Привет!
Нужен ваш help!!!
Фирма имеет возможность получить под строительство земельный участок. Может ли она каким-либо образом продать это право другому лицу для строительства такого же объекта на этом земельном участке? Рассматриваем различные формы собственности фирмы (ГУП, частная фирма), и различные права предоставления земли: бессрочное, срочное пользование, аренда.
Что вы думаете?
|
|
||
|
|
|
|
ПЕРЕДАЧА ПРАВА СТРОИТЕЛЬСТВА / СМЕНА ЗАСТРОЙЩИКА
Автор
-Блестка-
, 10 Nov 2002 20:02
Сообщений в теме: 181
#2
Отправлено 10 November 2002 - 20:13
Блестка,
хм... по опыту Петербурга продаётся сама фирма. Уступка права - нереально сложно.
хм... по опыту Петербурга продаётся сама фирма. Уступка права - нереально сложно.
#5
-Kazancev-
Отправлено 11 November 2002 - 10:33
Бессрочное пользование сохранено только для учреждений федеральной и муниципальной формы собственности ???
В остальных случаях следует идти по пути Massive
:
:
В остальных случаях следует идти по пути Massive
:
:
#6
-Блестка-
Отправлено 11 November 2002 - 14:49
Хорошо,
лицо, заинтересованное в предоставлении земли для строительства, обращается в исполнит. орган. При этом лицо должно указать в заявлении на предоставление земли назначение объекта строительства, предполагаемое место его размещения, обоснавание примерного размера з/у, испрашиваемое право на з/у (ст.31 ЗК).
Выходит, что испол. орган предоставляет землю только конкретному лицу, обратившемуся в орган .
Имеет ли право испол.орган предоставить землю другому лицу? Получается, что нет. Отсюда вывод: земля предоставляется лицу, обратившемуся с заявлением в испол.орган.
А уж после получения ее (земли) лицо пользуется ею. (Вопрос, что значит пользуется, только по целевому назаначению - строительство объекта, или может сдать в аренду другому лицу, которое построит на нем свой объект???).
Но уступка здесь не пойдет, т.к. эти номры (гл.24, #1 ГК) относятся к уступке прав требования, возникших на основании обязательства. Но обязательства здесь нет. Так что это нам не подходит. ???
Согласны???
??? ??? ???
лицо, заинтересованное в предоставлении земли для строительства, обращается в исполнит. орган. При этом лицо должно указать в заявлении на предоставление земли назначение объекта строительства, предполагаемое место его размещения, обоснавание примерного размера з/у, испрашиваемое право на з/у (ст.31 ЗК).
Выходит, что испол. орган предоставляет землю только конкретному лицу, обратившемуся в орган
.Имеет ли право испол.орган предоставить землю другому лицу? Получается, что нет. Отсюда вывод: земля предоставляется лицу, обратившемуся с заявлением в испол.орган.
А уж после получения ее (земли) лицо пользуется ею. (Вопрос, что значит пользуется, только по целевому назаначению - строительство объекта, или может сдать в аренду другому лицу, которое построит на нем свой объект???).
Но уступка здесь не пойдет, т.к. эти номры (гл.24, #1 ГК) относятся к уступке прав требования, возникших на основании обязательства. Но обязательства здесь нет. Так что это нам не подходит. ???
Согласны???
??? ??? ???
#7
-Kazancev-
Отправлено 11 November 2002 - 15:12
Если вместо того лица, которому землю отвели под стройку, землей будет пользоваться другое лицо, это будет считаться нарушением условий о целевом использовании. И как он может сдать ее в аренду, если земля НЕ ЕЁ земля?! Прав -то нет, окромя как ПОЛЬЗОВАНИЕ?!
#8
-stratus-
Отправлено 11 November 2002 - 16:44
Если з/у предоставлен в аренду для целей строительства уступка реальна при условии сохранения целевого назначения.
#9
-Блестка-
Отправлено 11 November 2002 - 16:53
stratus
На какой НПА ты ссылаешься?
Kazancev
Земля может быть передана не только в бессрочное пользование (это только для унитарных предприятий), но и в аренду (для всех остальных) (п.3 ст.30 ЗК). ::
На какой НПА ты ссылаешься?
Kazancev
Земля может быть передана не только в бессрочное пользование (это только для унитарных предприятий), но и в аренду (для всех остальных) (п.3 ст.30 ЗК). :
:
#10
-stratus-
Отправлено 11 November 2002 - 19:18
На ЗК, к примеру 30, 31, 42, 22 ессно. Разрешенное использование, зонирование, Градостроительный кодекс, закон о садоводческих ... объединениях граждан, и так далее. Какие-то сомнения?
#11
Отправлено 11 November 2002 - 23:50
Блестка,
stratus,
проблема в том, что налицо не только уступка права, но и перевод долга. Городу важно, кто и как будет исполнять условия инвестиционного договора (либо похожего документа, обязывающего инвестора в определённый срок возвести на месте пустыря что-то). Есть опять же отчисления на городскую инфраструктуру, которые составляют немалую сумму.
Так что фидуциарный элемент здесь присутствует.
stratus,
проблема в том, что налицо не только уступка права, но и перевод долга. Городу важно, кто и как будет исполнять условия инвестиционного договора (либо похожего документа, обязывающего инвестора в определённый срок возвести на месте пустыря что-то). Есть опять же отчисления на городскую инфраструктуру, которые составляют немалую сумму.
Так что фидуциарный элемент здесь присутствует.
#12
-stratus-
Отправлено 12 November 2002 - 06:07
Massive, я с тобой согласен, в договоре аренды безусловно может присутствовать фидуциарный элемент, однако если з-ном предусмотрена возможность передачи прав и обязанностей по договору аренды з/у без согласия собственника, то тут уж ничего не попишешь. Более того договор аренды совершенно необязательно связан с договором инвестирования, даже если разрешенное использование з/у - жилищное (к примеру) строительство.
#13
-Kazancev-
Отправлено 12 November 2002 - 11:01
Блестка Спасибо! ::
stratus
Уступка прав по договору аренды земли возможен, если есть разрешение собственника земли, напрямую указанное в договоре.
Передача земли под строительство производится на основании постановления главы администрации. При этом пользователь не только производит строительство, но и выплачивает арендную плату за землю. Поэтому для принятия постановления об отводе земли и заключении договора аренды для администрации очень важны фудициарные (доверительные) отношения с тем юрлицом, которому отводится земля. ::
: stratus
Уступка прав по договору аренды земли возможен, если есть разрешение собственника земли, напрямую указанное в договоре.
Передача земли под строительство производится на основании постановления главы администрации. При этом пользователь не только производит строительство, но и выплачивает арендную плату за землю. Поэтому для принятия постановления об отводе земли и заключении договора аренды для администрации очень важны фудициарные (доверительные) отношения с тем юрлицом, которому отводится земля.
::
#14
-Kazancev-
Отправлено 12 November 2002 - 11:04
Блестка Спасибо! ::
stratus
Уступка прав по договору аренды земли возможен, если есть разрешение собственника земли, напрямую указанное в договоре.
Передача земли под строительство производится на основании постановления главы администрации. При этом пользователь не только производит строительство, но и выплачивает арендную плату за землю. Поэтому для принятия постановления об отводе земли и заключении договора аренды для администрации очень важны фудициарные (доверительные) отношения с тем юрлицом, которому отводится земля. ::
: stratus
Уступка прав по договору аренды земли возможен, если есть разрешение собственника земли, напрямую указанное в договоре.
Передача земли под строительство производится на основании постановления главы администрации. При этом пользователь не только производит строительство, но и выплачивает арендную плату за землю. Поэтому для принятия постановления об отводе земли и заключении договора аренды для администрации очень важны фудициарные (доверительные) отношения с тем юрлицом, которому отводится земля.
::
#15
-bekki-
Отправлено 12 November 2002 - 14:23
При чем сдесь разрешение собственника если срок договора более 5 лет, п. 9 ст. 22 ЗК РФ никто не отменял.
Но на практике все по другому. В Екатеринбурге мне зарегистрировали договор перередачи прав и обязанностей арендатора по договору аренды земельного участка между старым арендатором и мной, поставили штампы на договоре аренды и на договоре переуступки, отдали оригинал договора аренды мне. А в Питере регистрируют договор перередачи прав и обязанностей арендатора по договору аренды земельного участка, только если договор аренды заключен после вступления в силу ЗК РФ. Я хотела посудится, но поскольку вопрос надо было решать быстро, пошла в КУГИ и сделала доп. соглашение к договору аренды о смене арендатора под которым подписались КУГИ, бывший арендатор и я.
В Москве переуступку делали еще до ЗК РФ, путем заключения такого же доп. соглашения как в Питере. Но КУГИ согласовывало переуступку всем только в случае выкупа арендатором права на совершение сделок с арендными правами, а если з\у был получен без этого платежа (например переоформлен из бессрочки в аренду под собственными зданиями) то переуступка не согласовывалась КУГИ (закон Москвы № 34 от 16.07.97).
Но на практике все по другому. В Екатеринбурге мне зарегистрировали договор перередачи прав и обязанностей арендатора по договору аренды земельного участка между старым арендатором и мной, поставили штампы на договоре аренды и на договоре переуступки, отдали оригинал договора аренды мне. А в Питере регистрируют договор перередачи прав и обязанностей арендатора по договору аренды земельного участка, только если договор аренды заключен после вступления в силу ЗК РФ. Я хотела посудится, но поскольку вопрос надо было решать быстро, пошла в КУГИ и сделала доп. соглашение к договору аренды о смене арендатора под которым подписались КУГИ, бывший арендатор и я.
В Москве переуступку делали еще до ЗК РФ, путем заключения такого же доп. соглашения как в Питере. Но КУГИ согласовывало переуступку всем только в случае выкупа арендатором права на совершение сделок с арендными правами, а если з\у был получен без этого платежа (например переоформлен из бессрочки в аренду под собственными зданиями) то переуступка не согласовывалась КУГИ (закон Москвы № 34 от 16.07.97).
#16
-Kazancev-
Отправлено 12 November 2002 - 17:09
bekkiВопрос читаем?? ПОД СТРОИТЕЛЬСТВО.... Немного меняет суть дела.
::
:
:
#17
-Adhoc-
Отправлено 13 November 2002 - 15:08
Лицо, обратившееся в орган, просит предоставить землю под строительство, указывая, что строительство будет осуществляться как за счет собственных, так и за счет привлеченнных средств. Затем - договор о долевом инвестировании или совместной деятельности по строительству, где есть взносы, распределены доли и есть условие о перераспределении долей при увеличении взноса одной из сторон. Доля "продающего" стремится к 0 с каждым взносом (при совместной деятельности лучше, чтобы оба хотя бы на бумаге участвовали в деятельности, а не только переводили деньги - тогда не подкопаешься). Потом - уступка оставшейся доли.
#18
Отправлено 13 November 2002 - 15:17
Adhoc,
схема интересная, но скажите: это теоретические выкладки либо реальный опыт. Если второе, то на примере какого города и какого рода объектов применяли?
Вопрос в том, что правообладатель по ЗУ деньги не вкладывает вообще. Его доля - это самое право на ЗУ и строительство. Всё остальное вносит соинвестор.
схема интересная, но скажите: это теоретические выкладки либо реальный опыт. Если второе, то на примере какого города и какого рода объектов применяли?
Вопрос в том, что правообладатель по ЗУ деньги не вкладывает вообще. Его доля - это самое право на ЗУ и строительство. Всё остальное вносит соинвестор.
Какая уступка оставшейся доли? Уступка права на строительство? Так о том и ведём речь, что это долго и запарно. Посему выход один - продать контору инвестору.Доля "продающего" стремится к 0 с каждым взносом (при совместной деятельности лучше, чтобы оба хотя бы на бумаге участвовали в деятельности, а не только переводили деньги - тогда не подкопаешься). Потом - уступка оставшейся доли.
#19
-stratus-
Отправлено 13 November 2002 - 22:40
Kazancev,
Почему-то мне так не кажется, сути уступки не меняет, не требуется согласия по закону хоть под строительство, хоть под лунные пасеки, двадцать вторая часть девятая, точка.bekkiВопрос читаем?? ПОД СТРОИТЕЛЬСТВО.... Немного меняет суть дела
#20
-bekki-
Отправлено 14 November 2002 - 12:00
Stratus, я думаю Kazancev имел ввиду то, что под строительство землю не предоставляют сразу на срок свыше 5 лет. Обычно на период строительства, но не более чем на 3 года и т.д. Но так не везде, я стараюсь убалтывать местные власти отдать землю под строительство на 10, а иногда и на 49 лет с условием расторжения договора если строительство не будет закончено через 3 года. Для властей разницы никакой, а переуступать можно.
#22
-stratus-
Отправлено 14 November 2002 - 14:15
bekki, ясно, я в основном в области работаю (в московской) - постоянно сталкиваюсь с договорами и на 30 лет и на 49 лет.
Kazancev, вот ты хитрюга!!!
Kazancev, вот ты хитрюга!!!
#23
-Карина-
Отправлено 24 December 2003 - 13:24
Организация А заключила договор аренды земельного участка на 5 лет с муниципалитетом. Условия договора не известны, предполагаем, что общие как в ЗК РФ. Договор аренды земельного участка заключён для строительства Комплекса 1. Комплекс 1 построен.
Также имеется разрешение на строительство Комплекса 2 на части арендованного земельного участка. Организация А желает продать это разрешение и утвержденную проектную документацию организации Б.
Организация Б желает построить Комплекс 2 в сою собственность.
Как урегулировать отношения между А и Б?
Также имеется разрешение на строительство Комплекса 2 на части арендованного земельного участка. Организация А желает продать это разрешение и утвержденную проектную документацию организации Б.
Организация Б желает построить Комплекс 2 в сою собственность.
Как урегулировать отношения между А и Б?
#25
Отправлено 24 December 2003 - 16:04
заделайте организацию Б инвестором, а организацию А - заказчиком, после постройки Б получит в собственность здание, во время строительства деньги будут организации Б.
перенайм не решит проблему выдачи разрешения организации Б на строительство, т.е. чтоб без согласия с разрешающим органом в разрешительной документации значилась фирма Б, а не А, без этого могут возникнуть препятствия для строительства.
Добавлено:
если перенайм вообще удастся заключить.
перенайм не решит проблему выдачи разрешения организации Б на строительство, т.е. чтоб без согласия с разрешающим органом в разрешительной документации значилась фирма Б, а не А, без этого могут возникнуть препятствия для строительства.
Добавлено:
если перенайм вообще удастся заключить.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
