Сообщений в теме: 50

[contoso]

Добрый день,

Внутри компании существует система уровней сотрудников, которая не отражена ни в договорах, ни в ЛНА.

Начиная с некоторого уровня РД начинает платить работникам фиксированную сумму называемую "ежемесячной дотацией на транспортные расходы". 

Присутствует ли в данном случае дискриминация? Могут ли сотрудники не получающие данной доплаты претендовать на ее получение?

 

[Капитон]

contoso сказал(а) 12 Янв 2017 - 19:18:

"ежемесячной дотацией на транспортные расходы"

 

contoso сказал(а) 12 Янв 2017 - 19:18:

не отражена ни в договорах, ни в ЛНА

так не бывает.

разберитесь подробнее.

бухгалтерия на основании чего и где учитывает данные расходы.

какой-то лна должен быть.

[Sibarit87]

Наверняка в конверте платится.

[lyolic]

Вы правы, отдел кадров выдал лна, согласно которому, компенсация выплачивается начиная с некоторого уровня, является "доп мотивацией работников, относящихся к руководящему составу", выплачивается независимо от времени отработанного за месяц.

[lyolic]

Sibarit87 сказал(а) 13 Янв 2017 - 06:42:

Наверняка в конверте платится.

Платится официально, в положении данная выплата обзывается 'дотацией на транспортные расходы'

[Капитон]

contoso, lyolic ,  вы одно лицо? 

[lyolic]

Да, сорри, на разных компьютерах разные авто логины.

Сообщение отредактировал lyolic: 13 January 2017 - 20:09

[Капитон]

правила:

Цитата

 

 

16. Категорически запрещена регистрация и/или участие в Конференции под двумя и более Никами. Нарушение этого пункта правил приравнивается к спаму и наказывается Администрацией вплоть до безоговорочного бана основного Ника и его клонов. Если у Вас проблемы с авторизацией - обратитесь к администратору в разделе "Обсуждение работы ЮрКлуба".

У Вас время до среды решить проблему клонов.

[contoso]

Хотелось бы вернуться к данному вопросу.

Скрытый текст

[Капитон]

уточните вопрос. Вы говорите нет лна, но приводите выписку из какого-то документа

[contoso]

Она есть. Выписку из него я привел

Сообщение отредактировал contoso: 13 August 2017 - 12:41

[andrewgross]

contoso сказал(а) 12 Янв 2017 - 19:18:

Присутствует ли в данном случае дискриминация? Могут ли сотрудники не получающие данной доплаты претендовать на ее получение?

Дискриминации нет, другие работники претендовать не могут.

[contoso]

А к какой бы категории выплат Вы бы отнесли данную выплату:
- плата за работу
- компенсационная
- стимулирующая
?

И если отсутствует ЛНА, в котором бы определялись требования к грейдам, то может ли любой работник претендовать на соответсвующий грейд?

Сообщение отредактировал contoso: 14 August 2017 - 14:35

[andrewgross]

contoso сказал(а) 14 Авг 2017 - 08:06:

И если отсутствует ЛНА, в котором бы определялись требования к грейдам, то может ли любой работник претендовать на соответсвующий грейд?

Если есть грейды, то не может не быть ЛНА, их регламентирующего. В этом ЛНА д.б. установлены границы грейдов min/max для каждой должности и условия их присвоения в зависимости от стажа, квалификации, производительности, компетенций.

contoso сказал(а) 14 Авг 2017 - 08:06:

А к какой бы категории выплат Вы бы отнесли данную выплату:- плата за работу- компенсационная- стимулирующая?

Дотация (так эта выплата у вас определена в приведенном документе) по определению носит компенсационный характер.

[contoso]

andrewgross сказал(а) 14 Авг 2017 - 09:35:

Если есть грейды, то не может не быть ЛНА, их регламентирующего.

В отзыве на иск, РД предоставил ЛНА, выдержка из которого приведена и разъяснения, о том, что ""Грейды" в компании присваиваются каждой должности и отражают, квалификационные требования к образованию, опыту, опыту работы, состоянию здоровья, работника, который претендует на замещение соответсвующей должности", и что ""Грейдами" в компании называются тарифные разряды, которые присвоены каждой должности в штатном расписании". ЛНА не было предоставлено.

 

 

andrewgross сказал(а) 14 Авг 2017 - 09:35:

Дотация (так эта выплата у вас определена в приведенном документе) по определению носит компенсационный характер.

А  она точно компенсационная, если согласно п.2.3 она "не зависит от времени отработанного работником в месяц"?

Сообщение отредактировал contoso: 14 August 2017 - 19:04

[Капитон]

contoso сказал(а) 14 Авг 2017 - 12:04:

РД предоставил ЛНА

 

contoso сказал(а) 14 Авг 2017 - 12:04:

ЛНА не было предоставлено.  

определитесь.

[andrewgross]

contoso сказал(а) 14 Авг 2017 - 12:04:

она точно компенсационная, если согласно п.2.3 она "не зависит от времени отработанного работником в месяц"?

Точный ответ знает только ваш РД. Я могу только предполагать, опираясь на содержание приведенного текста.

contoso сказал(а) 14 Авг 2017 - 12:04:

""Грейды" в компании присваиваются каждой должности и отражают, квалификационные требования к образованию, опыту, опыту работы, состоянию здоровья, работника, который претендует на замещение соответсвующей должности", и что ""Грейдами" в компании называются тарифные разряды, которые присвоены каждой должности в штатном расписании".

Все верно, кроме состояния здоровья. Тем не менее, даже у такого варианте грейдов есть свой источник, ЛНА или приказ (распоряжение), которым эти "грейды" введены в действие.

[contoso]

Поскольку компания является международной, то "грейды" есть только на сайте. В случае, если отсутсвует ЛНА или приказ, и требования к грейду чётко не сформулированы или отсутсвуют, то можно ли считать данную схему дискриминирующей?
Данная выплата не зависит от деловых качеств работника, т.к. он может вообще не работать, а получать ее. И зависит от его должностного положения.
 

andrewgross сказал(а) 14 Авг 2017 - 13:47:

Точный ответ знает только ваш РД. Я могу только предполагать, опираясь на содержание приведенного текста.

Он может и не знать, т.к. в отделе кадров бардак. Документы зачастую подписываются сотрудниками задним числом за несколько лет. Хотелось бы получить оценку исходя из текущего положения вещей

Сообщение отредактировал contoso: 14 August 2017 - 20:14

[andrewgross]

contoso сказал(а) 14 Авг 2017 - 14:10:

то можно ли считать данную схему дискриминирующей?

Предоставление разного размера компенсаций работникам разного уровня не является дискриминацией в сфере труда, которую запрещает ТК (ст. 3). Меня не удивляет и не возмущает, что президента моей организации возит MB500S, а я езжу на метро, что он останавливается в командировках в люксе, а я в стандарте, что он летит в командировку бизнес-классе, а я в экономе, что медстраховка у него от всего, а у меня только от кашля. Более того, у меня нет оснований требовать тот уровень компенсаций, который установлен президенту и остальным топ-менеджерам до того момента, когда мой служебный статус (грейд) сравняется с их грейдом.

contoso сказал(а) 14 Авг 2017 - 14:10:

Хотелось бы получить оценку исходя из текущего положения вещей

Оценка: бардак.
Совет: меняйте работу.

[contoso]

andrewgross сказал(а) 15 Авг 2017 - 06:19:

останавливается в командировках в люксе, а я в стандарте,

Позвольте поспорить, компенсационые выплаты платятся "за работу в условиях...", данную ж выплату сложно назвать компенсационой, т.к. она не связана с работой вообще.

Работник может вообще не появляться на работе и данную выплату получать.

Сообщение отредактировал contoso: 15 August 2017 - 12:54

[andrewgross]

contoso сказал(а) 15 Авг 2017 - 06:51:

Позвольте поспорить, компенсационые выплаты платятся "за работу в условиях...",

Здесь читаем, здесь не читаем?
Компенсации платятся не "за работу в условиях", а в том числе за работу в условиях.

Статья 129 ТК РФ. Основные понятия и определения

Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, В ТОМ ЧИСЛЕ за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).

[contoso]

А компенсационная выплата и компенсация(164тк) это разве не одно и тоже?

[Izverg]

contoso сказал(а) 16 Авг 2017 - 19:20:

не одно и тоже?

Нет. Компенсация может быть и не в форме выплаты.

[contoso]

Izverg сказал(а) 16 Авг 2017 - 19:29:

contoso сказал(а) 16 Авг 2017 - 19:20:

не одно и тоже?

Нет. Компенсация может быть и не в форме выплаты.

Статья 164 говорит об обратном

[Izverg]

contoso сказал(а) 16 Авг 2017 - 19:38:

Статья 164 говорит об обратном

Само собою:-)). Если в Трудовом кодексе читать. Там почти всё, что везде в мире называют компенсациями, у нас гордо назвали "гарантиями".  Хотя в ГК гарантия - просто один из вариантов обеспечения обязательств.

Впрочем в ТК и понятия "грейд" нет:-).