Перейти к содержимому


И возненавидел я сам весь труд, над чем я трудился под солнцем, потому что оставлю его человеку, что будет после, и кто знает, мудрый ли он будет или глупый - а будет владеть моими трудами. Соломон




Фотография
- - - - -

Договор найма жилого помещения (для поругать за ошибки)


Сообщений в теме: 25

#1 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2019 - 20:14

1. ПРЕДМЕТ И ОБЪЕКТ ДОГОВОРА

1.1. Объект договора.

Изолированное жилое помещение, пригодное для постоянного проживания, а именно часть жилого дома, обособленную перегородками согласно Проекту (является Приложением №___к настоящему Договору), состоящее из:

спальня — 8,8 кв.м

кухня-гостинная — 17,74 кв. м

санузел совмещенный — 5,0 кв.м

подсобное помещение(лестница) — 6,29 кв.м

Общей площадью 37, 83 кв.м.

Адрес жилого дома: __________

Местоположение жилого дома: земельный участок кадастровый номер _____, жилой дом кадастровый номер ______________.

 

1.2. Наймодатель передает Нанимателю во временное владение и пользование за плату указанное жилое помещение.

Кроме указанного помещения передаются:

а) Обособленная часть чердачного пространства, расположенного над жилым помещением, в составе нежилых помещений согласно Проекту (является Приложением № ___ к настоящему Договору):

двух подсобных помещений площадью 8.8 кв.м и 17,74 кв.м

санузла — 5.0 метров

лестницы (площадка) — 2,21 метра

б) Часть земельного участка, исключительно для ведения дачного хозяйства (выделено на плане земельного участка кадастровый номер _______) общей площадью ___ кв.м, ограниченных посадками ели ( ___ деревьев справа от выхода, ___ деревьев слева от выхода), Приложение №___ к настоящему Договору.

в) Временное строение — веранда, находящейся на указанной части земельного участка и примыкающей к жилому помещению, площадью 12 квадратных метров.

 

1.2. Указанное жилое помещение принадлежит Наймодателю на праве собственности, распространяющемуся на весь жилой дом.

 

1.3. Наймодатель подтверждает, что на момент заключения настоящего Договора указанное жилое помещение не обременено правами третьих лиц.

1.4. Жилое помещение передается в пользование для проживания Нанимателя и его семьи.


  • 0

#2 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6512 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2019 - 23:20

Это всё?


  • 0

#3 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17656 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2019 - 23:31

Izverg, а в связи с чем наша критика требуется?

Опасаетесь, что одна из сторон будет оспаривать договор как незаключённый? По мне, так для этого нет оснований.

Опасаетесь, что Росреестр не зарегистрирует?

Или тут какие-то подводные камни типа долевой собственности или ещё каких третьих лиц? 


  • 0

#4 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2019 - 00:49

криво, конечно, написано.

Если есть возможность, надо переделывать Договор.

 

 

Izverg сказал(а) 05 Апр 2019 - 14:14:

1.1. Объект договора.

Изолированное жилое помещение, ......, состоящее из:

 

 

Izverg сказал(а) 05 Апр 2019 - 14:14:

1.2. Наймодатель передает Нанимателю во временное владение и пользование за плату указанное жилое помещение.

 

 

Izverg сказал(а) 05 Апр 2019 - 14:14:

Кроме указанного помещения передаются: .....

 

 

Из буквального толкования следует, что за плату сдается только ЖП, указанное в п.1.1. Договора.

 

что там у Вас с платой по договору?

 

 

Далее: часом 

 

Izverg сказал(а) 05 Апр 2019 - 14:14:

двух подсобных помещений площадью 8.8 кв.м и 17,74 кв.м санузла — 5.0 метров

из п.1.2. договора не тоже самое, что 

 

 

Izverg сказал(а) 05 Апр 2019 - 14:14:

спальня — 8,8 кв.м кухня-гостинная — 17,74 кв. м санузел совмещенный — 5,0 кв.м

 

из п.1.1

?

 

 

 

Ludmila сказал(а) 05 Апр 2019 - 17:31:

Опасаетесь, что Росреестр не зарегистрирует?

 

при таких данных 

 

Izverg сказал(а) 05 Апр 2019 - 14:14:

Часть земельного участка, исключительно для ведения дачного хозяйства (выделено на плане земельного участка кадастровый номер _______) общей площадью ___ кв.м, ограниченных посадками ели ( ___ деревьев справа от выхода, ___ деревьев слева от выхода), Приложение №___

 

- не зарегистрируют.

 

если конечно под Приложением не имеется ввиду тех (меж) план после кадастровых работ по определению такой части (в т.ч. части передаваемой в аренду части дома).


  • 0

#5 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2019 - 14:22

NVV сказал(а) 05 Апр 2019 - 17:20:

Это всё?

Нет, конечно :-))) Просто остальное -типовое и вылизано аж до ужаса...

 

Ludmila сказал(а) 05 Апр 2019 - 17:31:

а в связи с чем наша критика требуется?

Критика-всегда требуется, в частности для этого:

 

Ludmila сказал(а) 05 Апр 2019 - 17:31:

одна из сторон будет оспаривать договор как незаключённый? По мне, так для этого нет оснований.

-за что спасибо!

 

 

Ludmila сказал(а) 05 Апр 2019 - 17:31:

подводные камни типа долевой собственности или ещё каких третьих лиц? 

Вот это, хвала Святым Админам, отсутствует.

 

 

Ludmila сказал(а) 05 Апр 2019 - 17:31:

Опасаетесь, что Росреестр не зарегистрирует?

Его бы кто спрашивал:-)))). Ну, а если спросим-то никуда не денется. По КАС РФ судиться легко и приятно ;-).

 

 

Юлия-Х сказал(а) 05 Апр 2019 - 18:49:

криво, конечно, написано.

Да, форматирование неважное.

 

 

Юлия-Х сказал(а) 05 Апр 2019 - 18:49:

надо переделывать Договор.

На какой? Объект поменять, или предмет? Или всё вместе?

 

 

Юлия-Х сказал(а) 05 Апр 2019 - 18:49:

Из буквального толкования следует, что за плату сдается только ЖП, указанное в п.1.1. Договора.

И что с того? Нельзя?

 

 

Юлия-Х сказал(а) 05 Апр 2019 - 18:49:

Далее: часом 

 

Юлия-Х сказал(а) 05 Апр 2019 - 18:49:

из п.1.2. договора не тоже самое, что   

 

Юлия-Х сказал(а) 05 Апр 2019 - 18:49:

  из п.1.1 ?

Нет, конечно. Пункт 1.1. -жилое помещение. Пункт 1.2. - чердачное пространство (там и разогнуться мне не удалось).

 

Юлия-Х сказал(а) 05 Апр 2019 - 18:49:

при таких данных 

 

Юлия-Х сказал(а) 05 Апр 2019 - 18:49:

- не зарегистрируют.

-Ну, выплатит конкретный чиновник упущенную выгоду. Из зарплаты. Мне-то что? (Объясняю по-простому: отказ в регистрации обжалуется в суде, по процедуре КАС РФ. Там приколы типа "а у нас не предусмотрено", или "нам непонятно", или "отсутствует форма 23456.ап-ИБОII"- абсолютно не аргумент).


Юлия-Х сказал(а) 05 Апр 2019 - 18:49:

если конечно под Приложением не имеется ввиду тех (меж) план после кадастровых работ

Ни в коем разе. Простой листочек из тетрадки в клеточку. И ручкою шариковой намалёвано.

 

Юлия-Х сказал(а) 05 Апр 2019 - 18:49:

передаваемой в аренду части дома

В наем. Сорри.

Тут слово "аренда" много бед в себе таит, да.


  • 0

#6 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6512 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2019 - 14:40

Izverg, а Вы с какой стороны?


  • 0

#7 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2019 - 14:49

NVV сказал(а) 06 Апр 2019 - 08:40:

с какой стороны

Собственника.


  • 0

#8 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6512 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2019 - 15:30

Ну и нах Вам п. 1.3?


  • 0

#9 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2019 - 17:33

NVV сказал(а) 06 Апр 2019 - 09:30:

п. 1.3

А почему нет? Собственнику это ничего не стоит ( так как обременений действительно нет), А контрагент требует. 


  • 0

#10 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2019 - 19:20

Izverg сказал(а) 06 Апр 2019 - 08:22:

На какой? Объект поменять, или предмет? Или всё вместе?

 

а Вам не кажется, что у Вас смешаный  договор?  (договор найма в части объектов в п.1.1 и аренды/ссуды в части п.1.2, за исключением з.у. в части ссуды)?

 

 

Izverg сказал(а) 06 Апр 2019 - 08:22:

Ни в коем разе. Простой листочек из тетрадки в клеточку. И ручкою шариковой намалёвано.

 

 

если принять, что договор смешанный, то с регистрацией (если она необходима) могут возникнуть проблемы.

До нового ФЗ о госрегистрации регистрации договоров аренды части помещений? з.у. (а часть з.у., похоже, Вы в аренду сдаете??) осуществлялась по таким вот листочкам.

 

По новому ФЗ для сдачи части объекта необходимо провести кадастровые работы в отношении этой части.


Izverg сказал(а) 05 Апр 2019 - 14:14:

1.4. Жилое помещение передается в пользование для проживания Нанимателя и его семьи.

 

не хотите конкретизировать "семью"? 


  • 0

#11 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2019 - 20:31

Юлия-Х сказал(а) 06 Апр 2019 - 13:20:

не хотите конкретизировать "семью"? 

Нет. Состав семьи, знаете ли, иногда меняется.

 

Юлия-Х сказал(а) 06 Апр 2019 - 13:20:

а Вам не кажется, что у Вас смешаный  договор?

Бывает;-)

 

 

Юлия-Х сказал(а) 06 Апр 2019 - 13:20:

если принять, что договор смешанный, то с регистрацией (если она необходима) могут возникнуть проблемы.

Само собою. Росреестр постоянно закатывает глазки и падает в обморок, встречаясь с чем-то, что не вписывается в их представления о добре и зле.

 

 

Юлия-Х сказал(а) 06 Апр 2019 - 13:20:

з.у. (а часть з.у., похоже, Вы в аренду сдаете??)

Нет. Осуществляя полномочия собственника, разрешаю пользование совместно с собственником. Но только нанимателю ( и его семье). И только этим кусочком. Газончик там подравнять, цветочки посадить на радость всем. Детей выгуливать. Шашлык жарить/кушать.

 

Юлия-Х сказал(а) 06 Апр 2019 - 13:20:

По новому ФЗ для сдачи части объекта необходимо провести кадастровые работы в отношении этой части.

 

Какой части объекта? Жилого помещения? Чердачного объёма? Или каждую грядку межевать?

Когда Вы законом размахиваете, неплохо бы соотносимость поточнее указывать.

Поэтому и дописал - отказ Реестра обжалуется в КАС РФ. Там ссылки "законом не предусмотрено" со стороны госоргана неуместны. 

-Запрет есть?

- Есть!!!!(Радостно).

- Приведите, пожалуйста, норму права...

- Вот!!! (Ещё радостнее).

- Простите, это касается только государственной и муниципальной собственности. У нас частная.

- А вот у Вас листочек....

- А у Вас аж целый кадастровый документ. Листочек препятствует индивидуализации?

- А нам надо....

- А нам-нет.

______________

Примерно так... 


  • 0

#12 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2019 - 20:57

Izverg сказал(а) 06 Апр 2019 - 14:31:

  Юлия-Х сказал(а) 06 Апр 2019 - 16:20: з.у. (а часть з.у., похоже, Вы в аренду сдаете??)

 

 

Нет. Осуществляя полномочия собственника, разрешаю пользование совместно с собственником. Но только нанимателю ( и его семье). И только этим кусочком.

 

в таком случае, может стоит прописать объект найма: часть жилого дома (помещения 1.1 + 1.2), а про з.у. примерно так:"Наймодатель предоставляет нанимателю право эксплуатировать часть з.у., на котором расположен жилой дом в границах, указанных в Приложении... в соответствии с видом разрешенного использования з.у. (...)..."

 

?

 

 

Izverg сказал(а) 06 Апр 2019 - 14:31:

Нет. Состав семьи, знаете ли, иногда меняется.

 

 

в том то и дело, что состав членов семьи может быть различным по СК РФ, в зависимости от ситуации.

И, например, по дог. соц.найма он шире. Применения аналогии в случае спора не боитесь?


Izverg сказал(а) 06 Апр 2019 - 14:31:

Поэтому и дописал - отказ Реестра обжалуется в КАС РФ. Там ссылки "законом не предусмотрено" со стороны госоргана неуместны.  -Запрет есть?

 

есть требование в предоставлении конкретных документов

 не предоставил - будет отказ.

 

Скинуть разъяснение Росреестра? только поискать надо несколько минут


  • 0

#13 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2019 - 21:15

Юлия-Х сказал(а) 06 Апр 2019 - 14:57:

может стоит прописать объект найма: часть жилого дома (помещения 1.1 + 1.2),

Ага. Так было бы правильнее. Но:

ГК РФ, ст. 673:

"1. Объектом договора найма жилого помещения может быть изолированное жилое помещение, пригодное для постоянного проживания (квартира, жилой дом, часть квартиры или жилого дома)." ( Спасибо, "Консультант+"!)

Чердачное пространство не имеет жилых помещений, и само таковым не является. И не входит в состав изолированного жилого помещения.

 

 

Юлия-Х сказал(а) 06 Апр 2019 - 14:57:

в том то и дело, что состав членов семьи может быть различным по СК РФ, в зависимости от ситуации. И, например, по дог. соц.найма он шире. Применения аналогии в случае спора не боитесь?

Состав семьи не волнует совершенно. Пусть даже табор будет. Но приличия в договоре соблюли:

ст.677 ГК РФ:

"2. В договоре должны быть указаны граждане, постоянно проживающие в жилом помещении вместе с нанимателем. При отсутствии в договоре таких указаний вселение этих граждан производится в соответствии с правилами статьи 679 настоящего Кодекса."

ст. 679 ГК Рф:

"С согласия наймодателя, нанимателя и граждан, постоянно с ним проживающих, в жилое помещение могут быть вселены другие граждане в качестве постоянно проживающих с нанимателем. При вселении несовершеннолетних детей такого согласия не требуется."


Юлия-Х сказал(а) 06 Апр 2019 - 14:57:

есть требование в предоставлении конкретных документов  не предоставил - будет отказ.

Но если эти документы исключительно фантазия составителя инструкций, то отказ вполне себе признаётся незаконным. А вот если документы могут быть получены межведомственным взаимодействие, то ещё интереснее;-).


  • 0

#14 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2019 - 21:20

Izverg сказал(а) 06 Апр 2019 - 15:15:

Чердачное пространство не имеет жилых помещений, и само таковым не является. И не входит в состав изолированного жилого помещения.

 

 

ха!

 

смотрим ЖК РФ

 

Статья 16. Виды жилых помещений

 

1. К жилым помещениям относятся:

1) жилой дом, часть жилого дома;


ст. 16, "Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 22.01.2019) {КонсультантПлюс}

 

про кадастровый учет части объекта инфа (объединение Росреестром практики прошлого и настоящего порядка регистрации договоров аренды части объекта).

полагаю, что она может распространяться и на найм. По кр.мере лучше заранее это уточнить

 

Положения Гражданского кодекса Российской Федерации не ограничивают право сторон договора аренды заключить такой договор, по которому в пользование арендатору передается не весь объект в целом, а только его часть. При этом согласно ст. 607 ГК РФ в договоре аренды должны быть указаны данные, позволяющие определенно установить имущество, подлежащее передаче арендатору в качестве объекта аренды.

С 01 января 2017 года в связи с вступлением в силу Федерального закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" (далее – Закон о регистрации № 218-ФЗ) изменился порядок регистрации договора аренды части объекта недвижимого имущества, права на которую не были зарегистрированы в Едином государственном реестре недвижимости (далее – ЕГРН).

До принятия Закона о регистрации № 218 - ФЗ при государственной регистрации договора аренды части объекта недвижимости, регистрирующий орган руководствовался судебной практикой, обобщенной в Постановлении Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 17.11.2011г. № 73 «Об отдельных вопросах практики применения правил Гражданского кодекса РФ о договоре аренды». В соответствии со сложившейся судебной практикой для государственной регистрации договора аренды части объекта недвижимости мог быть представлен согласованный сторонами договора аренды документ, содержащий графическое и/или текстовое описание той части недвижимой вещи, пользование которой будет осуществляться арендатором (в том числе с учетом данных, содержащихся в кадастровом паспорте соответствующей недвижимой вещи).

Со вступлением в силу нового Закона о регистрации изменились и правила регистрации аренды части недвижимой вещи, которые регламентированы данным Законом.

В соответствии со ст. 8 Закона о регистрации № 218-ФЗ в кадастр недвижимости вносятся основные и дополнительные сведения об объекте недвижимости. К основным относятся характеристики объекта недвижимости, позволяющие определить такой объект недвижимости в качестве индивидуально-определенной вещи, в том числе, сведения о части объекта недвижимости.

Согласно п.4 ч.3 ст. 14 Закона о регистрации № ФЗ-218 государственный кадастровый учет и государственная регистрация прав осуществляются одновременно в связи с образованием или прекращением существования части объекта недвижимости, на которую распространяются ограничения прав и обременения соответствующего объекта недвижимости, подлежащие в соответствии с федеральным законом государственной регистрации.

Основанием для государственного кадастрового учета является технический план, межевой план, подготовленные в результате проведения кадастровых работ (п.7 ч. 2 ст. 14 ФЗ-218). Согласно ст. 24 ФЗ-218 в техническом плане указываются сведения об объекте капитального строительства, а также о части или частях здания, сооружения, помещения, единого недвижимого комплекса. Межевой план представляет собой документ, в котором воспроизведены сведения, внесенные в Единый государственный реестр недвижимости, и указаны сведения, в частности о части или частях земельного участка, необходимые для внесения в ЕГРН (ст. 22 ФЗ-218).

Исходя из требований ч. 5 ст. 44 ФЗ-218 при передаче в аренду части здания или сооружения, право на которые зарегистрировано в ЕГРН, государственный кадастровый учет такой части здания или сооружения осуществляется одновременно с государственной регистрацией договора аренды на такую часть здания или сооружения без соответствующего заявления. Такими частями по смыслу указанной нормы, могут быть: блок-секция, подъезд, помещение, в том числе в виде этажа, нескольких этажей, совокупность имеющих общие строительные конструкции комнат (смежные комнаты в помещении), расположенных в пределах этажа (этажей). При этом государственная регистрация прекращения права на здание или сооружение и снятие их с государственного кадастрового учета не осуществляются.

Что касается государственной регистрации договора аренды части земельного участка, такая регистрация осуществляется в отношении части земельного участка, учтенной в ЕГРН, или одновременно с государственным кадастровым учетом такой части (ч. 3 ст. 44 Закона о регистрации № 218-ФЗ).

Арендаторам и арендодателям необходимо учитывать также, что при прекращении аренды земельного участка или здания, сооружения, в связи с установлением которого была образована и поставлена на государственный кадастровый учет часть такого объекта, снятие с кадастрового учета такой части осуществляется без соответствующего заявления одновременно с государственной регистрацией прекращения аренды соответствующих земельного участка или здания, сооружения.

В случае последующей передачи в пользование арендатора такой части объекта (земельного участка, здания, сооружения) для государственного кадастрового учета части и государственной регистрации обременения соответствующих объектов (если соответствующая часть ранее была снята с кадастрового учета в связи с прекращением обременения) по заявлению обратившегося лица орган регистрации прав использует межевой план или технический план, представлявшиеся ранее в отношении таких части земельного участка или части здания, сооружения, если не изменилось местоположение границ части земельного участка или контуры ранее арендованной части здания, сооружения (ч.2 ст. 44 Закона о регистрации № 218-ФЗ).

При государственном кадастровом учете и (или) государственной регистрации ограничений прав и обременений объекта недвижимости (аренда), в том числе на часть объекта недвижимости, на которую распространяются соответствующие ограничения прав и обременения, учетно-регистрационные действия осуществляются по заявлению собственника объекта недвижимости и (или) лица, в пользу которого устанавливаются ограничения прав и обременения объекта недвижимости (арендатора) согласно п.5 ч. 1 ст. 15 ФЗ-218.

Таким образом, если в аренду передается часть здания, сооружения, земельного участка, право на которое зарегистрировано в Едином государственном реестре недвижимости, государственный кадастровый учет такой части осуществляется одновременно с государственной регистрацией договора аренды на такую часть без соответствующего заявления (часть 5 статьи 44 Закона о регистрации).

Основаниями для осуществления государственного кадастрового учета части объекта являются документы, указанные в пункте 7 части 2 статьи 14 Закона о регистрации, а именно технический (межевой) план, подготовленные по результатам кадастровых работ. В соответствии со статьей 24 Закона о регистрации заявитель должен представить технический (межевой) план, подготовленный кадастровым инженером в соответствии с требованиями, установленными статьей 24 Закона о регистрации, приказом Минэкономразвития от 18.12.2015 N 953.

Главный специалист-эксперт отдела правового обеспечения,

по контролю и надзору в сфере саморегулируемых организаций

Управления Росреестра по Кировской области

Анна Егорова

 

 

https://rosreestr.ru/site/press/news/viatka-na-seti-24052017/?contrast=N


Сообщение отредактировал Юлия-Х: 06 April 2019 - 21:26

  • 0

#15 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2019 - 21:34

Статья 15 ЖК (она прямо перед статьёй 16):

"1. Объектами жилищных прав являются жилые помещения.

2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования))." (Спасибо "Консультант +")

 

 

А это пример того, как Росреестр стонет от отсутствия прямого указания( стенания старые, 2013 года письмо):

 

"6. По вопросу постановки на государственный кадастровый учет части жилого дома.

 

В силу ст. 16 Жилищного кодекса Российской Федерации к жилым помещениям относятся:

 

жилой дом, часть жилого дома;

 

квартиры, часть квартиры;

 

комната.

 

Определение понятия "часть жилого дома" в Жилищном кодексе Российской Федерации отсутствует. При этом согласно положениям ст. ст. 15 и 16 Жилищного кодекса Российской Федерации часть жилого дома является объектом жилищных прав. Гражданский кодекс Российской Федерации также указывает на часть жилого дома как на недвижимую вещь, которая может являться самостоятельным предметом сделки (ст. 558).

 

Согласно ст. 1 Закона о кадастре к объектам недвижимости, подлежащим учету в государственном кадастре недвижимости, относятся: земельные участки, здания, сооружения, помещения, объекты незавершенного строительства.

 

При этом сведения о части объекта недвижимости вносятся в государственный кадастр недвижимости только в связи с установленным (устанавливаемым) ограничением (обременением) вещных прав, если такое ограничение (обременение) не распространяется на весь объект недвижимости (п. 10 ч. 2 ст. 7 Закона о кадастре).

 

Таким образом, часть жилого дома представляет собой не что иное, как помещение (совокупность помещений - комнат и подсобных помещений в жилом доме), являющееся конструктивной частью здания (его неотъемлемой частью).

 

При этом отнесение такого помещения к части здания не влияет на изменение его характеристик в качестве такого и не наделяет его признаками отдельно стоящего здания.

 

Дополнительно сообщаем, позиция по указанному вопросу запрошена Росреестром в Минэкономразвития России, после поступления информации о результатах будет сообщено дополнительно."

 

____________

:-)))

 

  • 0

#16 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2019 - 22:02

Юлия-Х сказал(а) 06 Апр 2019 - 15:20:

если в аренду

У нас-наем.


Ещё разочек повторю :-))

Izverg сказал(а) 06 Апр 2019 - 08:22:

Тут слово "аренда" много бед в себе таит, да.


  • 0

#17 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2019 - 22:29

как поможет это старое письмо?

Есть новый ФЗ о госрегистрации, согласно которому, повторюсь:

 

Исходя из требований ч. 5 ст. 44 ФЗ-218 при передаче в аренду части здания или сооружения, право на которые зарегистрировано в ЕГРН, государственный кадастровый учет такой части здания или сооружения осуществляется одновременно с государственной регистрацией договора аренды на такую часть здания или сооружения без соответствующего заявления. Такими частями по смыслу указанной нормы, могут быть: блок-секция, подъезд, помещение, в том числе в виде этажа, нескольких этажей, совокупность имеющих общие строительные конструкции комнат (смежные комнаты в помещении), расположенных в пределах этажа (этажей). При этом государственная регистрация прекращения права на здание или сооружение и снятие их с государственного кадастрового учета не осуществляются.

 

 

1 сек, еще сейчас вышлю


Сообщение отредактировал Юлия-Х: 06 April 2019 - 22:53

  • 0

#18 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2019 - 22:35

Юлия-Х сказал(а) 06 Апр 2019 - 16:29:

при передаче в аренду

Как они нам ухитряться зарегистрировать договор аренды, которого нет?

У нас - договор найма!


Сообщение отредактировал Izverg: 06 April 2019 - 22:36

  • 0

#19 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2019 - 22:58

Izverg сказал(а) 06 Апр 2019 - 15:34:

Статья 15 ЖК (она прямо перед статьёй 16): "1. Объектами жилищных прав являются жилые помещения. 2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования))." (Спасибо "Консультант +")

 

Часть жилого дома - это вид жилого помещения (повторюсь на ст.16 ЖК РФ).  

Фишка в том, что эта часть должна быть изолированной от других частей дома (хотя бы и состояла из жилая комната+туалет+коридор и пр).

 

Izverg, Вы в договоре четко прописываете, что сдаете:

 

 

Izverg сказал(а) 05 Апр 2019 - 14:14:

1.1. Объект договора. Изолированное жилое помещение, пригодное для постоянного проживания, а именно часть жилого дома, обособленную перегородками согласно Проекту (является Приложением №___к настоящему Договору), состоящее из: ...

 

?

 

Из Вашего договора не ясно только что такое п.1.2  - это места общего пользования?

 

Зачем Вам в принципе отделять п.1.2 от 1.1.?

 

 

 

Посмотрите в дополнение к новому ФЗ о госрегистрации еще Обзор суд.практики ВС РФ (по вопросам кад.учета частей объектов в т.ч. при обременении таких частей):

 

5. Часть жилого дома может быть поставлена на кадастровый учет в качестве самостоятельного объекта недвижимости, если она является обособленной и изолированной.

 

4. Для постановки на кадастровый учет помещение должно обладать одновременно двумя признаками: обособленностью и изолированностью. Отсутствие хотя бы одного из указанных признаков является законным основанием для отказа в осуществлении кадастрового учета.

изолированность является функциональной характеристикой, отражающей то, что помещение имеет самостоятельное назначение, отдельный вход, не используется для доступа в иное помещение, доступа к общему имуществу собственников помещений в здании, инженерным коммуникациям.

 

 

8. Закон о кадастре допускает кадастровый учет части объекта недвижимости только в случае государственной регистрации ограничения (обременения) вещного права, в связи с установлением которого данная часть образована.

Исходя из положений пункта 3 части 2 статьи 23, частей 11 и 13 статьи 25 Закона о кадастре кадастровый учет части объекта недвижимости возможен в случае государственной регистрации обременения вещного права на соответствующую часть объекта недвижимости.

 

9. Кадастровый учет частей объектов недвижимого имущества (например, части переданного в пользование помещения, части крыши, стены здания), не являющихся самостоятельными объектами гражданских прав, осуществляется только в целях отражения в государственном кадастре сведений об ограничениях (обременениях) вещных прав.

Муниципальному образованию принадлежит на праве собственности нежилое помещение, часть которого (комната) была передана в аренду обществу.

На основании заявления общества об учете в кадастре недвижимости переданной ему в пользование части помещения, существующего в качестве самостоятельного объекта недвижимости, орган кадастрового учета поставил на кадастровый учет часть помещения.

Считая данные действия незаконными, администрация муниципального образования обратилась в арбитражный суд.

Удовлетворяя заявленное требование, суд первой инстанции исходил из того, что общество (арендатор) не является надлежащим лицом, уполномоченным на подачу заявления об осуществлении учета части помещения, поскольку не обладает вещным правом на него. Наличие воли собственника на выделение в составе принадлежащего ему помещения, поставленного на кадастровый учет в качестве самостоятельного объекта недвижимости, отдельного нового помещения (комнаты) не установлено.

Постановлением суда апелляционной инстанции решение суда первой инстанции оставлено без изменения.

Арбитражный суд округа отменил указанные судебные акты и отказал в удовлетворении заявления муниципального образования, поскольку пришел к выводу об отсутствии правовых оснований для принятия органом кадастрового учета решения об отказе в постановке на учет спорной части нежилого помещения.

В силу пункта 9 части 2 статьи 7 Закона о кадастре сведения об ограничениях (обременениях) вещных прав на объект недвижимости, в том числе описание части объекта недвижимости, если такие ограничения (обременения) распространяются на часть объекта недвижимости, в объеме сведений, определенных порядком ведения государственного кадастра недвижимости, вносятся в государственный кадастр недвижимости как дополнительная характеристика объекта недвижимости.

Согласно части 4 статьи 20 Закона о кадастре с заявлением об учете частей объектов недвижимости вправе обратиться собственники таких объектов недвижимости или лица, в пользу которых установлены или устанавливаются ограничения (обременения) вещных прав на такие объекты недвижимости.

Переданная в пользование арендатору часть нежилого помещения является обособленной и изолированной комнатой в составе нежилого помещения, существующего в качестве самостоятельного объекта недвижимости, однако представляет собой лишь часть объекта недвижимого имущества.

В соответствии с абзацем четвертым пункта 1 Федерального закона от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (далее - Закон N 122-ФЗ) ограничением (обременением) вещных прав на объекты недвижимости является наличие установленных законом или уполномоченными органами в предусмотренном законом порядке условий, запрещений, стесняющих правообладателя при осуществлении права собственности либо иных вещных прав на конкретный объект недвижимого имущества (сервитута, ипотеки, доверительного управления, аренды, концессионного соглашения, соглашения о государственно-частном партнерстве, соглашения о муниципально-частном партнерстве, ареста имущества и других).

Следовательно, арендатор вправе обратиться с заявлением об учете арендованной части нежилого помещения, преследуя цель отразить в государственном кадастре недвижимости сведения о переданной ему в пользование части недвижимой вещи. При этом внесение в кадастр соответствующих сведений в указанных целях не является отражением факта образования нового самостоятельного объекта недвижимости.

Учет части помещения в целях фиксации ограничения (обременения) вещного права при сохранении права собственности на помещение в целом, равно как учет помещения как части здания, не приводит к появлению нового объекта недвижимости как объекта гражданских прав, даже если соответствующая переданная в пользование часть нежилого помещения или нежилого здания обладает свойствами обособленности и изолированности. Описание части объекта недвижимости (помещения, здания) является лишь дополнительной характеристикой данного объекта.

При этом следует иметь в виду, что учет переданной в пользование части объекта недвижимости является правом, а не обязанностью собственника или иного лица, в пользу которых установлены или устанавливаются ограничения (обременения) вещных прав на такие объекты недвижимости. Отсутствие в государственном кадастре недвижимости сведений о таких частях недвижимости не является препятствием для осуществления государственной регистрации договора аренды части здания (помещения).

Положениями Закона о регистрации предусмотрены следующие правила кадастрового учета части объекта недвижимости в целях государственной регистрации договора аренды. Согласно пункту 3 статьи 44 Закона о регистрации государственная регистрация договора аренды части земельного участка осуществляется в отношении части земельного участка, учтенной в Едином государственном реестре недвижимости, или одновременно с государственным кадастровым учетом такой части. В соответствии с пунктом 5 указанной статьи, если в аренду передается часть здания или сооружения, право на которые зарегистрировано в Едином государственном реестре недвижимости, в частности блок-секция, подъезд, помещение, в том числе в виде этажа, нескольких этажей, совокупность имеющих общие строительные конструкции комнат (смежные комнаты в помещении), расположенных в пределах этажа (этажей), государственный кадастровый учет такой части здания или сооружения осуществляется одновременно с государственной регистрацией договора аренды на такую часть здания или сооружения без соответствующего заявления. В случае передачи в аренду части здания или сооружения государственная регистрация прекращения права на здание или сооружение и снятие таких здания или сооружения с государственного кадастрового учета не осуществляются.

 


"Обзор судебной практики по делам, связанным с оспариванием отказа в осуществлении кадастрового учета" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 30.11.2016) {КонсультантПлюс}

 


  • 0

#20 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2019 - 23:11

Юлия-Х, спасибо за практику! (И, вообще, за беседу).

 

Собственно п.8 допускает кадастровый учёт.

А п.9. объясняет, почему он может оказаться никому не нужен, и что делать в этом случае:

 

Юлия-Х сказал(а) 06 Апр 2019 - 16:58:



В силу пункта 9 части 2 статьи 7 Закона о кадастре сведения об ограничениях (обременениях) вещных прав на объект недвижимости, в том числе описание части объекта недвижимости, если такие ограничения (обременения) распространяются на часть объекта недвижимости, в объеме сведений, определенных порядком ведения государственного кадастра недвижимости, вносятся в государственный кадастр недвижимости как дополнительная характеристика объекта недвижимости.

О чём, собственно, и говорил с самого начала;-)


  • 0

#21 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2019 - 23:11

я не утверждаю (в конце концов просто не сталкивалась), но сильно подозреваю, что орган регистрации применит аналогию закона (ст.44 ФЗ о госрег + 606 ГК РФ (аренда=имущественный найм) и потребует при регистрации договора найма тех. и меж.план части сдаваемого в найм объекта.

 

Раньше нужна была просто схема, а сейчас такая часть ставится на кад. учет одновременно с регистрацией договора и потому требуется тех./меж.план.


  • 0

#22 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2019 - 23:13

Юлия-Х сказал(а) 06 Апр 2019 - 17:11:

и потребует при регистрации договора найма тех. и меж.план части сдаваемого в найм объекта.

" Съесть-то он съест, но кто ж ему дасть?"(Цы)

 

 

Юлия-Х сказал(а) 06 Апр 2019 - 17:11:

а сейчас такая часть ставится на кад. учет одновременно с регистрацией договора и потому требуется тех./меж.план.

Если её ПРОСЯТ поставить на учёт. А если просят только указать обременение- "то всё будет, как при Матушке!"(с)


  • 0

#23 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2019 - 23:14

Izverg сказал(а) 06 Апр 2019 - 17:11:

Юлия-Х, спасибо за практику! (И, вообще, за беседу).

 

Собственно п.8 допускает кадастровый учёт.

А п.9. объясняет, почему он может оказаться никому не нужен, и что делать в этом случае:

 

Юлия-Х сказал(а) 06 Апр 2019 - 16:58:



В силу пункта 9 части 2 статьи 7 Закона о кадастре сведения об ограничениях (обременениях) вещных прав на объект недвижимости, в том числе описание части объекта недвижимости, если такие ограничения (обременения) распространяются на часть объекта недвижимости, в объеме сведений, определенных порядком ведения государственного кадастра недвижимости, вносятся в государственный кадастр недвижимости как дополнительная характеристика объекта недвижимости.

О чём, собственно, и говорил с самого начала;-)

 

 

нет нет - это Вы сказали, а не я:))

такой статьи сейчас не существует вовсе, а статья 44 нового ФЗ о госрег. есть.  

 

 

И Вам спасибо за беседу:) 


  • 0

#24 nayz

nayz
  • Ожидающие авторизации
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2019 - 21:49

Здравствуйте! У меня патовая ситуация, все суды проиграны, вплоть до Верховного.

История такая: я устроилась работать в ЖЭК МО в 1990 г. из за жилья.  В 1998, мне дали служ. квартиру и прописали в ней постоянно, на основании  Ордера по Договору субаренды, в котором указали срок на 5 лет. 2001 г. я уволилась из ЖЭКа, проработав там 11 лет. Никто меня по истечению срока (5 лет) не беспокоил и по сей день так.

Жила я так жила до 2012 г. и наконец решилась заключить с ЖЭК Договор соц. найма. ЖЭК отказал. Я подала в суд. Суд вынес решение в мою пользу и обязал ЖЭК заключить со мной договор.

В 2015 г. я подала на приватизацию. И тут всё вскрылось. Оказалось, что все жилищные вопросы решал на тот момент в 2012 г. уже ни ЖЭК, а с 2010 г. Департамент жилищных отношений МО (у них ест свой внутренний по Министерству приказ)

Т. е. ДЖО не признает мой Договор соц. найма. И суды встали на их сторону, в общем пишут так : что Договор вступил в законную силу по решению суда, но составлен с ЖЭК не законно. КАК ИХ ПОНЯТЬ?))))

Я тогда написала ДЖО заявление, с просьбой заключить со мной Договор соц. найма, они отказали. Суд их поддержал.

Получается я отработала за эту квартиру 11 лет с 1990-2001 г., прописана там постоянно с 1998 г., плачу за неё по лиц. счету. Другого жилья не имею. А документов правильно составленных у меня нет.

Дом, в котором я проживаю с 1930 г. это общежитие. Я рискую остаться вообще без жилья, если решат сносить. ДЖО к этому и клонит, чтобы не обеспечить в дальнейшем меня жильем. Я пенсионерка и очень боюсь оказаться на улице или получить жилье в такой же раздолбанной общаге. 

Может кто ни будь подскажет, в каком направлении мне дальше двигаться?


Сообщение отредактировал nayz: 23 April 2019 - 21:55

  • 0

#25 RAFA1974

RAFA1974
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2021 - 17:55

Добрый день  коллеги !

 

Тема договора найма интересна. Примерная фабула дела такова: 

В моем случае, наше предприятие  заключило с собственником жилых помещений  договор  аренду жилых помещений  для проживания физических лиц. Согласно условий  договора аренды предприятие  должно  обеспечивать оплату коммунальных услуг..

В дальнейшем указанные жилые помещения были переданы по договорам найма работникам предприятия , в условиях  договора найма было предусмотрено что работники самостоятельно заключают договора на оплату коммунальных платежей  и производят оплату.  На основании указанных договоров найма работники открыли лицевые счета  на свое имя и производили платежи.

В течение нескольких лет вопросов от управляющей компании  к коммунальным платежам не было. Работники исправно оплачивали счета за коммунальные услуги.   Однако со временем, начали копится долги за коммунальные платежи работников.

Сначала управляющая компаний подала иск на предприятие,  в качестве 3 - х лиц были привлечены собственник и работники предприятия. В ходе рассмотрения дела управляющая компания отказалась от иска к предприятию и попросила суд привлечь в качестве ответчика собственника.     

В итоге сумма коммунальных платежей  судом  взыскана с собственника. 

 

Решение суда,  пытались оспорить вплоть до кассационной инстанции - суд не преклонен - платить должен собственник согласно ЖК РФ,    ЖК РФ  предусматривает  заключение договоров социального  найма,  работники предприятия к данной категории не относятся ввиду этого заключать договора на коммунальные   управляющей  компании не было оснований заключать договора с работниками общества.  

  

Предприятие понимает, что следующий иск будет от собственника в порядке возмещения убытков. 

 

Хотелось бы услышать мнение коллег.

 

В суде позиция предприятия была  следующая  -   коммунальные платежи   должны  оплачивать  Работники на основании договора найма жилого помещений заключенного с предприятием  и заключенных договоров с управляющей компанией  ( лицевые счета были открыты  на имя Работников  которые фактический пользовались услугами)     

 

Основание    

     

Согласно ст. 30 ЖК РФ  Собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании, а также юридическому лицу на основании договора аренды или на ином законном основании с учетом требований, установленных гражданским законодательством, настоящим Кодексом.

 

В соответствии с частью 2 статьи 671 Гражданского кодекса Российской Федерации юридическим лицам жилое помещение может быть предоставлено во владение и (или) пользование на основе договора аренды или иного договора. Юридическое лицо может использовать жилое помещение только для проживания граждан.

 

В соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственниками  и пользователями жилых в многоквартирных домах  утвержденных постановлением Правительства № 354 от 6 мая 2011 года  условия предоставления коммунальных услуг нанимателю, ссудополучателю по договору безвозмездного пользования помещением, арендатору жилого помещения определяются:

в) в договоре аренды жилого помещения или ином договоре о предоставлении жилого помещения во владение и (или) пользование, заключаемом собственником жилого помещения с юридическим лицом, которое может использовать жилое помещение только для проживания граждан.

в  договоре найма жилого помещения, находящегося в частной собственности, - для нанимателя жилого помещения по такому договору


Согласно пункту 6 Правил предоставление коммунальных услуг потребителю, которым может быть собственник или лицо, использующее помещение на ином законном основании (пункт 2 Правил), осуществляется на основании возмездного договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг.

 

Согласно ст.678 ГК РФ Наниматель обязан своевременно вносить плату за жилое помещение. Если договором не установлено иное, наниматель обязан самостоятельно вносить коммунальные платежи.

 

 

Таким образом получается по факту нормы ГК РФ  касающиеся договоров найма по мнению суда касаются только договоров социального найма.  


  • -1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных