Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Прежние условия

раздел земельного участка аренда торги

Сообщений в теме: 42

#1 NataliV

NataliV
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 83 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 15:12

От участка, занятого зданием, находящегося в аренде (арендодатель - Правительство Москвы) хочется отмежевать часть, создать новый участок и взять в аренду.  В силу пункта 4 статьи 11.8 Земельного кодекса арендатор в случае образования земельных участков из земельных участков, используемых на основании договоров аренды или безвозмездного срочного пользования, имеет преимущественное право на заключение с ним договоров аренды образуемых и измененных земельных участков или договоров безвозмездного срочного пользования ими на прежних условиях, если иное не установлено соглашением сторон, без проведения торгов (конкурсов, аукционов) либо на внесение соответствующих изменений в ранее заключенные договоры аренды земельных участков или безвозмездного срочного пользования ими.
Что это такое, прежние условия?
Может равны существенным?
Для данного договора существенными являются условия:
1) о предмете, в том числе об объекте аренды (п. 1 ст. 432, п. 3 ст. 607 ГК РФ);
2) о размере арендной платы (п. 12 ст. 22 ЗК РФ);
3) иные условия, которые названы в правовом акте как существенные или необходимые, а также условия, по которым по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение (п. 1 ст. 432 ГК РФ).
Понятно, что тогда в  предмете договора на выделенный новый участок не возможно оставить прежними:
кадастровый номер;
адрес;
размер арендной платы;
площадь.
Я так понимаю, что это не мешает обойти торги, а вот на другой срок нельзя (практику смотрела).
У нас сохраняется: категория земель, но чуть изменится вид разрешенного использования, а главное, что меняется цель предоставления участка, закрепленная в договоре.
Легкое изменение цели предоставления участка (например, автостоянка при эксплуатируемом здании на первоначальном участке) делает условия непрежними?

По-моему, это последняя вишенка на торте, которая ведет на аукцион, где риск его проиграть велик, да и накладно.

 


  • -1

#2 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 15:23

По-моему, это последняя вишенка на торте, которая ведет на аукцион, где риск его проиграть велик, да и накладно.

Вам на чём погадать? 

Зависит от того, как меняется ВРИ и цель предоставления участка, от того, необходим ли для предоставления для данной цели аукцион, ещё от целого ряда обстоятельств...


  • 0

#3 NataliV

NataliV
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 83 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 15:47

Зависит от того, как меняется ВРИ и цель предоставления участка, от того, необходим ли для предоставления для данной цели аукцион, ещё от целого ряда обстоятельств...

С целью эксплуатации здания заключен договор, а на другом здания не будет, даже не должно быть. Притом, арендатор обязан использовать Участок в соответствии с целью и условиями его предоставления и надлежащим образом исполнять все условия настоящего Договора, а использование Участка не в соответствии с целью предоставления и (или) не в соответствии с разрешенным использованием дает арендодателю право одностороннем порядке отказаться от Договора досрочно.

Однако, этот же участок сохраняется и договор соответственно сохраняется, с немного уменьшенной площадью.

А вот новый... Какие условия для него прежние, учитывая, что существенным они, похоже не равны?


Сообщение отредактировал NataliV: 06 June 2018 - 15:47

  • -2

#4 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 15:57

NataliV, в такой ситуации меня тревожил бы далеко не аукцион... Т.е. намного более существенные риски Вас не волнуют? Их приняли или просто не оценивали? 

Какие условия для него прежние, учитывая, что существенным они, похоже не равны?

Будет Ваша точка зрения со ссылками на НПА и супрактику - готова обсудить. Не будет - обсуждать не готова.


  • 1

#5 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4205 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 15:59



Будет Ваша точка зрения со ссылками на НПА и супрактику - готова обсудить. Не будет - обсуждать не готова.

 

Ludmila, это в Песочнице не обязательно. Лучше пройти мимо, чем сраться. 


  • -1

#6 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 16:01

это в Песочнице не обязательно. Лучше пройти мимо, чем сраться. 

Я говорю лишь, на каких условиях я лично готова обсуждать этот вопрос.


  • 0

#7 NataliV

NataliV
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 83 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 16:06

намного более существенные риски Вас не волнуют? Их приняли или просто не оценивали? 

Оценивала, есть другие, даже индивидуально не приемлемые, но "прежние условия" связаны с перспективой торгов.

 

Отправлено Сегодня, 12:57 NataliV, в такой ситуации меня тревожил бы далеко не аукцион... Т.е. намного более существенные риски Вас не волнуют? Их приняли или просто не оценивали?  NataliV сказал(а) 06 Июн 2018 - 12:47: Какие условия для него прежние, учитывая, что существенным они, похоже не равны? Будет Ваша точка зрения

Точка зрения есть, в первом посте. 

 

Понятно, что тогда в  предмете договора на выделенный новый участок не возможно оставить прежними: • кадастровый номер; • адрес; • размер арендной платы; • площадь. Я так понимаю, что это не мешает обойти торги, а вот на другой срок нельзя (практику смотрела).

Меня интересует даже больше доктринальная суть вопроса о "прежних условиях", по такому практики нет. Мне и не надо номеров дел.


Сообщение отредактировал NataliV: 06 June 2018 - 16:07

  • -2

#8 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 16:16

Оценивала, есть другие, даже индивидуально не приемлемые,

И какой риск Вы видите в ситуации, когда

 

С целью эксплуатации здания заключен договор, а на другом здания не будет, даже не должно быть.


  • 0

#9 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4205 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 16:18

Меня интересует даже больше доктринальная суть вопроса

но суды же применяют не доктрину, а законодательство. 


  • 0

#10 NataliV

NataliV
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 83 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 16:40

С целью эксплуатации здания заключен договор, а на другом здания не будет, даже не должно быть.

Их основной риск, что выделив как основной участок, тот, где нет здания, а новый участок со зданием, оформив без торгов, как собственники здания, они лишаются определеноного "статуса".


но суды же применяют не доктрину, а законодательство. 

Мне хотя бы доктрину.


  • -2

#11 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 16:49

Их основной риск, что выделив как основной участок, тот, где нет здания, а новый участок со зданием, оформив без торгов, как собственники здания, они лишаются определеноного "статуса".

Нет. Не знаю, что Вы имеете в виде под определённым статусом, но риск явно не в этом. Недавняя практика ВС РФ как бы намекает...


  • 0

#12 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4205 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 17:21

Мне хотя бы доктрину.

А арендная плата как определялась? 


Какие условия для него прежние, учитывая, что существенным они, похоже не равны?

если не равны, то никакие. 


  • 0

#13 NataliV

NataliV
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 83 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 18:02

Вы имеете в виде под определённым статусом

Есть, чисто московская заморочка.

 

но риск явно не в этом.

Вы хотите сказать, что появляется риск порушить первоначальный договор?


  • -2

#14 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 18:21

Вы хотите сказать, что появляется риск порушить первоначальный договор?

Именно. 


А что касаемо Вашего вопроса... Вам нужна не доктрина. Вам надо открыть первую часть ГК РФ. Этого будет более чем достаточно.


  • 0

#15 NataliV

NataliV
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 83 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 18:23

Именно. 

Тут можно смягчить частью 6 статьи11.4 ЗК РФ, что тот участок, предмет первоначального договора, сохраняется в измененных границах, а значит весь шлейф целей и обременений остается при нем. Tabula rasa


  • -2

#16 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 18:25

Тут можно смягчить частью 6 статьи11.4 ЗК РФ, что тот участок, предмет первоначального договора, сохраняется в измененных границах, а значит весь шлейф целей и обременений остается при нем. 

Нельзя. Ещё раз: позиция ВС РФ более чем однозначна. Более того: "шлейф целей и обременений" как раз работает ПРОТИВ арендатора. Но Вы же это всё исследовали ДО того, как делить участок?
А то сейчас это очень даже распространённый риск, вполне себе реализующийся в действительности.


  • 0

#17 NataliV

NataliV
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 83 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 18:32

Но Вы же это всё исследовали ДО того, как делить участок?

Делить не будут, именно потому, что несоблюдение целей в последующем договоре аренды  "нового" участка, созданного в результате раздела, которые закреплены в первоначальном договоре аренды, и есть несоблюдение "прежних условий". Сердце подсказало, знаете ли. Но, вот и доктрины захотелось.


  • -2

#18 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 18:36

Делить не будут, именно потому, что несоблюдение целей в последующем договоре аренды  "нового" участка, созданного в результате раздела, которые закреплены в первоначальном договоре аренды, и есть несоблюдение "прежних условий".

Т.е. вероятность потерять весь участок Вас не пугает, как я понимаю. Это хорошо.


Но, вот и доктрины захотелось.

Ну какая доктрина, если в ГК РФ в общей части всё прямо написано?


несоблюдение целей в последующем договоре аренды  "нового" участка, созданного в результате раздела, которые закреплены в первоначальном договоре аренды, и есть несоблюдение "прежних условий".

Это не совсем так.


  • 0

#19 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 18:53

Сердце подсказало, знаете ли.

Ну, если Вы руководствуетесь сердцем, а не законодательством, то флаг Вам в руки. Законодательство-то говорит прямо противоположное тому, что говорит Ваше сердце.


  • 0

#20 NataliV

NataliV
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 83 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 18:58

Это не совсем так.

Возможно, но оппонировать этому нечем.

Законодательство-то говорит прямо противоположное тому, что говорит Ваше сердце.

Оно про "прежние условия" ничего не говорит. Практика тоже. 


если не равны, то никакие. 

прежние


  • -2

#21 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 19:02

Возможно, но оппонировать этому нечем.

А если подумать?

 

Оно про "прежние условия" ничего не говорит.

Говорит. Общая часть ГК РФ говорит. Даже вопиёт.


  • 0

#22 NataliV

NataliV
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 83 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 19:05

Говорит. Общая часть ГК РФ говорит. Даже вопиёт.

Про то, что прежние условия - это прежний объем прав и обязательств?


  • -1

#23 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 19:10

Про то, что прежние условия - это прежний объем прав и обязательств?

Ну, в переводе с юридического на обывательский - да, примерно так и говорит.


  • 0

#24 NataliV

NataliV
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 83 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 19:25

 

Про то, что прежние условия - это прежний объем прав и обязательств?

Ну, в переводе с юридического на обывательский - да, примерно так и говорит.

 

Обязанностей, извиняюсь.


  • -1

#25 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 19:30

Обязанностей, извиняюсь.

Это моего ответа не меняет. :) В общем, думайте, думайте. Ответ-то простой. 


  • 0



Ответить



  



Темы с аналогичным тегами раздел земельного участка, аренда, торги

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных