Сообщений в теме: 102

[Александр_3184]

Друзья! Кто сталкивался с ситуацией когда суд надзорной инстанции по административке отменяет лишь решение судьи районного суда, а по постановлению мирового судьи не выносит никакого решения, хотя в жалобе конечно же оспариваются оба судебных акта и жалоба содержит просьбу отменить оба СА! Решение надзора - решение райсуда отменить дело возвратить на новое рассмотрение в райсуд. Сроки привлечения вышли. Смотрел практику. Таких решений куча! Верховный говорит, что типа всё нормально) Но ведь по сути получается, что надзорная инстанция не рассмотрела жалобу на СА первой инстанции! Нашел решение ВС РФ, где обжаловалось подобное решение суда субъекта и параллельно с ним заявитель просил ВС рассмотреть вопрос об отмене постановления МС. ВС говорит надзор всё правильно сделал. При этом отказывает заявителю в рассмотрении вопроса по постановлению МС, так как оно не было предметом рассмотрения в надзоре в суде субъекта. НО! У чувака была жалоба в надзор как на решение районного, так и мирового сдьи, что отражено в надзорном постановлении (ну ьам в водной части сказано "рассмотрев жалобу такого то на постановление МС и решение райсуда) Кто что может сказать по данному вопросу? Может кто сталкивался?

[Alderamin]

Александр_3184 сказал(а) 30 Дек 2015 - 05:08:

Кто что может сказать по данному вопросу?

Хде Ваше мнение по данному вопросу, обоснованное ссылками на правовые нормы?

[7igor7]

Александр_3184 сказал(а) 30 Дек 2015 - 05:08:

У чувака была жалоба в надзор как на решение районного, так и мирового сдьи, что отражено в надзорном постановлении (ну ьам в водной части сказано "рассмотрев жалобу такого то на постановление МС и решение райсуда)

Может секретарь что то недопечатала ? У людей в голове новый год уже ! Спросите ее для начала .

[Александр_3184]

Alderamin сказал(а) 30 Дек 2015 - 06:32:

 

Александр_3184 сказал(а) 30 Дек 2015 - 05:08:

Кто что может сказать по данному вопросу?

Хде Ваше мнение по данному вопросу, обоснованное ссылками на правовые нормы?

 

Какие Вам правовые нормы надо-то? КоАП РФ? Суд обязан либо отказать в принятии жалобы, либо рассмотреть жалобу) ЛВОК обжаловал в надзор два судебного акта, а ответ получил лишь по одному. То есть по сути суд надзорной инстанции принял жалобу как на постановление МС, так и на решение райсуда. Но рассмотрел лишь жалобу в части обжалования решения райсуда) Нормы 30.1, 30.14 КоАП РФ. Ну и наконец ст.46 Конституции РФ))) КоАП РФ предусматривает право лица обжаловать в надзор постановление МС, суд жалобу принимает, но решение не выносит))) 

7igor7 сказал(а) 30 Дек 2015 - 07:22:

 

Александр_3184 сказал(а) 30 Дек 2015 - 05:08:

У чувака была жалоба в надзор как на решение районного, так и мирового сдьи, что отражено в надзорном постановлении (ну ьам в водной части сказано "рассмотрев жалобу такого то на постановление МС и решение райсуда)

Может секретарь что то недопечатала ? У людей в голове новый год уже ! Спросите ее для начала .

 

Да нет. Самое интересное, что таких надзорных постановлений куча! А Верховный говорит что всё зер гуд))) 

[7igor7]

Александр_3184 сказал(а) 30 Дек 2015 - 07:29:

Да нет. Самое интересное, что таких надзорных постановлений куча! А Верховный говорит что всё зер гуд)))

Ну надо же как то полупьяных секретарей прикрывать (шутка). Но версию о недопечатке проверить стоит .

В теории если скидывают в район , то возможно район скинет в мс или отменит пост  мс.

[Александр_3184]

7igor7 сказал(а) 30 Дек 2015 - 07:22:

 

Александр_3184 сказал(а) 30 Дек 2015 - 05:08:

У чувака была жалоба в надзор как на решение районного, так и мирового сдьи, что отражено в надзорном постановлении (ну ьам в водной части сказано "рассмотрев жалобу такого то на постановление МС и решение райсуда)

Может секретарь что то недопечатала ? У людей в голове новый год уже ! Спросите ее для начала .

 

Сам первый раз с таким столкнулся. Но изучив практику нашел много таких примеров еще с нулевых годов по сей день. И вот что-то не врублюсь))) Читал несколько форумов где люди начинали задаваться таким вопросом, но в итоге всё сходило к обсуждению возможности "борьбы" за свои права в суде второй инстанции повторно. Меня ж интересует сам момент как суд может принять жалобу, но по сути её не рассмотреть. Ну ладно бы хоть прописали там оставить постановлении МС без изменения (хотя такая возможность ооочень спорна)

7igor7 сказал(а) 30 Дек 2015 - 07:38:

В теории если скидывают в район , то возможно район скинет в мс или отменит пост  мс.

А может оставить без изменения пост мс))) В том-то и дело. 12.8))) ЛВОК конечно не подарок, но вопросов юриспруденции это не касается. Что самое интересное в своем решении надзорная инстанция указала, что райсуду следует более подробно изучить доказательства, опросить врача, запросить копию акта и прочее. Но ЛВОК по сути с этими основаниями и обращался в райсуд, т.е. по его мнению МС должен был это сделать, так как из имеющихся материалов не возможно сделать однозначный вывод о его виновности))) Но а райсуд как обычно бывает написал "всё законно и обоснованно, без изменений" не вдаваясь в подробности. Таким образом суд надзорной инстанции по сути признал обоснованность доводов ЛВОКа в суде 2-ой инстанции и тем самым как бы косвенно подтвердил и необоснованность постановления МС. Но отменяет лишь решение райсуда) Вот думаю попробовать поступить по следующей схеме. 1. при новом рассмотрении в суде 2-ой инстанции жалобу отозвать. 2. подать надзорную жалобу в облсуд лишь на постановление МС) Хочу совета, дайте совет)))

[7igor7]

Александр_3184 сказал(а) 30 Дек 2015 - 07:53:

 

7igor7 сказал(а) 30 Дек 2015 - 07:22:

 

Александр_3184 сказал(а) 30 Дек 2015 - 05:08:

У чувака была жалоба в надзор как на решение районного, так и мирового сдьи, что отражено в надзорном постановлении (ну ьам в водной части сказано "рассмотрев жалобу такого то на постановление МС и решение райсуда)

Может секретарь что то недопечатала ? У людей в голове новый год уже ! Спросите ее для начала .

 

Сам первый раз с таким столкнулся. Но изучив практику нашел много таких примеров еще с нулевых годов по сей день. И вот что-то не врублюсь))) Читал несколько форумов где люди начинали задаваться таким вопросом, но в итоге всё сходило к обсуждению возможности "борьбы" за свои права в суде второй инстанции повторно. Меня ж интересует сам момент как суд может принять жалобу, но по сути её не рассмотреть. Ну ладно бы хоть прописали там оставить постановлении МС без изменения (хотя такая возможность ооочень спорна)

7igor7 сказал(а) 30 Дек 2015 - 07:38:

В теории если скидывают в район , то возможно район скинет в мс или отменит пост  мс.

А может оставить без изменения пост мс))) В том-то и дело. 12.8))) ЛВОК конечно не подарок, но вопросов юриспруденции это не касается. Что самое интересное в своем решении надзорная инстанция указала, что райсуду следует более подробно изучить доказательства, опросить врача, запросить копию акта и прочее. Но ЛВОК по сути с этими основаниями и обращался в райсуд, т.е. по его мнению МС должен был это сделать, так как из имеющихся материалов не возможно сделать однозначный вывод о его виновности))) Но а райсуд как обычно бывает написал "всё законно и обоснованно, без изменений" не вдаваясь в подробности. Таким образом суд надзорной инстанции по сути признал обоснованность доводов ЛВОКа в суде 2-ой инстанции и тем самым как бы косвенно подтвердил и необоснованность постановления МС. Но отменяет лишь решение райсуда) Вот думаю попробовать поступить по следующей схеме. 1. при новом рассмотрении в суде 2-ой инстанции жалобу отозвать. 2. подать надзорную жалобу в облсуд лишь на постановление МС) Хочу совета, дайте совет)))

 

Как все хитро , не скажу , многое будет зависеть от районного , как он отреагирует , позвоните секретарю надзора спросите (всякое бывает) не судьи же решения штампуют а секретари (по секрету) .

[Александр_3184]

7igor7 сказал(а) 30 Дек 2015 - 07:59:

позвоните секретарю надзора спросите (всякое бывает) не судьи же решения штампуют а секретари (по секрету)

Этот для меня не секрет))) Сам 3,5 года в облсуде в канцелярии кассации по уголовным делам оттарабанил) Ужо звонил, ибо знаю её давно) Да и в соцсетях в друзьях)

[7igor7]

подарок новогодний занеси поправит , а судья за праздники забудет все . И всем хорошо и райсуду не мучаться и мировухе радость .

[Александр_3184]

7igor7 сказал(а) 30 Дек 2015 - 08:37:

подарок новогодний занеси поправит , а судья за праздники забудет все . И всем хорошо и райсуду не мучаться и мировухе радость .

Мы за законность и против коррупции) Да и зачем тратиться на подарок, если считаем, что закон в данном случае на нашей стороне? Не ну мы не жлобы конечно, просто для порядку) И всё-таки вопрос интересный как суд приняв жалобу на постановление МС решение в этой части по ней не выносит)

[7igor7]

Александр_3184 сказал(а) 30 Дек 2015 - 08:44:

 

7igor7 сказал(а) 30 Дек 2015 - 08:37:

подарок новогодний занеси поправит , а судья за праздники забудет все . И всем хорошо и райсуду не мучаться и мировухе радость .

Мы за законность и против коррупции) Да и зачем тратиться на подарок, если считаем, что закон в данном случае на нашей стороне? Не ну мы не жлобы конечно, просто для порядку) И всё-таки вопрос интересный как суд приняв жалобу на постановление МС решение в этой части по ней не выносит)

 

Ваша позиция предельно ясна , хотя либо неизветость и лишение и 30 килорублей государству , это явно выгоная позиция против подарка новогоднего .

[Sibarit87]

Александр_3184 сказал(а) 30 Дек 2015 - 05:08:

Таких решений куча! Верховный говорит, что типа всё нормально)

Таки быть может Вы чего не понимаете? Такой вариант не рассматривается?

[Александр_3184]

Sibarit87 сказал(а) 30 Дек 2015 - 08:57:

Таки быть может Вы чего не понимаете? Такой вариант не рассматривается?

Безусловно рассматривается. Я не претендую на вассерманство))) Вы можете мне пояснить на каком основании суд надзорной инстанции не вынес решение по жалобе в части постановления МС? Есть постановление МС, КоАП дает право ЛВОКу его обжаловать в надзорном порядке, ЛВОК обжалует его, суд принимает жалобу к рассмотрению, но решения не принимает)))

[7igor7]

Судья замотался сказал секретарше на ходу отменить решение а про постанову забыл , все что сказано то и напечатано, а секретарь не переспросила . (такое бывает) 

[Sibarit87]

Александр_3184 сказал(а) 30 Дек 2015 - 09:08:

но решения не принимает)))

Вы уверены?

 

Вы жаловались то наверное на постановление МС и решение районного суда. Просили их отменить. Суд удовлетворил Вашу жалобу частично - отменил решение районного суда отправил на новое рассмотрение. Вы полагаете, что это не соответствует закону? Обоснуете?

[Александр_3184]

Sibarit87 сказал(а) 30 Дек 2015 - 09:22:

Вы полагаете, что это не соответствует закону? Обоснуете?

Еще раз. Есть постановление МС, есть право его обжалования. Но окончании рассмотрения суд должен вынести обоснованное решение без изменения, изменить, отменить. Правильно? Да суд удовлетворил "частично") Но по другому судебному акту. Считаю, что суд должен был в резолютивке указать судьбу и постановления МС, т.к. оно обжаловалось и жалоба была принята. Если суд рассматривает жалобу на судебный акт, то должен принять одно из предусмотренных законом решение по нему, чего сделано не было. В резолютивке решение райсуда отменить, дело вернуть в райсуд на новое рассмотрение. Основание ст.30.1, 30.14 КоАП Рф, ст.46 Конституции РФ. И еще если суд лишь частично удовлетворяет жалобу, то должен обосновать, почему частично, т.е. указать что те или иные доводы не принимает и почему. Тут этого сделано не было. Просто рассмотрев жалобу на пост МС и решение МС суд пришел к выводу, что судом 2-ой инстанции не в полной мере исследовались все доказательства по делу, в имеющихся в деле материалах имеются существенные недостатки, ввиду которых сделать однозначный вывод о виновности нельзя, ЛВОК указывал на данные недостатки, но суд 2-ой инстанции доводы ЛВОКа надлежащим образом не исследовал, решение райсуда отменить. Про постановление МС только в водной части. И всё)))

[Александр_3184]

7igor7 сказал(а) 30 Дек 2015 - 09:20:

Судья замотался сказал секретарше на ходу отменить решение а про постанову забыл , все что сказано то и напечатано, а секретарь не переспросила . (такое бывает) 

Да нет. Говорю же таких решений полно. Я понимаю, что и дураков полно, но как говорят каждый по своему с ума сходит))) А тут же система. Я уже узнавал у знакомых судейских. Это такая практика. Когда нарушения очевидны и как бы совсем их не заметить нельзя, а сроки привлечения к административной ответственности уже истекли, то надзор тупо отменяет лишь решение 2 инстанции и туда же на новое рассмотрение. Если смогут исправить все косяки при повторном рассмотрении в суде 2 инстанции, то зер гуд. Не смогут, то не смогут))) Судьи сами то в частных разговорах понимают, что если следовать букве закона, то они выносят неправосудные решения. Еще раз говорю что меня просто поразила позиция ВС в данном вопросе. Как так то? Суд как будто НЕ ЗАМЕТИЛ обжалование еще и постановления МС и по мнению ВС типа это нормально! Да и позиция многих адвокатов и просто юристов какая-то вялая что-ли. Лично по моему мнению это писец какой косяк. Это прямое, не прикрытое нарушение ст.46 Конституции. Примерно как если бы пошел в райсуд на решение мирового с апелляцией по гражданке, суд рассматривает и выносит определение без резолютивки)))

7igor7 сказал(а) 30 Дек 2015 - 09:20:

Судья замотался сказал секретарше на ходу отменить решение а про постанову забыл , все что сказано то и напечатано, а секретарь не переспросила . (такое бывает) 

И еще))) Видел ваще улётные решения суда надзорной инстанции типа в мотивировке сам надзор пишет, что МС не сделал того, второго, третьего (не просто ссылаясь на доводы жалобы ЛВОКа, а именно в том смысле, что указывает нарушения МС), при этом указывается, что суд второй инстанции данные нарушения не устранил, ответы на доводы ЛВОКа, указывающие на данные нарушения не дал и тут резолютивка - отменить решение рай суда, на новое рассмотрение в райсуд))) Ваще мозги закипают тогда)))

[Pastic]

Автор, КоАП читали? Что вам не нравится - 

 

Статья 30.17. Виды постановлений, принимаемых по результатам рассмотрения жалобы, протеста на вступившие в законную силу постановление по делу об административном правонарушении, решения по результатам рассмотрения жалоб, протестов

2. По результатам рассмотрения жалобы, протеста на вступившие в законную силу постановление по делу об административном правонарушении, решения по результатам рассмотрения жалоб, протестов выносится одно из следующих решений:

3) об отмене постановления по делу об административном правонарушении, решения по результатам рассмотрения жалобы, протеста и о возвращении дела на новое рассмотрение в случаях существенного нарушения процессуальных требований, предусмотренных настоящим Кодексом, если это не позволило всесторонне, полно и объективно рассмотреть дело;

 

Все строго в рамках ст. 30.17

[Александр_3184]

Pastic сказал(а) 30 Дек 2015 - 15:24:

 

Автор, КоАП читали? Что вам не нравится - 

 

Статья 30.17. Виды постановлений, принимаемых по результатам рассмотрения жалобы, протеста на вступившие в законную силу постановление по делу об административном правонарушении, решения по результатам рассмотрения жалоб, протестов

2. По результатам рассмотрения жалобы, протеста на вступившие в законную силу постановление по делу об административном правонарушении, решения по результатам рассмотрения жалоб, протестов выносится одно из следующих решений:

3) об отмене постановления по делу об административном правонарушении, решения по результатам рассмотрения жалобы, протеста и о возвращении дела на новое рассмотрение в случаях существенного нарушения процессуальных требований, предусмотренных настоящим Кодексом, если это не позволило всесторонне, полно и объективно рассмотреть дело;

 

Все строго в рамках ст. 30.17

 

Не понял))) То есть по вашему получается, что если суд надзорной инстанции отменяет сразу решение 1-ой и решение 2-ой инстанции, то суд надзорной инстанции не прав? Или что Вы хотели сказать этим? Ещё раз: обжалуется ДВА судакта одной жалобой, доводы приводятся как в отношении первого, так и в отношении второго (хотя за частую они идентичны. Ну типа с формулировкой "как суд первой инстанции, так и суд второй инстанции"). Просьба в жалобе-отменить постановление МС и решение райсуда. Почему надзор принимает решение лишь в части решения райсуда? 

Pastic сказал(а) 30 Дек 2015 - 15:24:

 

Автор, КоАП читали? Что вам не нравится - 

 

Статья 30.17. Виды постановлений, принимаемых по результатам рассмотрения жалобы, протеста на вступившие в законную силу постановление по делу об административном правонарушении, решения по результатам рассмотрения жалоб, протестов

2. По результатам рассмотрения жалобы, протеста на вступившие в законную силу постановление по делу об административном правонарушении, решения по результатам рассмотрения жалоб, протестов выносится одно из следующих решений:

3) об отмене постановления по делу об административном правонарушении, решения по результатам рассмотрения жалобы, протеста и о возвращении дела на новое рассмотрение в случаях существенного нарушения процессуальных требований, предусмотренных настоящим Кодексом, если это не позволило всесторонне, полно и объективно рассмотреть дело;

 

Все строго в рамках ст. 30.17

 

Объясню еще иначе. ЛВОК ставил перед судом надзорной инстанции ДВА ВОПРОСА: о законности решения 1-ой инстанции и о законности решения 2-ой инстанции. Имел ли на это ЛВОК право? Вполне! КоАП это ему позволяет. И этом случае суд обязан дать ответ на ОБА вопроса. А он даёт ответ лишь на один. По вашей логике получается, что у суда что ли есть выбор на какие вопросы отвечать, а на какие нет? Абсурд)

[Pastic]

Александр_3184 сказал(а) 30 Дек 2015 - 15:49:

То есть по вашему получается, что если суд надзорной инстанции отменяет сразу решение 1-ой и решение 2-ой инстанции, то суд надзорной инстанции не прав?

 

суд в данном случае может отменить как постановление суда первой инстанции, так и решение суда второй инстанции, а может только одно из них.

[Александр_3184]

Pastic сказал(а) 30 Дек 2015 - 15:24:

Все строго в рамках ст. 30.17

А нормы ст.30.17 просто сформулированы так, чтобы предвидеть все возможные комбинации обжалования. Там кстати жалоба и протест упоминается через запятую. если уж совсем загрубить, то по вашей логике, суд может вообще не отвечать на жалобу, а потом сказать ну протеста не было же, я решил отвечать только на протесты, это мой выбор предоставленный мне ст.30.17))) Грубо конечно, но что то вроде того получается)))

Pastic сказал(а) 30 Дек 2015 - 15:52:

суд в данном случае может отменить как постановление суда первой инстанции, так и решение суда второй инстанции, а может только одно из них.

Да конечно может отменить только решение 2-ой инстанции. Но при этом обязан и дать ответ по решению 1-ой инстанции тоже должен, ибо этот вопрос перед ним поставлен и он принял его. Ну хотя бы написать, что то типа жалобу в части обжалования суда 1-ой инстанции оставить без удовлетворения) А упоминание инстанций через запятую в ст.30.17 просто предусматривает возможное обжалование только решения суда 2-ой инстанции)

[7igor7]

Александр_3184, а надзор запрашивал материалы дела ? или только в рамках жалобы и приложенной постановы и решения вынес свой вердикт ?

[Александр_3184]

7igor7 сказал(а) 30 Дек 2015 - 21:27:

Александр_3184, а надзор запрашивал материалы дела ? или только в рамках жалобы и приложенной постановы и решения вынес свой вердикт ?

Запрашивал.

[7igor7]

Александр_3184 сказал(а) 31 Дек 2015 - 01:35:

 

7igor7 сказал(а) 30 Дек 2015 - 21:27:

Александр_3184, а надзор запрашивал материалы дела ? или только в рамках жалобы и приложенной постановы и решения вынес свой вердикт ?

Запрашивал.

 

Тогда позиция надзора не совсем ясна , хотя возможно решили доделать , косяки устранить и оставить постанову МС без изменения . Кстати есть два диаметральных мнения по поводу сроков давности ВС считает что срок давности прерывается с момента вступления в законную силу постановы КС наоборот (на НПА с ходу не сошлюсь нужно искать) . Ломайте постанову в районном в таком случае.

[Romario]

7igor7, товарищ юрист-любитель... Вас стало слишком много на форуме... Притом, при наличии двух непогашенных плюх. Будете продолжать в том же духе, отправитесь в краткосрочный отпуск.