могут ответить порой, не говоря уже о противоречивости мнений, высказываемых в публикациях.

[Капитон]

Тигренок Кусь сказал(а) 13 Май 2015 - 06:50:

мы его фактически дергаем в его выходной. Соответственно встают 2 главных вопроса: 1. порядок привлечения работника к работе вне графика (по аналогии с привлечение в выходные или нет) 2. порядок оплаты

если работа за пределами дня- ничего не оформляют. Просто в табеле закрывают фактически отработанное время.

Если в другой день (выходной), то распоряжение работодателя о привлечении в такой-то период с предоставлением работнику дней отдыха, подпись работника о согласии.

оплата по факту в одинарном размере. Если работник не использует дни отдыха и возникнет переработка, то по окончании учетного периода оплата всех часов переработки (доплата до двойного размера).

 

 

протон сказал(а) 12 Май 2015 - 16:08:

Думаю, что подход к оплате труда в случае автора должен быть иной.

 

какой иной у меня? отработал - оплатили в одинарном, а если двойная оплата (переработка), то это определяется в конце учетного периода.

 

протон сказал(а) 12 Май 2015 - 16:08:

Потому для работников, у которых введён суммированный учёт (учётный период более одного месяца), оплата должна производиться в размере сверх одинарной дневной или часовой ставки ( и т.д.) незамедлительно, т.е., в ближайший день выплаты з/п, а вот если будет ещё и переработка, то и за переработки оплата, но уже по окончании учётного периода, начисление одинарной дневной или часовой ставки (и т.д.)

да

 

Тигренок Кусь сказал(а) 13 Май 2015 - 06:50:

Протон, спасибо, Вы знаете, мне вот эта позиция ближе

А какая другая? я не понял?

 

Тигренок Кусь сказал(а) 13 Май 2015 - 06:50:

Т.е. полагаете, что изменения в график работы не подчиняются правилам по ознакомлению с графиком работы?

ознакомление с графиком не зависит от согласия, поэтому ознакомление заблаговременно, а если есть согласие, то хоть завтра привлекайте.

 

Тигренок Кусь сказал(а) 13 Май 2015 - 06:50:

Тогда как лучше это письменное согласие оформить, чтобы это устроило КО? Вариант просто отредактировать график был бы

1)глупо.

2) финансистам это нафиг не надо. А ОТиЗ закроет табели именно согласно графика и распоряжений о привлечении.

 

оформляется элементарно: просто работник на распоряжении (проекте распоряжения) пишет: согласен и подпись. может поставить свое согласие на служебке начальника, который предлагает привлечь работника.

Сообщение отредактировал Капитон: 13 May 2015 - 13:27

[Тигренок Кусь]

Капитон сказал(а) 13 Май 2015 - 07:15:

распоряжение работодателя о привлечении в такой-то период с предоставлением работнику дней отдыха, подпись работника о согласии.

Так, тут понятно! Только правильно ли я понимаю, что предусмотрение именно дня отдыха в таком распоряжении - это нечто добровольно-принудительной реализации одного из вариантов, предусмотренных ст. 153 ТК? Я к тому, что выбор-то за работником - оплата или доп выходной. ИЛи же добровольность будет в том, что он может в конечном итоге не взять выходной и будет действовать следующее:

 

Капитон сказал(а) 13 Май 2015 - 07:15:

Если работник не использует дни отдыха и возникнет переработка, то по окончании учетного периода оплата переработки.

Правильно я поняла Вас?

 

Капитон сказал(а) 13 Май 2015 - 07:15:

оформляется элементарно: просто работник на распоряжении (проекте распоряжения) пишет: согласен и подпись. может поставить свое согласие на служебке начальника, который предлагает привлечь работника.

Супер, спасибо. Кажется, все встает на свои места. А распоряжение, я так понимаю, может исходить от начальника отдела без подписей руководителя организации, верно?

 

Капитон сказал(а) 13 Май 2015 - 07:15:

ознакомление с графиком не зависит от согласия, поэтому ознакомление заблаговременно, а если есть согласие, то хоть завтра привлекайте.

Ой, вот это интересно. Т.е. если работник при ознакомлении напишет, что он "не согласен" с графиком работы, то он все равно обязан ему следовать? Это логично, мы же обязаны ознакомить за месяц, а о согласии ничего нет. У меня просто в этом отделе есть конфликтный сотрудник, который сказал, что он не согласится с этим графиком. Надо взять на вооружение. А еще можно уточнить: если мы не успели за месяц ознакомить с новым графиком, как-то можно выйти из этой ситуации, используя "согласие"? Не сталкивались ли Вы с таким? Если они напишут на графике "согласен" или что-то такое, можно ли сразу приступать к работе, не выжидая месяц? Я так понимаю, что да, но на всякий случай уточняю, т.к. Вы, как я понимаю, с суммированным учетом работаете плотно?

Капитон сказал(а) 13 Май 2015 - 07:15:

тупо 153 и 97 ТК. как для всех работников

да, но как сюда пристегивается суммированный учет? ведь как-то же авторы, которые придерживаются этой т.з., его сюда пристегивают?

[протон]

Капитон сказал(а) 13 Май 2015 - 07:15:

какой иной у меня?

Сейчас поясню в чём разница

Капитон сказал(а) 13 Май 2015 - 07:15:

отработал - оплатили в одинарном, а если двойная оплата (переработка), то это определяется в конце учетного периода.

Но вот ниже Вы согласились с иным порядком

 

Капитон сказал(а) 13 Май 2015 - 07:15:

Цитата

протон сказал(а) 12 Май 2015 - 19:08: для работников, у которых введён суммированный учёт (учётный период более одного месяца), оплата должна производиться в размере сверх одинарной дневной или часовой ставки ( и т.д.) незамедлительно, т.е., в ближайший день выплаты з/п, а вот если будет ещё и переработка, то и за переработки оплата, но уже по окончании учётного периода, начисление одинарной дневной или часовой ставки (и т.д.)

да
 

.................................................................

С ниже изложенным

Капитон сказал(а) 13 Май 2015 - 07:15:

распоряжение работодателя о привлечении в такой-то период с предоставлением работнику дней отдыха, подпись работника о согласии. оплата по факту в одинарном размере.

Я согласен, а вот с этим

Капитон сказал(а) 13 Май 2015 - 07:15:

Если работник не использует дни отдыха и возникнет переработка, то по окончании учетного периода оплата всех часов переработки (доплата до двойного размера).

Не соглашусь. Переработки оплачиваются отдельно, по окончании уч. периода, а двойная оплата за работу в выходной день сразу, в ближайший срок выплаты з/п.

 

Тигренок Кусь сказал(а) 13 Май 2015 - 06:50:

не работает у меня мозга в этом направлении никак, не понимаю я, как Вы на это логически выходите

Я не вижу никаких оснований против применения ст.153 ТК РФ для вашего случая. Вы их видите?

Сообщение отредактировал протон: 13 May 2015 - 14:52

[Тигренок Кусь]

протон сказал(а) 13 Май 2015 - 08:50:

Я не вижу никаких оснований против применения ст.153 ТК РФ для вашего случая. Вы их видите?

Подумала, было, оттолкнуться от  понятия выходного дня, но заглянув в ст. 111 ТК обнаружила, что "у работодателей, приостановка работы у которых в выходные дни невозможна по производственно-техническим и организационным условиям, выходные дни предоставляются в различные дни недели поочередно каждой группе работников согласно правилам внутреннего трудового распорядка". А значит, реально вне графика сменности=выходной, а значит выход вне графика= выход в выходной. Попробовала поискать основания в ст. 104 - но и там не нашла. Суммированный учет не отменяет наличия выходных дней, это лишь "учет" все-таки. Так получается.

 

Может быть, Капитон увидит основания? Очень интересно его мнение.

 

 

Протон, а откуда следует, что

протон сказал(а) 13 Май 2015 - 08:50:

оплата должна производиться в размере сверх одинарной дневной или часовой ставки ( и т.д.) незамедлительно, т.е., в ближайший день выплаты з/п,

[протон]

Тигренок Кусь сказал(а) 13 Май 2015 - 08:30:

выбор-то за работником - оплата или доп выходной.

конечно.

Тигренок Кусь сказал(а) 13 Май 2015 - 08:30:

если работник при ознакомлении напишет, что он "не согласен" с графиком работы, то он все равно обязан ему следовать?

неправильно.

Тигренок Кусь сказал(а) 13 Май 2015 - 08:30:

мы же обязаны ознакомить за месяц, а о согласии ничего нет

О согласии нет, но только в случае соблюдения сроков ознакомления.

Тигренок Кусь сказал(а) 13 Май 2015 - 08:30:

Если они напишут на графике "согласен" или что-то такое, можно ли сразу приступать к работе, не выжидая месяц?

Можно, но я бы оформил отдельным соглашением сторон

Тигренок Кусь сказал(а) 13 Май 2015 - 09:16:

Суммированный учет не отменяет наличия выходных дней, это лишь "учет" все-таки. Так получается.

именно так.

[Тигренок Кусь]

протон сказал(а) 13 Май 2015 - 09:21:

О согласии нет, но только в случае соблюдения сроков ознакомления.

Это я понимаю. Я имела в виду, если мы ознакомили за месяц, но работник написал, что не согласен, он через месяц обязан выйти по этому графику. Ведь так?

[протон]

Конечно так, иначе прогул

[Тигренок Кусь]

протон сказал(а) 13 Май 2015 - 09:23:

Можно, но я бы оформил отдельным соглашением сторон

Типа доп соглашения к ТД? Как-то не знаю... Как-то коряво, нет?

[протон]

Тигренок Кусь сказал(а) 13 Май 2015 - 09:16:

Протон, а откуда следует, что

Цитата

протон сказал(а) 13 Май 2015 - 11:50: оплата должна производиться в размере сверх одинарной дневной или часовой ставки ( и т.д.) незамедлительно, т.е., в ближайший день выплаты з/п,

 

 

Оттуда же, откуда и все остальные положения о сроках выплаты з/п.

Надо разделять виды компенсации в денежной (или иной) форме работникам за отработанное время.

Есть императив ст.153 ТК, двойная оплата за работу в выходные и праздничные нерабочие.

Есть императив про оплату сверхурочной работы.

Сверхурочная работа оплачивается по окончании учётного периода во всех случаях, остальная з/п (не стимулирующая часть) в сроки выплат з/п, не реже чем каждые полмесяца.

 

Стоит помнить, что работа по обычному производственному графику, это просто работа с учётным периодом в 1 календарный месяц. Назовите такую работу суммированным учётом с периодом учёта 1 месяц и попробуйте найти принципиальные отличия от суммированного учёта с другим учётным периодом (квартал, год и т.д.)

Тигренок Кусь сказал(а) 13 Май 2015 - 09:30:

 

протон сказал(а) 13 Май 2015 - 09:23:

Можно, но я бы оформил отдельным соглашением сторон

Типа доп соглашения к ТД?

Нет, не надо как ДС к ТД. Пусть работник напишет соответствующее заявление, а РД с ним согласится. пусть инициатива исходит от работника. Принципиальной разницы нет, но мне больше импонирует.

Сообщение отредактировал протон: 13 May 2015 - 15:37

[Тигренок Кусь]

протон сказал(а) 13 Май 2015 - 09:31:

Есть императив ст.153 ТК, двойная оплата за работу в выходные и праздничные нерабочие. Есть императив про оплату сверхурочной работы.

Это ясно. А где императив про оплату за работу в выходные незамедлительно с очередной зп?

 

протон сказал(а) 13 Май 2015 - 09:31:

Стоит помнить, что работа по обычному производственному графику, это просто работа с учётным периодом в 1 календарный месяц. Назовите такую работу суммированным учётом с периодом учёта 1 месяц и попробуйте найти принципиальные отличия от суммированного учёта с другим учётным периодом (квартал, год и т.д.)

Чего-то не поняла мысли. Разница в том, что работа сверх нормы будет оплачена по итогам периода. И если период - год, то это принципиальная разница. Вот и неясно, такую работу (типа в свой выходной) считать работой в выходной или просто превышением нормы рабочих часов? не могу я для себя найти ответа никак.

[протон]

Тигренок Кусь сказал(а) 13 Май 2015 - 09:39:

А где императив про оплату за работу в выходные незамедлительно с очередной зп?

ну вот так прямо нигде не написано, но, где есть в ТК РФ иное про сроки выплаты з/п, кроме как ст.136 ТК РФ? Исключение составляют специальные положения о выплате сверхурочной работы, для неё прямо оговаривается, что оплата по окончании учётного периода. Да иначе и быть не может, поскольку сверхурочная работа и выявляется не иначе, как по окончании учётного периода, других вариантов нет. Здесь возможен небольшой креативчик, если ещё до окончания учётного периода работник отработал всю норму времени и даже более, то очевидно, что переработку можно было бы и сразу начать оплачивать, но в ТК РФ написано так, как написано - по окончании учётного периода.

 

Тигренок Кусь сказал(а) 13 Май 2015 - 09:39:

Чего-то не поняла мысли. Разница в том, что работа сверх нормы будет оплачена по итогам периода. И если период - год, то это принципиальная разница.

А сверх нормы при учётном периоде 1 месяц разве иначе? Пока не закончился месяц сверхурочную никто не выплатит.

 

Тигренок Кусь сказал(а) 13 Май 2015 - 09:39:

неясно, такую работу (типа в свой выходной) считать работой в выходной или просто превышением нормы рабочих часов?

Здесь согласен, возможно кто-то найдёт несколько иной подход, но Вы сами выше указывали

 

Тигренок Кусь сказал(а) 13 Май 2015 - 09:16:

"у работодателей, приостановка работы у которых в выходные дни невозможна по производственно-техническим и организационным условиям, выходные дни предоставляются в различные дни недели поочередно каждой группе работников согласно правилам внутреннего трудового распорядка". А значит, реально вне графика сменности=выходной, а значит выход вне графика= выход в выходной.

При ином подходе возникнет вопрос, а где выходные, положенные по ТК РФ?

Почему я всё-таки пишу про возможный несколько иной подход. Пример: Допустим смена с вечера и до утра. Который  день у работника выходной?

[Тигренок Кусь]

протон сказал(а) 13 Май 2015 - 09:53:

ну вот так прямо нигде не написано, но, где есть в ТК РФ иное про сроки выплаты з/п, кроме как ст.136 ТК РФ? Исключение составляют специальные положения о выплате сверхурочной работы, для неё прямо оговаривается, что оплата по окончании учётного периода.

Согласна. Но проблема как раз в том, что почему-то многие ставят знак равенства между работой вне графика при суммированном учете и сверхурочной работой. Я никак не возьму в толк, почему. Все-таки сверхурочная работа - это грубо говоря продление рабочего дня, а не выход вне графика. 

 

протон сказал(а) 13 Май 2015 - 09:53:

При ином подходе возникнет вопрос, а где выходные, положенные по ТК РФ?

Ну, вот тут мне Капитона любопытно послушать. Видимо, сторонники противоположной точки зрения считают, что при суммированном учете выходных как бы нет. Я другого не могу предположить.

протон сказал(а) 13 Май 2015 - 09:53:

Почему я всё-таки пишу про возможный несколько иной подход. Пример: Допустим смена с вечера и до утра. Который  день у работника выходной?

Ой это вы мне еще подкинули груза на плечи, ибо у меня вот как раз именно так. Работа с 20 до 8 утра. Хотя там все равно получится, что если работать в тот же день, когда кончается ночная смена, то это работа в течение 2х смен подряд, а это запрещено.

[протон]

Тигренок Кусь сказал(а) 13 Май 2015 - 10:14:

почему-то многие ставят знак равенства между работой вне графика при суммированном учете и сверхурочной работой. Я никак не возьму в толк, почему.

Тигренок Кусь сказал(а) 13 Май 2015 - 10:14:

Все-таки сверхурочная работа - это грубо говоря продление рабочего дня, а не выход вне графика.

 

Я не стал очень критично придерживаться точности в терминологии, мне не казалось это принципиальным для понимания сути проблемы, сорри.

 

В любом случае, самое интересное, кто, куда и каким способом "задвигает" ст.153 ТК РФ?

Сообщение отредактировал протон: 13 May 2015 - 16:25

[Тигренок Кусь]

протон сказал(а) 13 Май 2015 - 10:23:

Я не стал очень критично придерживаться точности в терминологии, мне не казалось это принципиальным для понимания сути проблемы, сорри.

А мне это кажется критичным знаете почему? Именно потому, что если считать это сверхурочной работой, то автоматически вступает в силу правило об оплате этого всего после окончания учетного периода (кстати, я его упорно не могу найти в ТК, кто-нибудь тыкнет в нужное место? я уже, видимо, совсем ошалела )

 

протон сказал(а) 13 Май 2015 - 10:23:

В любом случае, самое интересное, кто, куда и каким способом "задвигает" ст.153 ТК РФ?

Вот да. Это ждем Капитона Но Ваша точка зрения встречается во многих статьях.

[протон]

 

Цитата

Статья 99. Сверхурочная работа

Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.

 

Допустим, что работник работает по 5-ти дневной неделе и его привлекают к работе в субботу. Оплата в порядке ст.153 ТК обязательна, даже не обсуждается. По окончании учётного периода (1 месяц) выясняется, что у него есть переработка, как раз за работу в субботний день. Возникает вопрос, надо ли дополнительно оплачивать данное отработанное время в выходной день? Казалось бы, что согласно определению, данному в ст.99, такая работа формально по букве не подпадает под понятие сверхурочной. Однако, ответ всё равно однозначный - обязательно. На это прямо указывает цитированная мной выше ст. 153 ТК РФ

 

протон сказал(а) 12 Май 2015 - 16:08:

работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.

То есть, такая работа является помимо работы в выходной, ещё и сверхурочной, в итоге, оплата за работу в такой день будет, фактически, не менее чем в тройном размере.

Тигренок Кусь сказал(а) 13 Май 2015 - 10:41:

А мне это кажется критичным знаете почему? Именно потому, что если считать это сверхурочной работой, то автоматически вступает в силу правило об оплате этого всего после окончания учетного периода

Я выше уже писал, что надо рассматривать все основания для начисления з/п, а их, в данном случае, аж три и у каждого свои сроки выплат.

1.Работник работал, выполнял свою ТФ. За это полагается обычная оплата труда в обычные сроки.

2.Работник работал в выходной. За это полагается выплата сверх в одинарном размере, сроки те же, что и в первом пункте.

3.Работник работал сверхурочно, это значит, что положена ещё раз оплата сверх вышеуказанных двух. Сроки выплат - по окончании учётного периода.

ЗЫ К 3 пункту, если сверхурочная будет на конец периода.

[Тигренок Кусь]

протон сказал(а) 13 Май 2015 - 10:42:

То есть, такая работа является помимо работы в выходной, ещё и сверхурочной, в итоге, оплата за работу в такой день будет, фактически, не менее чем в тройном размере.

Ой! Что-то во мне внутренне с Вами не согласно По-моему либо сверхурочная, либо работа в выходные. Во всяком случае в табеле это 2 разных кода - С и РВ. А два кода применить к одному дню нельзя вроде как.

[протон]

Тигренок Кусь сказал(а) 13 Май 2015 - 10:48:

Ой! Что-то во мне внутренне с Вами не согласно По-моему либо сверхурочная, либо работа в выходные.

А разве Вы со мной не соглашаетесь? Вы не соглашаетесь со ст.153 ТК РФ  

протон сказал(а) 13 Май 2015 - 10:48:

в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.

Сообщение отредактировал протон: 13 May 2015 - 16:56

[Тигренок Кусь]

А ведь из определения сверхурочной работы из ст. 99 ТК действительно следует, что для суммированного учета есть именно сверхурочная работа, может быть, оттуда и растут ноги у позиции, которая считает, что выходных какбэ нету?

[протон]

Тигренок Кусь сказал(а) 13 Май 2015 - 10:53:

выходных какбэ нету?

Это было бы сильно

"Верховенство" прав

протон сказал(а) 13 Май 2015 - 09:53:

специальные положения о выплате сверхурочной работы, для неё прямо оговаривается, что оплата по окончании учётного периода

тут я похоже перегнул ))

[Капитон]

протон сказал(а) 13 Май 2015 - 08:50:

Сейчас поясню в чём разница

Понял. Тогда, я категорически не согласен с Вашей логикой.

За работу двойная, да еще и по концу периода? Да ни на одном предприятии такого нет.

 

протон сказал(а) 13 Май 2015 - 08:50:

Не соглашусь. Переработки оплачиваются отдельно, по окончании уч. периода, а двойная оплата за работу в выходной день

если оплата в выходной день будет закрыта отгулом, то никакой переработки и не возникнет. 

Работник согласился с распоряжением по предоставлению другого дня отдыха. Где основание оплаты в ближайшую зарплату ему начислять двойную? одинарная оплата с возможностью взять другой день отдыха.всё.

это полностью соответствует ч.3 ст153, неоднократно проверено в ГИТ.

 

Тигренок Кусь сказал(а) 13 Май 2015 - 09:16:

Суммированный учет не отменяет наличия выходных дней, это лишь "учет" все-таки.

у суммированного другие выходные- исходя из графика. 

 

Тигренок Кусь сказал(а) 13 Май 2015 - 09:23:

Я имела в виду, если мы ознакомили за месяц, но работник написал, что не согласен, он через месяц обязан выйти по этому графику. Ведь так?

да.

молчал, т.к. был в суде. Только что вернулся из суда. Как раз этот случай. с несогласием (так и написал на графике) Суд однозначно сказал новый график действует по истечении срока предупреждения вне зависимости от согласия или несогласия работника (только у меня не за 1 мес, а за 2, т.к. вахтовый метод ст301).

Как раз было увольнение за прогул (по новому графику).

 

Тигренок Кусь сказал(а) 13 Май 2015 - 10:16:

Видимо, сторонники противоположной точки зрения считают, что при суммированном учете выходных как бы нет. Я другого не могу предположить.

не правильно. Выходные- это дни отдыха по графику. 

 

Тигренок Кусь сказал(а) 13 Май 2015 - 10:41:

Именно потому, что если считать это сверхурочной работой, то автоматически вступает в силу правило об оплате этого всего после окончания учетного периода (кстати, я его упорно не могу найти в ТК, кто-нибудь тыкнет в нужное место?

при суммированном учете рабочего времени работник должен отработать "нормальное число рабочих часов" (104). Превышение можно обнаружить только по окончанию учетного периода. Сверхурочка при суммированном- превышение нормального числа часов (ст.99).

 

Тигренок Кусь сказал(а) 13 Май 2015 - 10:16:

Хотя там все равно получится, что если работать в тот же день, когда кончается ночная смена, то это работа в течение 2х смен подряд, а это запрещено.

а Вы прочитайте п.3 части 2 ст99 ТК.

там можно.

 

протон сказал(а) 13 Май 2015 - 10:48:

акая работа является помимо работы в выходной, ещё и сверхурочной, в итоге, оплата за работу в такой день будет, фактически, не менее чем в тройном размере.

а вот Верховный Суд говорит иначе про "тройные оплаты":Решение Верховного Суда РФ от 30.11.2005 N ГКПИ05-1341

<Об оставлении без удовлетворения заявления о признании недействующим пункта 4 разъяснения от 08.08.1966 N 13/П-21 "О компенсации за работу в праздничные дни", утв. Постановлением Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС N 465/П-21>

[протон]

Капитон сказал(а) 13 Май 2015 - 12:02:

Тогда, я категорически не согласен с Вашей логикой. За работу двойная, да еще и по концу периода? Да ни на одном предприятии такого нет.

Хорошо, а со ст.153 ТК РФ Вы согласны?

 

Капитон сказал(а) 13 Май 2015 - 12:02:

если оплата в выходной день будет закрыта отгулом, то никакой переработки и не возникнет. Работник согласился с распоряжением по предоставлению другого дня отдыха. Где основание оплаты в ближайшую зарплату ему начислять двойную? одинарная оплата с возможностью взять другой день отдыха.всё.

Так я с этим согласен, выше можно прочитать

 

протон сказал(а) 13 Май 2015 - 08:50:

С ниже изложенным

Цитата

Капитон сказал(а) 13 Май 2015 - 10:15: распоряжение работодателя о привлечении в такой-то период с предоставлением работнику дней отдыха, подпись работника о согласии. оплата по факту в одинарном размере.

 

Я согласен

Я не согласен с Вашим вариантом оплаты, когда работнику не предоставлялся другой день отдыха.

 

 

Капитон сказал(а) 13 Май 2015 - 12:02:

а вот Верховный Суд говорит иначе про "тройные оплаты":Решение Верховного Суда РФ от 30.11.2005 N ГКПИ05-1341

Сейчас поищу, найду, так прочитаю, прочитаю, так выскажусь.