Перейти к содержимому


Надо нанимать адвокатов и требовать, чтобы они иски и ходатайства подписывали, а за это платить деньги, будет больше толку. А потом глядишь и адвокатская помощь для людей доступна будет. © Николай фотограф




Фотография
- - - - -

Ремонт ТС вместо денежной выплаты - новация или нет?


Сообщений в теме: 35

#1 Dmitry.

Dmitry.
  • ЮрКлубовец
  • 392 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2016 - 20:34

Димсон С. сказал(а) 14 Ноя 2016 - 08:29:

Есть еще такая мысля - замена страховой выплаты натуральным обязательством по своей природе является новацией

 

Сомнения одолевают.

Новация - это замена первоначального обязательства другим обязательством.

А что у нас за обязательство? Обязательство по возмещению вреда.

А денежная выплата или ремонт - это способы возмещения вреда.

Поэтому, какой способ не выбрать обязательство останется первоначальным.

PS. Возможно, при гибели ТС и можно говорить о новации.

 

 


  • 2

#2 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13077 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2016 - 20:54

Dmitry. сказал(а) 16 Ноя 2016 - 14:34:

денежная выплата или ремонт - это способы возмещения вреда

Кстати, да. Ст. 1082 ГК.


  • 0

#3 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2016 - 22:32

Dmitry. сказал(а) 16 Ноя 2016 - 14:34:

А что у нас за обязательство? Обязательство по возмещению вреда. А денежная выплата или ремонт - это способы возмещения вреда.

 

Street Racer сказал(а) 16 Ноя 2016 - 14:54:

Кстати, да. Ст. 1082 ГК.

 

А теперь вспоминаем, что обязательство причинителя и обязательство из договора с СК - абсолютно разные обязательства по своей природе и основаниям возникновения и т.д и т.п.

 

Dmitry. сказал(а) 16 Ноя 2016 - 14:34:

Новация - это замена первоначального обязательства другим обязательством.

 

Куда девается денежное обязательство перед страхователем, когда страхователь заявляет о ремонте? После замены одного на другое оно прекращается или продолжает действовать?


  • 0

#4 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13077 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2016 - 22:46

Димсон С. сказал(а) 16 Ноя 2016 - 16:32:

обязательство причинителя и обязательство из договора с СК - абсолютно разные обязательства по своей природе и основаниям возникновения и т.д и т.п.

Прям абсолютно? )))

 

Мы говорим, что есть такие способы возмещения вреда, как исправление поврежденной вещи (ремонт) и возмещение убытков деньгами.

 

Обязательство страховой компании по договору страхования остается при любом варианте, так как каждый из этих вариантов предусмотрен одним и тем же договором страхования.

 

Этот договор не становится "существовавшим", он продолжает существовать хоть при СВ деньгами, хоть при СВ ремонтом.

 

Цитата

Статья 414. Прекращение обязательства новацией
 
1. Обязательство прекращается соглашением сторон о замене первоначального обязательства, существовавшего между ними, другим обязательством между теми же лицами (новация), если иное не установлено законом или не вытекает из существа отношений.
2. Новация прекращает дополнительные обязательства, связанные с первоначальным обязательством, если иное не предусмотрено соглашением сторон.
 
Новация сродни отступному, только моменты прекращения первонач. обязательства разнятся. Должник и кредитор передоговариваются, что кредитор отступается от своих требований по договору. В случае же исполнения договора страхования ничего такого не происходит. Все в рамках того же договора, того же обязательства, возникшего из этого договора.

Сообщение отредактировал Street Racer: 16 November 2016 - 22:48

  • 0

#5 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2016 - 23:49

Street Racer сказал(а) 16 Ноя 2016 - 16:46:



Мы говорим, что есть такие способы возмещения вреда, как исправление поврежденной вещи (ремонт) и возмещение убытков деньгами.

 

        Удовлетворяя требование о возмещении вреда, суд в соответствии с обстоятельствами дела обязывает лицо, ответственное за причинение вреда, возместить вред в натуре (предоставить вещь того же рода и качества, исправить поврежденную вещь и т.п.) или возместить причиненные убытки (пункт 2 статьи 15).

 

         Во-первых, норма относится к лицу, ответственному за причинение вреда, а не к лицу, ответственному за его возмещение. Сможете в суде принудить СК к ремонту, если этого нет в договоре?

        , 

         Во -вторых и самое важное: да, есть такие способы возмещения вреда, как исправление поврежденной вещи (ремонт) и возмещение убытков (деньгами). Из этих 2 способов законодатель, применительно к договорам имущественного страхования, уже определился и выбрал единственный - возмещение убытков (929, 1072 ГК). Все остальные способы - через замену этого единственного денежного обязательства. Таким образом, нет никакой альтернативности обязательств.

 

 

Street Racer сказал(а) 16 Ноя 2016 - 16:46:



  Обязательство страховой компании по договору страхования остается при любом варианте, так как каждый из этих вариантов предусмотрен одним и тем же договором страхования.   Этот договор не становится "существовавшим", он продолжает существовать хоть при СВ деньгами, хоть при СВ ремонтом.

 

      Не договор - я писал про обязательство,  в законе 4015-1  прописано, что  натуральное обязательство возникает  путем замены на него денежного обязательства, не имеет значения, как именно в договоре стороны распространили  условие о такой замене - замена будущих денежных обязательств, возникающих  из всех страховых случаев ( только ремонт в договоре ) или не из всех случаев ( деньги или ремонт ).

     Вообще, то, как составлены современные договора страхования - это вторично. Главное, императивно установлена только денежная выплата, как способ исполнения. В 4015-1 установление в договоре  иного способа исполнения происходит через ЗАМЕНУ одного обязательства на другое, а не через ВЫБОР одного из нескольких альтернативных обязательств.


Сообщение отредактировал Димсон С.: 17 November 2016 - 01:34

  • 0

#6 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2016 - 00:52

Dmitry. сказал(а) 16 Ноя 2016 - 14:34:

Новация - это замена первоначального обязательства другим обязательством.

 

А что у нас за обязательство? Обязательство по возмещению вреда.

 

А денежная выплата или ремонт - это способы возмещения вреда.

 

Поэтому, какой способ не выбрать обязательство останется первоначальным.

Не знаю :cranky: , может ли иметь в этой связи практический интерес пункт 1 Инф. письма Президиума ВАСи № 103 от 21.12.2005 г.: "Соглашение сторон, изменяющее сроки и порядок расчетов по кредитному договору, не означает изменения способа исполнения обязательства, поэтому не является новацией"


  • 0

#7 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2016 - 01:41

Практик страхования, никаким боком. Там не было новации. А вот п.3 вполне позволит признать условие о ремонте незаключенным и требовать возмещения деньгами, поскольку никто не прописывает сроки ремонта в страховых договорах. 

 

Опять часть сообщения стерлась(((.

 

В общем, там еще интересная мысль, что новая природа обязательства влечет и новую природу договора, вот когда ЗОЗПП не применялся к страховым спорам, я, после изучения данного письма,  попытался съехать со страховых правоотношенй на отношения подрядные, да не вышло(((

 

ПыСы: кстати, для СК позиция, позволяющая по 414 отбиться от  УТС, может стать троянским конем, когда они придут с суброгационным требованием  :blum3:


Сообщение отредактировал Димсон С.: 17 November 2016 - 01:54

  • 0

#8 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13077 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2016 - 02:11

Димсон С. сказал(а) 16 Ноя 2016 - 17:49:

         Во -вторых и самое важное: да, есть такие способы возмещения вреда, как исправление поврежденной вещи (ремонт) и возмещение убытков (деньгами). Из этих 2 способов законодатель, применительно к договорам имущественного страхования, уже определился и выбрал единственный - возмещение убытков (929, 1072 ГК). Все остальные способы - через замену этого единственного денежного обязательства. 

А что, СК сама ремонтирует? Она так и платит деньги, только уже не самому потерпевшему, а на счет СТОА. Так что денежное страховое обязательство опять-таки никуда по сути не делось.


Димсон С. сказал(а) 16 Ноя 2016 - 17:49:

Не договор - я писал про обязательство

И какую значимую для целей данного обсуждения разницу вы ощущаете между этими понятиями?

 

Ст. 307 ГК:

 

Цитата

2. Обязательства возникают из договоров и других сделок, вследствие причинения вреда, вследствие неосновательного обогащения, а также из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе.
 

Просто подумайте, почему раздел части 2 ГК, в котором содержатся все виды договоров, называется "Раздел IV. Отдельные виды обязательств". ;)


  • 0

#9 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2016 - 03:41

Димсон С. сказал(а) 16 Ноя 2016 - 19:41:

Практик страхования, никаким боком. Там не было новации.

Я понимаю, что там новации не было.

Просто, исходя из логики ВАСи, если есть изменение способа исполнения обязательства, то будет новация.


  • 0

#10 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2016 - 09:40

Street Racer сказал(а) 16 Ноя 2016 - 20:11:

А что, СК сама ремонтирует? Она так и платит деньги, только уже не самому потерпевшему, а на счет СТОА. Так что денежное страховое обязательство опять-таки никуда по сути не делось.

 Если СК для исполнения своего натур. обязательства перед должником привлекает третье лицо, то какое обязательство исполняет третье лицо - свое или обязательство должника? 313.5. "К третьему лицу, исполнившему обязательство должника.."

 

Денежное, да не то самое. Дистанцияразница  огромных размеров - какое основание для возникновения обязательства СК перед СТОА и какое перед страхователем?

Моменты их возникновения?

Сроки ИД при нарушении?

Страхователь имеет  право требовать исполнить обязательство в натуре (ст. 12 )?

Неоплата проведенного ремонта чьи права нарушит и кто вправе будет истребовать убытки?

А если оплату проведенного ремонта СК осуществит полисами ОСАГО по соглашению со СТОА - нарушит такое исполнение права страхователя?

Перед кем исполняется денежное обязательство, кто его стороны?

С точки зрения, например НК РФ, вообще все просто и понятно - страхователь получает доход в натуральной форме, никакой денежной выплаты и, соответственно, никакой речи о страховом возмещении. "Страховая выплата в натуральной форме" - фраза, имеющая ровно столько же прав на существование, аки и "совпадение фигур страхователя и выгодоприобретателя в договоре страхования".

Да, собственно, ВС уже высказался о том, что основным обязательством СК после замены денежного обязательства, является обязательство по ремонту ТС.

 

Street Racer сказал(а) 16 Ноя 2016 - 20:11:

И какую значимую для целей данного обсуждения разницу вы ощущаете между этими понятиями?  

 

Street Racer сказал(а) 16 Ноя 2016 - 16:46:

Этот договор не становится "существовавшим", он продолжает существовать хоть при СВ деньгами, хоть при СВ ремонтом.  

 

Разница в том, что из одного договора может возникнуть много обязательств, которые можно новировать, при этом они перестают существовать, а договор - нет. Т.е. тут спора нет.


Сообщение отредактировал Димсон С.: 17 November 2016 - 10:24

  • 0

#11 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2016 - 10:09

Street Racer сказал(а) 16 Ноя 2016 - 20:11:

подумайте, почему раздел части 2 ГК, в котором содержатся все виды договоров, называется "Раздел IV. Отдельные виды обязательств". :wink:

 

Ну, явно не потому, что договор=обязательство. Если тут есть спор, то я не пойму в чем он. 


  • 0

#12 Dmitry.

Dmitry.
  • ЮрКлубовец
  • 392 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2016 - 20:06

Димсон С. сказал(а) 16 Ноя 2016 - 17:49:

В 4015-1 установление в договоре иного способа исполнения происходит через ЗАМЕНУ одного обязательства на другое, а не через ВЫБОР одного из нескольких альтернативных обязательств.

 

Почему без выбора

 

Цитата

ст.10

4. Условиями страхования имущества и (или) гражданской ответственности в пределах страховой суммы может предусматриваться замена страховой выплаты (страхового возмещения) предоставлением имущества, аналогичного утраченному имуществу, а в случае повреждения имущества, не повлекшего его утраты, - организацией и (или) оплатой страховщиком в счет страхового возмещения ремонта поврежденного имущества.

 

Получаем

1. страховая выплата

      или (далее выбор)

2. предоставление имущества при гибели

2. ремонт при повреждении

 

 

Димсон С. сказал(а) 16 Ноя 2016 - 17:49:

да, есть такие способы возмещения вреда, как исправление поврежденной вещи (ремонт) и возмещение убытков (деньгами). Из этих 2 способов законодатель, применительно к договорам имущественного страхования, уже определился и выбрал единственный - возмещение убытков (929, 1072 ГК). Все остальные способы - через замену этого единственного денежного обязательства. Таким образом, нет никакой альтернативности обязательств.

 

Не совсем так, с моей точки зрения. Возмещение убытков (в широком смысле, а не только денежном смысле) это не способ, а обязательство СК, что и указано в 929. В данном определении не идет речи о способах исполнения обязательства: ни о деньгах, ни о ремонте. Речь идет только об обязательстве возместить.

 

Цитата

По договору имущественного страхования одна сторона (страховщик) обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию) при наступлении предусмотренного в договоре события (страхового случая) возместить другой стороне (страхователю) или иному лицу, в пользу которого заключен договор (выгодоприобретателю), причиненные вследствие этого события убытки в застрахованном имуществе либо убытки в связи с иными имущественными интересами страхователя (выплатить страховое возмещение) в пределах определенной договором суммы (страховой суммы).

 

А вот так законодатель определился всеми нами любимом законе N 40-ФЗ от 25.04.2002

 

Цитата

15. Возмещение вреда, причиненного транспортному средству потерпевшего, может осуществляться:

путем организации и оплаты восстановительного ремонта поврежденного транспортного средства потерпевшего на станции технического обслуживания, которая выбрана потерпевшим по согласованию со страховщиком в соответствии с правилами обязательного страхования и с которой у страховщика заключен договор (возмещение причиненного вреда в натуре);

путем выдачи суммы страховой выплаты потерпевшему (выгодоприобретателю) в кассе страховщика или перечисления суммы страховой выплаты на банковский счет потерпевшего (выгодоприобретателя) (наличный или безналичный расчет).

В том случае, если у страховщика заключен договор со станцией технического обслуживания, выбор способа возмещения вреда осуществляет потерпевший.

 

чем не выбор или альтернатива?

 


  • 0

#13 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2016 - 21:32

Dmitry. сказал(а) 17 Ноя 2016 - 14:06:

Возмещение убытков (в широком смысле, а не только денежном смысле) это не способ, а обязательство СК, что и указано в 929

 

Возмещения убытков в широком смысле не существует, оно существует только в узком, денежном смысле, это денежное обязательство, возмещение вреда конкретно деньгами "в пределах определенной договором суммы" ( страховой суммы ).. Убытки = имущественный вред, т.е. вред оцененный через деньги.

 

 

Dmitry. сказал(а) 17 Ноя 2016 - 14:06:

что и указано в 929. В данном определении не идет речи о способах исполнения обязательства: ни о деньгах, ни о ремонте.

 

Речь идет именно о конкретном способе исполнения обязательства страховщика, причем изложенным императивно  - о возмещении убытков естественно деньгами ( выплате СВ ). Что и подтверждается ниже приведенной Вами цитатой из ФЗ 40:

 

 

Dmitry. сказал(а) 17 Ноя 2016 - 14:06:

15. Возмещение вреда, ... может осуществляться: путем организации и оплаты восстановительного ремонта ( в натуре )... путем выдачи суммы страховой выплаты (убытки) потерпевшему (выгодоприобретателю) в кассе страховщика или перечисления суммы страховой выплаты ( убытки )  на банковский счет потерпевшего (выгодоприобретателя) (наличный или безналичный расчет)... выбор способа возмещения вреда осуществляет потерпевший.

 

   Хотя признаю, что в ФЗ 40 изложено, как про выбор альтернативных обязательств. Собственно, чего еще от составителей ждать, если у них регрессное требование "переходит" от потерпевшего к страховщику....


Сообщение отредактировал Димсон С.: 17 November 2016 - 22:05

  • 1

#14 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2016 - 22:53

Dmitry. сказал(а) 17 Ноя 2016 - 14:06:

Почему без выбора

Получаем

1. страховая выплата

      или (далее выбор)

2. предоставление имущества при гибели

2. ремонт при повреждении

 

нет, не альтернативные обязательства, по двум признакам:

 

2.320 Если право выбора по альтернативному обязательству (статья 308.1) предоставлено кредитору или третьему лицу и такой кредитор или третье лицо не сделали выбор в пределах установленного для этого срока, должник исполняет обязательство по своему выбору.
 
А мы имеем ситуацию, где
1) есть основное обязательство, способ исполнения которого установлен законом, поэтому должник не может исполнить скажем ремонт вместо денежной выплаты при бездействии кредитора;
2) в альтернативном обязательстве право выбора принадлежит одной из сторон, а здесь выбор обязательства ( через замену основного ) происходит волею обоих сторон ( договор ).

  • 0

#15 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2016 - 23:15

Димсон С. сказал(а) 17 Ноя 2016 - 15:32:

Хотя признаю, что в ФЗ 40 изложено, как про выбор альтернативных обязательств. Собственно, чего еще от составителей ждать, если у них регрессное требование "переходит" от потерпевшего к страховщику....

Это еще цветочки, пардон за продолжение офф-топа.

Ягодки впереди. Анонсировалось, что по готовящимся изменениям лишат СК в рамках ОСАГО (!) права регресса к пешеходу (!)

А вот 48-ую главу ГК никто менять не хочет. Вообще никак - на протяжении стольких лет.


  • 0

#16 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13077 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2016 - 02:15

Димсон С. сказал(а) 17 Ноя 2016 - 04:09:

 

Street Racer сказал(а) 16 Ноя 2016 - 20:11:

подумайте, почему раздел части 2 ГК, в котором содержатся все виды договоров, называется "Раздел IV. Отдельные виды обязательств". :wink:

 

Ну, явно не потому, что договор=обязательство. Если тут есть спор, то я не пойму в чем он. 

 

А я утверждаю, что договор=обязательство.

 

Меняя (прекращая) обязательство, меняем (прекращаем) договор (см. ст. 453 ГК, например).

 

Здесь же договор никто не меняет, его исполняют.


  • 0

#17 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2016 - 10:00

Street Racer сказал(а) 17 Ноя 2016 - 20:15:

А я утверждаю, что договор=обязательство.   Меняя (прекращая) обязательство, меняем (прекращаем) договор (см. ст. 453 ГК, например).

 

  

 В  453 ровно наоборот  - меняем договор меняются обязательства. Обязательство вытекает из соглашения, воли сторон, а не наоборот.

 

Street Racer сказал(а) 17 Ноя 2016 - 20:15:

Здесь же договор никто не меняет, его исполняют.

 

А что мешает прописать в договоре  что исполняют, условие, мол по соглашению сторон все денежные обязательства, которые возможно появятся в будущем, будут автоматом новированы в натуральное обязательство. Чему это противоречит?

 

Мне что-то пришло в голову, не является ли денежная выплата диспозитивным условием, типа "если иная форма выплаты не предусмотрена договором"  :nea:


Сообщение отредактировал Димсон С.: 18 November 2016 - 13:24

  • 0

#18 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2016 - 18:13

Есть мнение, что в законе сказано о факультативном обязательстве.

 

308.2 Факультативным признается обязательство, по которому должнику предоставляется право заменить основное исполнение другим (факультативным) исполнением, предусмотренным условиями обязательства. В случае, если должник осуществляет свое право на замену исполнения, предусмотренного условиями обязательства, кредитор обязан принять от должника соответствующее исполнение по обязательству.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 18 November 2016 - 18:15

  • 0

#19 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13077 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2016 - 23:41

Димсон С. сказал(а) 18 Ноя 2016 - 04:00:

 

Street Racer сказал(а) 17 Ноя 2016 - 20:15:

А я утверждаю, что договор=обязательство.   Меняя (прекращая) обязательство, меняем (прекращаем) договор (см. ст. 453 ГК, например).

 

  

 В  453 ровно наоборот  - меняем договор меняются обязательства. 

У яиц другой вид сбоку?


  • 0

#20 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2016 - 00:54

Street Racer сказал(а) 18 Ноя 2016 - 17:41:

У яиц другой вид сбоку?

 

Размещайте правовое обоснованиефотку, обсудим  :pardon:


Сообщение отредактировал Димсон С.: 19 November 2016 - 00:56

  • 0

#21 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2016 - 13:37

Димсон С. сказал(а) 18 Ноя 2016 - 12:13:

в законе сказано о факультативном обязательстве.  

 

И все же оно не факультативное. Право выбора не у должника, а у кредитора, право на замену исполнения ф. об-ва предоставлено на будущее, а здесь замена сразу предусматривается условиями страхования, кроме того, основное ( денежное ) обязательство может быть вовсе не прописано в договоре ( только ремонт ) и быть единственным.


  • 0

#22 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13077 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2016 - 14:48

Димсон С. сказал(а) 18 Ноя 2016 - 18:54:

 

Street Racer сказал(а) 18 Ноя 2016 - 17:41:

У яиц другой вид сбоку?

 

Размещайте правовое обоснованиефотку, обсудим  :pardon:

 

 

Изменяя договор, изменяем обязательства. Изменяя обязательства, изменяем договор. Масло масляное.


  • 0

#23 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2016 - 15:29

Договор поставки холодильников. Поставили третьей партией 5 штук, вместо оплаты за данную партию новировали денежное обязательство покупателя в его обязанность отремонтировать помещение. Что изменилось в первоначальном соглашении?


  • 0

#24 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13077 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2016 - 16:57

Димсон С. сказал(а) 19 Ноя 2016 - 09:29:

Договор поставки холодильников. Поставили третьей партией 5 штук, вместо оплаты за данную партию новировали денежное обязательство покупателя в его обязанность отремонтировать помещение. Что изменилось в первоначальном соглашении?

Договор изменили (прекратили в части), заменив обязательство по оплате на подрядное обязательство.


  • 0

#25 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2016 - 17:23

Street Racer сказал(а) 19 Ноя 2016 - 10:57:

Договор изменили (прекратили в части), заменив обязательство по оплате на подрядное обязательство.

 

    В соответствии с п.1. 407, обязательство прекращается полностью или частично по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актами или договором  Действительно, условия договора поставки предусматривали обязанность продавца уплатить денежную сумму за товар, в т.ч. и за его третью партию. В установленный договором срок это денежное обязательство возникло, а потом прекратилось, но новое обязательство возникло, а старое прекратилось не в связи с изменением или прекращением старого договора поставки, а в связи с заключением новой сделки

( новации ),  самостоятельной сделки.  А если обязательство прекратилось не в связи с изменением старого договора, а в связи с заключением нового, то это значит, что старый договор и не менялся, хвост собакой не крутит.

 

 

 

Зы:

Скрытый текст


Сообщение отредактировал Димсон С.: 19 November 2016 - 21:42

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных