Сообщений в теме: 34

[Парацельс]

 Верховный суд дал  размытое мнение о Процессуальных вопросах пн.1

  http://www.vsrf.ru/S...df.php?Id=10895

Теперь стоит вопрос куда обращаться с заявлением.

Обстоятельства.

Потерпевший - собственник Т.С. физическое лицо  гр.  N, что подтверждается Договором Купли Продажи ТС в пользу данного гр. N. и паспортом Т.С.

гражданин N имеет статус Индивидуального предпринимателя, и использует застрахованное имущество (Т.С.) в коммерческих целях

В соответствии с ФЗ №40 право на получение страхового возмещения имеют потерпевшие - собственники имущества владеющие на праве собственности

Куда обращаться потерпевшему? В АС, общей юрисдикции?

[Concrescere]

 Верховный суд дал  размытое мнение о Процессуальных вопросах пн.1

В чем размытость находите?

[Парацельс]

Вопрос кому принадлежит Т.С. на праве собственности.

Как определится?

Имущество физ.лица и ИП не разграничено

Согласно ФЗ ОСАГО - потерпевший - собственник имущества 

По Договору Купли продажи ТС собственник физ.лицо он же ИП.

Иск возник в результате неисполнения обязательств страховщиком

[Concrescere]

Вопрос кому принадлежит Т.С. на праве собственности.

С таким вопросом Вы рискуете попасть в Чавойту http://forum.yurclub...howtopic=179736 

http://forum.yurclub...howtopic=186079

[Парацельс]

хорошо перефразирую вопрос.

Истец ИП, исковые требования имущественного характера в пользу физ. лица в связи с тем что собственник физ.лицо

[Concrescere]

хорошо перефразирую вопрос.

Истец ИП, исковые требования имущественного характера в пользу физ. лица в связи с тем что собственник физ.лицо

Я понимаю, что Вы хотите ЗоЗПП.

 

Но Вы сначала обоснуйте суть Ваших сомнений:

В чем размытость находите?

 

Вы же начали вроде хорошо, но не раскрыли Вашу мысль.

[Парацельс]

Мысль, да попытки уйти в СОЮ

Ссылаясь на с. 1 ФЗ об ОСАГО  потерпевший - собственник поврежденного имущество физ.лицо, о чем свидетельствует ПТС и договор купли продажи ТС.

Соответственно выплату СВ может получить только собственник имущества на праве собственности, что вытекает из фз об осаго

Далее обстоятельствами дела установлено, что собственник поврежденного имущества имеет статус ИП, который использует поврежденное имущество в коммерческих целях, что в суде не скрывается.

ВС дал размытую позицию 

"Собственником  ТС согласно ПТС является  ИП", в виду приказа МВД №1001 о правилах регистрации ТС"

но вопрос, в следствии чего данное право пользования имуществом возникло?

На руках имею договор купли продажи Т.С. от  ООО к физ.лицу  со всеми реквизитами и регалиями физ.лица, получается что собственник в силу ДКП является физ.лицо, а не ИП как  твердит ВС в своем обзоре.

Где четко понять грань?

Я считаю что позиция ВС в данном вопросе не раскрыта, в виду того, что ПТС не является устанавливающим документом права собственности на тс., он подтверждает лишь регистрацию тс, и собственника с отметкой в силу каких обстоятельств наступило право владением данным имуществом.

Сообщение отредактировал Игорь2016: 31 January 2017 - 23:40

[Concrescere]

получается что собственник в силу ДКП является физ.лицо, а не ИП

Вы видите разных субъектов права? ))

ВС дал размытую позицию  "Собственником  ТС согласно ПТС является  ИП", в виду приказа МВД №1001 о правилах регистрации ТС"

 

Чего размытого в оригинале

Приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 24 ноября 2008 г. № 1001 «О порядке регистрации транспортных средств» установлено, что регистрация транспортных средств, принадлежащих физическим лицам, зарегистрированным в качестве индивидуального предпринимателя, производится в порядке, предусмотренном названным приказом для регистрации транспортных средств за физическими лицами.

 

 

?

 

Не пойму я Вас.

 

Что конкретно не так?

Сообщение отредактировал Street Racer: 31 January 2017 - 23:39

[Парацельс]

По нормам получаются разные,  в одном АС в другом СОЮ

Я пытаюсь состыковать не стыкуемое

Получается  едем в коммерческих целях  - ИП

Регистрируем, платим налоги, штраф, - физ. лицо

То есть выходит, 

иду в АС с иском от ИП, а требования в пользу физ.лица, бред какой-то

[Практик страхования]

Игорь2016, по-моему, название темы как-то подправить надо. Обзор - обзором, но там много и других тем вообще-то

[Парацельс]

Игорь2016, по-моему, название темы как-то подправить надо. Обзор - обзором, но там много и других тем вообще-то

Тем много, но возникла ситуация когда ВС сам себе противоречит.

Тут говорим, что ПТС есть документ устанавливающий право собственности http://www.vsrf.ru/S...df.php?Id=10895

Тут дают позицию, что ПТС не является правом собственности: http://www.vsrf.ru/m...

Снова, кто в лес кто по дрова?

И куда теперь ИП обращаться, если ДКП на физ.лицо

 

Игорь2016, по-моему, название темы как-то подправить надо. Обзор - обзором, но там много и других тем вообще-то

Тем много, но возникла ситуация когда ВС сам себе противоречит.

Тут говорим, что ПТС есть документ устанавливающий право собственности http://www.vsrf.ru/S...df.php?Id=10895

Тут дают позицию, что ПТС не является правом собственности: http://www.vsrf.ru/m...

Снова, кто в лес кто по дрова?

И куда теперь ИП обращаться, если ДКП на физ.лицо

 

Снова, кто в лес кто по дрова?

И куда теперь ИП обращаться, если ДКП на физ.лицо

Сообщение отредактировал Игорь2016: 01 February 2017 - 00:16

[Concrescere]

Тут говорим, что ПТС есть документ устанавливающий право собственности http://www.vsrf.ru/S...df.php?Id=10895

Пан, Вы опять сначала пересказываете текст произвольно, а затем критикуете свою собственную редакцию? ))

 

В оригинале:

Согласно представленному в дело паспорту транспортного средства собственником автомобиля «RENAULT Logan», 2014 года выпуска, является индивидуальный предприниматель С.

 

 

 

Ни слова о том, что ПТС - это именно правоустанавливающий (а не просто правоподтверждающий) документ.

иду в АС с иском от ИП, а требования в пользу физ.лица, бред какой-то

Тема дозрела до Чавойты. ((

[Парацельс]

Ни слова о том, что ПТС - это именно правоустанавливающий (а не просто правоподтверждающий) документ.

Сильно не пинайте,  но ситуация кипятит  голову.

Сегодня послали с апелляцией из СОЮ в АС

Сообщение отредактировал Игорь2016: 01 February 2017 - 00:28

[Concrescere]

 

Ни слова о том, что ПТС - это именно правоустанавливающий (а не просто правоподтверждающий) документ.

Сильно не пинайте,  но ситуация кипятит  голову.

Сегодня послали с апелляцией из СОЮ в АС

 

Там главные слова не про ПТС и т.п., а про то, что "транспортное средство повреждено в период эксплуатации исключительно в коммерческих целях" и "поврежденное транспортное средство использовалось для осуществления предпринимательской деятельности в рамках тех видов деятельности, которые предусмотрены в ЕГРИП, а не для личных, бытовых, семейных нужд".

 

То есть, если в момент ДТП поврежденное имущество использовалось исключительно для бизнеса (а не "просто ехали"), и тому есть доказательства, то - в АС. Во всех прочих случаях - в СОЮ.

 

Лично я с такой позицией ВС не согласен. Считаю, что выгодоприобретатель-гражданин по договору ОСАГО всегда потребитель (всегда - в СОЮ), даже если он имеет статус ИП и использует поврежденное имущество в бизнесе,  так как ни причинение вреда, ни заключение договора ОСАГО не произошли в результате такой бизнес-деятельности.

 

Но данное разъяснение ВС существует, и приходится с ним считаться.

Игорь2016, по-моему, название темы как-то подправить надо. Обзор - обзором, но там много и других тем вообще-то

Пан, переименуйте тему в что то типа "ВС, осаго, гражданин... СОЮ или АС?" ))

 

У Вас же есть опыт переименовывания тем. )

[Парацельс]

повреждено в период эксплуатации исключительно в коммерческих целях

Этот факт не оспаривается

Я начал подходить со стороны  с вопросом: Кто имеет право на страховую выплату? 

Если по ОСАГО то потерпевший - он же собственник ТС

На деле право получить СВ может только  собственник имущества - по материалам физ.лицо согласно ДКП, но обращаться в СОЮ, он не может, в виду  эксплуатации ТС в коммерческих целях

Что в остатке иск в АС от имени ИП, но требование о получении СВ в пользу физ.лица?

Бред какой-то

А цессионарий физ.лицо пойдет   в СОЮ

Сообщение отредактировал Игорь2016: 01 February 2017 - 01:12

[Concrescere]

Что в остатке иск в АС от имени ИП, но требование о получении СВ в пользу физ.лица?

 

 

Вы видите разных субъектов права?

А цессионарий физ.лицо пойдет   в СОЮ

Ну и нормально.

 

В арбитражных судах (если не упрощенное производство) дольше процессы идут, чем в СОЮ.

 

Только по месту жительства истца не подать иск, если по науке.

Сообщение отредактировал Street Racer: 01 February 2017 - 01:26

[Парацельс]

Только по месту жительства истца не подать иск, если по науке.

Почему? если  цессионарий и цедент проживают в одном регионе, ДТП произошло в том же регионе, договор ОСАГО заключен в том же регионе

Вы видите разных субъектов права?

Конечно разные?

ИЛ на ИП и  ИЛ на физ.лицо  это вы Банку расскажите при открытии р/с

[Concrescere]

Кстати, вопрос "АС или СОЮ" это вопрос подведомственности, а не подсудности...

 

А Вы тэг "подсудность" заявили в этйо теме.

[Практик страхования]

Ладно уж Вам, пан, придираться

Коллега Игорь2016 все-таки, насколько понимаю, больше эксперт, чем юрист.

[Парацельс]

Ладно уж Вам, пан, придираться

Коллега Игорь2016 все-таки, насколько понимаю, больше эксперт, чем юрист.

Спасибо за понимание.

[Concrescere]

Ладно уж Вам, пан, придираться

Коллега Игорь2016 все-таки, насколько понимаю, больше эксперт, чем юрист.

Вот оно что. ))

 

А я думаю, с чего это он такие глупости пишет, несмотря на мои достаточно толстые намеки... 

Ладно уж Вам, пан, придираться

Всерьез думаете, что форум выиграет от такого вот мутного наполнения?

 

Если человек эксперт-техник, то пусть так и пишет в самом начале вопроса, и пусть рассуждает и высказывает свое собственное мнение о технических вопросах, но не о вопросах юридических.

Видите, как он уже поднаторел в юридических делах: )))

ИЛ на ИП и  ИЛ на физ.лицо  это вы Банку расскажите при открытии р/с

 

Но нельзя объять необъятное, всех денег не заработаешь. ))

Сообщение отредактировал Street Racer: 02 February 2017 - 15:13

[Dmitriy_K]

гражданин N имеет статус Индивидуального предпринимателя, и использует застрахованное имущество (Т.С.) в коммерческих целях

Естественно АС, а не СОЮ, это ясно из АПК/ГПК, без дополнительных разъяснений, у меня бы и сомнений не возникло )))

[Практик страхования]

А я думаю, с чего это он такие глупости пишет, несмотря на мои достаточно толстые намеки...

А я думал, что Вы в курсе относительно основной специализации коллеги.

Каждый, конечно, для себя решает. Но Игорь2016 знает, что, скажем, на экспертном форуме у меня четко обозначено в подписи: "юрист."

Сообщение отредактировал Практик страхования: 02 February 2017 - 23:48

[Vassily]

Когда специалист в определенной области техники весьма натужно "лезет" в "право" - это, отнюдь, не толерантность.

Имхо.

Сообщение отредактировал Vassily: 02 February 2017 - 23:57

[Практик страхования]

Всерьез думаете, что форум выиграет от такого вот мутного наполнения?

Возможно, стоит перенести тему в вопросы неюристов.

 

И вот что еще.  Далеко не со всем, что пишет Игорь2016 я согласен. Но отношусь к нему с уважением, так как вижу из его постов стремление соблюдать законность, не предпринимать подленькие приемчики ни по отношению к клиентам, ни к страховщикам. А этого я за последние годы вот так нагляделся у местных цессионариев. 

 

 

Когда специалист в определенной области техники весьма натужно "лезет" в "право" - это, отнюдь, не толерантность.

Имхо.

Vassily, я считаю участие квалифицированного эксперта в работе страхового раздела нелишним.

Можете с паном Street Racer попробовать меня в этом разубедить

Сообщение отредактировал Практик страхования: 03 February 2017 - 00:10