Сообщений в теме: 372

[lwoo]

Сабж в заголовке.

Сообщение отредактировал lwoo: 24 October 2017 - 08:41

[Concrescere]

lwoo сказал(а) 14 Окт 2017 - 22:26:

Интересует проблема поиска работы  частнопрактикующим юристом  в офисе (уровень - не рук-ль, среднее звено, инхаус)

Не в юрфирму, а именно в юротдел предприятия?

[lwoo]

.

Сообщение отредактировал lwoo: 24 October 2017 - 06:22

[maverick2008]

Зависит от соотношения профиля "частника" и профиля компании. Не раз встречал инхаус-вакансии, где указывалось на предпочтение кандидатам из консалтинга (т.е. частникам тоже в какой то мере). 

 

 

lwoo сказал(а) 14 Окт 2017 - 22:26:

Соискатели, имеющие аналогичным опыт - с какими проблемами Вы сталкивались?

проблемы как и везде. Достойных предложений для захода "с улицы" - единицы. В основном - серые зарплаты, бывают очень очень серые (соотношени15 к 85 мне лично предлагали). 

 

2200 вакансий на всю Москву. Оцените. 

 

 

lwoo сказал(а) 15 Окт 2017 - 00:41:

Также интересует, как происходит проверка "достоверности" практики кандидата? Обязательно ли затребуются рекомендации?  Что делать, если рекомендации получить невозможно/или не хочется светить имена заказчиков?

если практика арбитражная то в чем проблема представить номера дел? И так все в доступе. Если практика СОЮ на стороне физиков - можно ограничиться кратким описанием сути дел и предоставлением копий судактов с вымаранными данными. 

[lwoo]

.

Сообщение отредактировал lwoo: 24 October 2017 - 06:16

[Ludmila]

lwoo сказал(а) 15 Окт 2017 - 12:08:

  договоры - как наниматель поймет, что "частник" действительно имел опыт договорной практики?

На собеседовании это выявляется на раз. Просишь человека рассказать, как он работает с договорами, предлагаешь ему конкретный пример и спрашиваешь, что бы он сделал. Ну вот пример. Заключается договор, скажем, купли-продажи. Есть подозрение, что корпоративные одобрения сделки со стороны продавца могут оказаться недействительными. Как можно обеспечить возврат покупателю денег в таком случае?

Или, допустим, вот контрагент прислал протокол разногласий, хочет включить в договор такое-то условие. Ваше мнение? Или наоборот: вот в договоре, присланном контрагентом, есть такое-то условие. Ваше мнение?

К сожалению, обычно выясняется, что процентов  90 рассказывающих о договорной работе не знают, что это такое.

[lwoo]

.

Сообщение отредактировал lwoo: 24 October 2017 - 06:17

[maverick2008]

lwoo сказал(а) 15 Окт 2017 - 12:08:

У меня пару раз пытались выманить проекты исков,

 

честно говоря не вижу что тут оберегать, если не пытались выманить процдок по какому-то уж очень сложноспецифичному делу. 

 

lwoo сказал(а) 15 Окт 2017 - 12:08:

Может ли он запросить проекты документов?

зачем ему это? как он будет не зная фактуры отношений отличать "хороший" договор от плохого... Людмила права, на интервью такие вещи бьются на раз два три. 

 

lwoo сказал(а) 15 Окт 2017 - 12:08:

другой стороны  - и их тоже понять можно.

конечно можно. Ибо правильное структурирование процдокумента это 50% успеха в суде. В арбитражном процессе - 80%. 

lwoo сказал(а) 15 Окт 2017 - 12:08:

как грамотно "отбрить" hr, который просит телефон клиента для предоставления рекомендаций...

такой наглости не встречал. 

lwoo сказал(а) 15 Окт 2017 - 12:08:

может посоветуете альтернативный ресурс?

НН на текущий момент самый крупный ресурс. Как правило на альтернативных дублируются вакансии с НН

[lwoo]

.

Сообщение отредактировал lwoo: 24 October 2017 - 06:18

[lwoo]

.

Сообщение отредактировал lwoo: 24 October 2017 - 06:19

[Ludmila]

lwoo сказал(а) 15 Окт 2017 - 12:51:

Ludmila (прошу прощения, обращаюсь по нику)...а как бы Вы отнеслись к такому опыту у соискателя? было бы это стоп-фактором?

Для меня большой и жирный минус - это если человек сразу из института, без опыта работы в фирме или юркомпании, занялся частной практикой. Хотя опять-таки всё от человека зависит.

А по поводу договоров... Мы делали просто: давали наш договор аренды (мы арендатор), в который специально была вставлена куча ошибок и нелепостей. Народ сыпался на раз.

По этому договору ФГУП сдавал в аренду принадлежащее ему на праве собственности имущество. Собственность на недвижку у ФГУПа не смутила примерно половину соискателей.

Что договор подписан от арендодателя не тем лицом, которое указано в преамбуле, не заметил никто.

Отсутствие номеров арендуемых помещений, поэтажного плана и какой-либо иной идентификации арендуемого имущества не заметили большинство соискателей.

Что арендная плата цифрами и прописью написана разная, заметили два или три человека.

"Смерть любовницы директора" в качестве обстоятельства непреодолимой силы не заметил никто. 

Зато больше всего нареканий вызвал пункт "настоящий Договор составлен в трёх экземплярах: по одному для каждой из Сторон и один для регистрирующего органа". Кто-то говорил, что обязательно должно быть только два экземпляра ("пусть арендодатель сдаёт на регистрацию свой экземпляр, это его проблемы"), кто-то требовал включить условие, что все экземпляры имеют равную юридическую силу...

 

lwoo, а вот на этот вопрос Вы как бы ответили? Допустим, продавец - ООО. 

Ludmila сказал(а) 15 Окт 2017 - 12:36:

Ну вот пример. Заключается договор, скажем, купли-продажи. Есть подозрение, что корпоративные одобрения сделки со стороны продавца могут оказаться недействительными. Как можно обеспечить возврат покупателю денег в таком случае?

[Izverg]

Ludmila сказал(а) 15 Окт 2017 - 13:25:

обязательно должно быть только два экземпляра

Это даже круче всего остального!:-))))

И неотносящееся к вопросу...Было как-то по числу сторон (больше двух) плюс два ( в рег, и в налогр) плюс один на хранение к нотариусу. 

[lwoo]

.

Сообщение отредактировал lwoo: 24 October 2017 - 06:23

[Ludmila]

Izverg сказал(а) 15 Окт 2017 - 13:35:

И неотносящееся к вопросу...Было как-то по числу сторон (больше двух) плюс два ( в рег, и в налогр) плюс один на хранение к нотариусу. 

У нас было так: всем сторонам по экземпляру, нам два. Связано это было с нашим документооборотом, ибо оригинал договора должен был храниться одновременно в двух местах. Периодически находились контрагенты, требовавшие, чтобы у нас был только один экземпляр, и отказывавшиеся подписывать договор в нашей формулировке.

 

Izverg сказал(а) 15 Окт 2017 - 13:35:

Это даже круче всего остального!:-))))

Было ещё круче. Прислали протоколы разногласий к 4 договорам. Двести страниц! ДВЕСТИ!!! Из них 90% - из разряда "29.07.2010 г. заменить на 29 июля 2010 года", "25 кв.м. заменить на 25 квадратных метров" и проч. Два месяца согласовывали в общей сложности. Всё это время работодатель этого юриста не мог получить деньги.

[Izverg]

Ludmila сказал(а) 15 Окт 2017 - 13:48:

Из них 90%

 Надо было с этим сразу согласиться...И сопроводилову: "Мы пошли Вам навстречу в 90% случаев....Остальное, уж простите, принять не можем: мы свою часть пути прошли". :-)))

lwoo сказал(а) 15 Окт 2017 - 13:46:

раздел о форс-мажорах  в условиях стресса и лимитированного времени мало кто будет внимательно читать

А вот это- суровая ошибка!

Собственно, для чтения любого договора есть универсальный алгоритм.....

[lwoo]

.

Сообщение отредактировал lwoo: 24 October 2017 - 06:24

[Izverg]

lwoo сказал(а) 15 Окт 2017 - 14:05:

чтобы такие ляпы не пропускать....

А "вна" тогда юрист нужен? Ситуация "экстренного просмотра" - на 12 случаев участия в переговорах -13 раз:-)). Ещё и просматриваешь, когда документ в чужих руках, да ещё и вверх ногами по отношению к тебе. 

 

lwoo сказал(а) 15 Окт 2017 - 14:05:

каков Ваш вариант

Вот тут бы я тест не сдал. Просто даже по причине того, что у продавца на момент возврата денег может и не быть.

 А так....Много способов. Мне ближе, в силу специфичности моей натуры, обеспечивать доказательства второго абзаца части 1 статьи 182 (изменено: была цифра "192"- что непростительная невнимательность!) ГК РФ. Но это часто граничит со злоупотреблением правом :-))).

Сообщение отредактировал Izverg: 15 October 2017 - 21:00

[Ludmila]

lwoo сказал(а) 15 Окт 2017 - 14:05:

бы думала в сторону обеспечения - поручительство, залог, обесп. платеж., которые обеспечивают "реституционное обязательство"

Чьё поручительство? Залог чьего имущества? С обеспечительным платежом вообще не поняла - это продавец одновременно с передачей в собственность покупателя здания платит покупателю же обеспечительный платёж?

[lwoo]

.

Сообщение отредактировал lwoo: 24 October 2017 - 06:26

[Ludmila]

lwoo сказал(а) 15 Окт 2017 - 14:05:

В голове у соискателей как правило доминанта  - "как бы найти поскорее работу", "как бы пройти собеседование"...и ресурса "внимания" на форс-мажор не остается. Вполне возможно что в иных условиях человек бы эту любовницу заметил. Но надо уметь контролировать свой стресс, чтобы такие ляпы не пропускать....конечно..

У нас по большей части на то, чтобы посмотреть документ, времени было значительно меньше, чем у соискателя на собеседовании. Дело же не в этом. Соискатели смотрели исключительно на юридические формулировки, не обращая внимания на заполнение договора - суммы, адреса, ФИО, названия юрлиц. Потому и ускользали от внимания и ФГУП-собственник, и ФИО подписывающих, и отсутствие идентификации, и разные суммы... Ну а из юридических формулировок обращали внимание на то, что считали важным. Что считали формальностью, не читали.

Это отсутствие навыка чтения юридических документов, а не стресс и отсутствие времени.

Izverg сказал(а) 15 Окт 2017 - 14:18:

Ситуация "экстренного просмотра" - на 12 случаев участия в переговорах -13 раз:-)). Ещё и просматриваешь, когда документ в чужих руках, да ещё и вверх ногами по отношению к тебе.   

Да, кстати, так и бывает. Сколько раз бывало: приезжаешь на переговоры, тебе в переговорке выкладывают ящики с документами, и ты их можешь читать, можешь делать выписки, но ни взять с собой, ни сфотографировать не можешь. И времени тебе дают максимум до конца дня.

 

Izverg сказал(а) 15 Окт 2017 - 14:18:

. Просто даже по причине того, что у продавца на момент возврата денег может и не быть.

Так и не будет. Более того: с большой долей вероятности продавец уйдёт в банкротство.

[lwoo]

.

Сообщение отредактировал lwoo: 24 October 2017 - 06:27

[Izverg]

lwoo сказал(а) 15 Окт 2017 - 14:31:

если Вы собеседуете юристов

 

Гм.... Я их в судах собеседую :-). На предмет раздеть. Иногда даже получается.

 

 

lwoo сказал(а) 15 Окт 2017 - 14:40:

Поручительство 3-го лица, обеспечивающее обязательство по возврату средств на случай признания сделки недей-ной

Две заверните, пожалуйста! (Понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным).

 

 

lwoo сказал(а) 15 Окт 2017 - 14:40:

на случай признания сделки недей-ной

Откуда она недействительная, если полномочия-то... тю-тю?

 

 

lwoo сказал(а) 15 Окт 2017 - 14:40:

правомочия при недостоверности заверений (неустойка, убытки)

Загрустил я.... Откуда обеспечение несуществующего обязательства?

Ludmila сказал(а) 15 Окт 2017 - 14:38:

продавец уйдёт в банкротство.

  Тю... Это несколько меняет ситуацию. Выкуп активов, пусть и за супернормальную цену, при "прединфаркте" - отдельная история (вернее, куча кейсов, в том числе и анекдотичных) из летописи мировой практики рейдерства.

Но если уж напрямую, я б обжаловал бы сделку сам, то есть, от имени Покупателя. ... Но вряд ли такие выверты бы прошли собеседование :-)))).

...На стадии после подписания договора и перед уплатой денег:-)

[Ludmila]

Izverg, ну почему? Можно обеспечить обязательство по возврату полученного по недействительной сделке. Мы брали поручительство основного владельца бизнеса. Конечно, в случае, если у самого поручителя есть что взять. 

[Izverg]

lwoo сказал(а) 15 Окт 2017 - 14:43:

ч. 1 ст. 192

Упс..Опечаточка...182.

[lwoo]

.

Сообщение отредактировал lwoo: 24 October 2017 - 06:28