Перейти к содержимому


Жизнь - это то, что с нами происходит, пока мы строим планы. © Джон Леннон.




* * * - - 2 Голосов

Отказали в приватизации квартиры МО РФ, хотя есть договор соцнайма


Сообщений в теме: 164

#1 -vtn-

Отправлено 16 May 2019 - 23:30

ель 2019 - 19:48

Здравствуйте! У меня патовая ситуация, все суды проиграны, вплоть до Верховного.

История такая: я устроилась работать в ЖЭК МО в 1990 г. из за жилья.  В 1998, мне дали служ. квартиру и прописали в ней постоянно, на основании  Ордера по Договору субаренды, в котором указали срок на 5 лет. 2001 г. я уволилась из ЖЭКа, проработав там 11 лет. Никто меня по истечению срока (5 лет) не беспокоил и по сей день так.

Жила я так жила до 2012 г. и наконец решилась заключить с ЖЭК Договор соц. найма. ЖЭК отказал. Я подала в суд. Суд вынес решение в мою пользу и обязал ЖЭК заключить со мной договор.

В 2015 г. я подала на приватизацию. И тут всё вскрылось. Оказалось, что все жилищные вопросы решал на тот момент в 2012 г. уже ни ЖЭК, а с 2010 г. Департамент жилищных отношений МО (у них ест свой внутренний по Министерству приказ)

Т. е. ДЖО не признает мой Договор соц. найма. И суды встали на их сторону, в общем пишут так : что Договор вступил в законную силу по решению суда, но составлен с ЖЭК не законно. КАК ИХ ПОНЯТЬ?))))

Я тогда написала ДЖО заявление, с просьбой заключить со мной Договор соц. найма, они отказали. Суд их поддержал.

Получается я отработала за эту квартиру 11 лет с 1990-2001 г., прописана там постоянно с 1998 г., плачу за неё по лиц. счету. Другого жилья не имею. А документов правильно составленных у меня нет.

Дом, в котором я проживаю с 1930 г. это общежитие. Я рискую остаться вообще без жилья, если решат сносить. ДЖО к этому и клонит, чтобы не обеспечить в дальнейшем меня жильем. Я пенсионерка и очень боюсь оказаться на улице или получить жилье в такой же раздолбанной общаге. 

Может кто ни будь подскажет, в каком направлении мне дальше двигаться?


  • 0

#2 N_N

N_N
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2019 - 23:36

Советую обратиться к юристу. Понимаю, что у вас знакомых хороших нет, поэтому вы тут. Поэтому, напишите в разделе объявлений и за небольшую плату сможете получить качественную помощь, если повезет. Иначе, лотерея по объявлениям услуг.


  • 0

#3 Кот Матроскин

Кот Матроскин
  • ЮрКлубовец
  • 257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2019 - 04:11

N_N сказал(а) 16 Май 2019 - 17:36:

Советую обратиться к юристу. Понимаю, что у вас знакомых хороших нет, поэтому вы тут. Поэтому, напишите в разделе объявлений и за небольшую плату сможете получить качественную помощь, если повезет. Иначе, лотерея по объявлениям услуг.

Если юристы даже за советы деньги ДЕРУТ, то  за решение проблемы, точнее за обещание, но не ГАРАНТИЮ, "постараться выиграть дело" его как правило выигрывают в сторону монополистов или местной власти и тогда это просто "выброс денег на ветер"! Вот что юристы или эксперты общественных организаций или движений иное дело и они честнее и скромнее денег берут и а РЕАЛЬНУЮ работу и за изначально проигрышный вариант они не возьмутся, тем более когда такие общественные юрлица и их представители уже известные и они не станут себе репутацию ЧЕСТНЫЕ портить из-за денег!


  • 0

#4 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18317 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2019 - 12:03

Кот Матроскин, предупреждение за флуд.

 

К платным юристам тут посылать бесполезно, у человека нет ничего и проблема серьезная.

Так что помогаем, кто чем может прямо тут. 


  • 0

#5 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2019 - 13:43

Ура! Дан зелёный цвет на раздачу халявы!))

А вообще меня или глючит или я видела где то уже этот вопрос.

Для автора:
1. ВС РФ по существу рассмотрело заявление или отказ в рассмотрении?
2. Как то читала позицию ВС по аналогичному делу, суть которого сводилась в тому, что даже если разрешение (дог.полписан и прочее) на жильё выдано неуполномоченным органом, то для пользователя жилья сие обстоятельство не имеет правового значения и типа все законно.
Как то так примерно.
Не записала. Поищу. Найду - выложу здесь.
  • 0

#6 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4328 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2019 - 13:51

Кот Матроскин сказал(а) 16 Май 2019 - 22:11:

и они честнее и скромнее денег берут

Да-да.

Тоже берут. Немного "честнее и скромнее". Но - берут.

Ну а все остальные, кто не дает гарантию, "заведомо нечестные".

 

Ну а касаемо "русского языка": что пили и в каком количестве?


  • 0

#7 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10219 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2019 - 15:09

vtn сказал(а) 16 Май 2019 - 17:30:

 

ель 2019 - 19:48

суды встали на их сторону, в общем пишут так : что Договор вступил в законную силу по решению суда, но составлен с ЖЭК не законно. КАК ИХ ПОНЯТЬ?))))

 

Любой текущий собственник помещения или уполномоченное им лицо обязаны руководствоваться судебным решением, установившим права и обязанности истца в отношении спорного помещения. Добиваться прекращения объекта права закон не запрещает.


  • 0

#8 Aleks_P

Aleks_P
  • ЮрКлубовец
  • 188 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2019 - 15:18

vtn сказал(а) 16 Май 2019 - 17:30:

что Договор вступил в законную силу по решению суда, но составлен с ЖЭК не законно.

 

Это где так сказано?

 

Федеральный конституционный закон от 7 февраля 2011 г. N 1-ФКЗ "О судах общей юрисдикции в Российской Федерации"

Вступившие в силу судебные акты судов общей юрисдикции, а также их законные распоряжения, требования, поручения, вызовы и иные обращения являются обязательными для всех федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, государственных и муниципальных служащих, общественных объединений, должностных лиц, других физических и юридических лиц и подлежат неукоснительному исполнению на всей территории Российской Федерации.


Сообщение отредактировал Aleks_P: 17 May 2019 - 15:26

  • 0

#9 -vtn-

Отправлено 18 May 2019 - 22:29

Aleks_P сказал(а) 17 Май 2019 - 09:18:

Это где так сказано?

Во всех решениях судов.Нет даже намека в них, на отмену договора, но пишут, что он вступил в законную силу с 2012 г. по решению суда, но с ЖЭК оформлен не законно...Мне то что делать, считать договор законным или это просто бумажка, которая ничего не дает. 


Юлия-Х сказал(а) 17 Май 2019 - 07:43:

Ура! Дан зелёный цвет на раздачу халявы!))

А вообще меня или глючит или я видела где то уже этот вопрос.

Для автора:
1. ВС РФ по существу рассмотрело заявление или отказ в рассмотрении?
2. Как то читала позицию ВС по аналогичному делу, суть которого сводилась в тому, что даже если разрешение (дог.полписан и прочее) на жильё выдано неуполномоченным органом, то для пользователя жилья сие обстоятельство не имеет правового значения и типа все законно.
Как то так примерно.
Не записала. Поищу. Найду - выложу здесь.

 

Вас не глючит))) я этот же вопрос задавала в рубрике Жилищное право, но там, как то остался висеть не просмотренный, написала здесь.

ВС РФ они не отказали, но согласились с предыдущими судами, опять как под копирку написали, ...вступил в законную силу, но с ЖЭК  оформлен не законно))))


Как вообще суды могут выносить такие глупые решения, на мой взгляд -  глупее не придумаешь!

Своим решением поставили всех в тупик, даже тех же чиновников из ДЖО)))


Сообщение отредактировал vtn: 18 May 2019 - 22:32

  • 0

#10 -vtn-

Отправлено 19 May 2019 - 21:34

N_N сказал(а) 16 Май 2019 - 17:36:

Советую обратиться к юристу. Понимаю, что у вас знакомых хороших нет, поэтому вы тут. Поэтому, напишите в разделе объявлений и за небольшую плату сможете получить качественную помощь, если повезет. Иначе, лотерея по объявлениям услуг.

У меня суды идут с 2015 г., начинала с юристов, т.к. хотела приватизировать квартиру, они мне сказали что, всё будет хорошо, начали работать, собирать бумаги, пока не дошли в работе до Департамента жил. отношений Министерства обороны. Потом начались суды один за другим. Они перед каждым судом говорили, что мы их порвём, дело правое, не беспокойтесь. А вот на том этапе нужно было остановиться. Юристы свою миссию выполнили, собрали бумаги для приватизации и  всё, нужно было прощаться и  искать грамотного адвоката. Но я по незнанию, согласилась на дальнейшее с ними сотрудничество, суд за судом были проиграны.

На одном из судов я присутствовала  вместе с моим юристом , когда у ДЖО попросили -  не нравится ЖЭК, давайте с вами заключим Договор (хочу что бы было ясно - ЖЭК тоже относился к Министерству обороны, являлся его рабочей единицей, печать ЖЭКа читается так - ЖЭК ЖКО КЭУ МО г. Москвы), и я видела работу моего юриста, сидел слова не проронил - нам отказали.


Сообщение отредактировал vtn: 19 May 2019 - 22:02

  • 0

#11 N_N

N_N
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2019 - 23:00

vtn сказал(а) 19 Май 2019 - 15:34:

 

N_N сказал(а) 16 Май 2019 - 17:36:

Советую обратиться к юристу. 

 Юристы свою миссию выполнили, собрали бумаги для приватизации и  всё, нужно было прощаться и  искать грамотного адвоката. Но я по незнанию, согласилась на дальнейшее с ними сотрудничество, суд за судом были проиграны.

 

 

Вы хоть понимаете, что в рамках вашего дела нет никакой разницы между юристом и адвокатом. Адвокатам просто дозволена уголовка и некая административка, но знания и мозгов это им не никак не придает.


vtn сказал(а) 19 Май 2019 - 15:34:

 

 

 я видела работу моего юриста, сидел слова не проронил - нам отказали.

Поверьте, статус АДВОКАТА дает ЛИШЬ "лицензию на отстрел" (право заниматься определенными делами), НО НИКАК не мозги и уровень! ВАМ НУЖЕН ЮРИСТ.


А ну и адвокат возьмет с вас больше, скорее всего.


Но если вы все же настаиваете, то тогда:

 

Прикрепленные изображения

  • 1423579420_maxresdefault.jpg

  • 2

#12 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2019 - 23:44

vtn сказал(а) 19 Май 2019 - 15:34:



начинала с юристов, т.к. хотела приватизировать квартиру,

 

vtn сказал(а) 16 Май 2019 - 17:30:



Дом, в котором я проживаю с 1930 г. это общежитие.

 

vtn

что в 2015 г., что сейчас

Статья 4. Не подлежат приватизации жилые помещения, находящиеся в … общежитиях …

 

ст. 4, Закон РФ от 04.07.1991 N 1541-1 (ред. от 20.12.2017) "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации"

 

 

vtn, Вы проиграли все суды об обязании ДЖО заключить с Вами дог.соц.найма? 


  • 0

#13 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2019 - 00:42

vtn сказал(а) 16 Май 2019 - 17:30:

Я рискую остаться вообще без жилья, если решат сносить. ДЖО к этому и клонит, чтобы не обеспечить в дальнейшем меня жильем.

 

Если к моменту введения в действие ЖК РФ у лица при наличии оснований, указанных в ст. 108 ЖК РСФСР, возникло право на льготы, предусмотренные данной нормой, то к спорным правоотношениям применяются положения указанной статьи и после введения в действие ЖК РФ;

 

Согласно Вашему посту 

я устроилась работать в ЖЭК МО в 1990 г. из за жилья.  

В 1998, мне дали служ. квартиру и прописали в ней постоянно, на основании  Ордера по Договору субаренды, в котором указали срок на 5 лет. 

2001 г. я уволилась из ЖЭКа, проработав там 11 лет. 

Никто меня по истечению срока (5 лет) не беспокоил и по сей день так.

прописана там постоянно с 1998 г., плачу за неё по лиц. счету. Другого жилья не имею.

 

Согласно статье 108 ЖК РСФСР выселение из служебных жилых помещений с предоставлением другого жилого помещения

без предоставления другого жилого помещения в случае, указанном в статье 107 настоящего Кодекса, не могут быть выселены:

6) лица, проработавшие на предприятии, в учреждении, организации, предоставивших им служебное жилое помещение, не менее десяти лет.

 

Таким образом, Вы имеете указанную льготу и никто Вас выселить без предоставления др.жилья не имеет права,


Сообщение отредактировал Юлия-Х: 20 May 2019 - 01:44

  • 0

#14 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10219 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2019 - 10:50

Юлия-Х сказал(а) 19 Май 2019 - 18:42:

Вы имеете указанную льготу и никто Вас выселить без предоставления др.жилья не имеет права,

 

Это понятно, человек пишет:

"боюсь ... получить жилье в такой же раздолбанной общаге".


  • 0

#15 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2019 - 12:01

Человек хочет:
1. Приватизировать жильё, что невозможно в силу закона (см.выше) и не было возможно в 2015г., когда она пошла впервые к юристам именно с этой целью.
Ей важно пока что понять эту данность и пересмотреть свои желания.
2. Человек хочет оформить договор соц.найма с ДЖО.
Мое мнение - а надо ли? С учётом указанных в посте Юр.фактов
3. Она боится, что ее выселят без предост.иного жилья.
Это будет незаконно (если будет) с учетом вводных данных и можно обжаловать по КАС РФ.
4. Другая общага? Уж извиняйте:)) и губки закатайте обратно :))) что дадут - то дадут.

5. В каком направлении двигаться?
Вообще чуднОй форум, ей богу!
Модераторы дали добро на консультацию человеку в кои то веки и в ответ могильная тишина...

Неужели спецов в этой теме нет?

Сообщение отредактировал Юлия-Х: 20 May 2019 - 12:16

  • 0

#16 -vtn-

Отправлено 20 May 2019 - 12:42

Юлия-Х сказал(а) 19 Май 2019 - 17:44:

 

vtn сказал(а) 19 Май 2019 - 15:34:



начинала с юристов, т.к. хотела приватизировать квартиру,

 

vtn сказал(а) 16 Май 2019 - 17:30:



Дом, в котором я проживаю с 1930 г. это общежитие.

 

vtn

что в 2015 г., что сейчас

Статья 4. Не подлежат приватизации жилые помещения, находящиеся в … общежитиях …

 

ст. 4, Закон РФ от 04.07.1991 N 1541-1 (ред. от 20.12.2017) "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации"

 

 

vtn, Вы проиграли все суды об обязании ДЖО заключить с Вами дог.соц.найм

Это общежитие МО для слушателей  военной академии, но там  3% квартир для обслуживающего персонала работников ЖЭК. Я считаю, что общежитием можно считать, где койко/место и казенная мебель и даже постельное бельё. Город в своё время дал этот дом в пользование академии. У меня в Ордере написано.. выдан (на тот момент) Фрунзенской префектурой г. Москвы


Что интересно, что тот же Савеловский суд, в нашем доме разрешает приватизировать квартиры. Собственников много в нашем доме. А у меня вот как то не сложилось.

Поэтому судей не понять, такие решения выносят.....


Сообщение отредактировал vtn: 20 May 2019 - 12:43

  • 0

#17 Татьяна1987Татьяна

Татьяна1987Татьяна
  • ЮрКлубовец
  • 303 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2019 - 12:56

Юлия-Х сказал(а) 20 Май 2019 - 06:01:

Приватизировать жильё, что невозможно в силу закона (см.выше)

Насколько в курсе всё не так просто. тут вроде тема даже была о приватизации  служебных помещений, и слышала не раз про такое


  • 0

#18 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2019 - 13:36

vtn сказал(а) 20 Май 2019 - 06:42:

Я считаю, что общежитием можно считать, где койко/место и казенная мебель и даже постельное бельё.

это не так.

 

Но, действительно, под общежитие может быть оборудована лишь часть дома (ст.94 ЖК РФ). Может у Вас такой случай.


  • 0

#19 -vtn-

Отправлено 20 May 2019 - 13:42

Но мне то что делать? Куда дальше двигаться? Я хочу оформить правильно документы, всего лишь..)


  • 0

#20 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2019 - 13:46

vtn сказал(а) 20 Май 2019 - 07:42:

Но мне то что делать? Куда дальше двигаться? Я хочу оформить правильно документы, всего лишь..)

 

как ни банально звучит - чтобы это понять, нужно смотреть все документы.

 

vtn сказал(а) 16 Май 2019 - 17:30:

Я тогда написала ДЖО заявление, с просьбой заключить со мной Договор соц. найма, они отказали. Суд их поддержал.

 

на каком основании отказал то? И что там ВС в вашем случае сказал?

Решения не хотите выложить?

 

Может какой профи в данной теме и откликнется.


  • 0

#21 -vtn-

Отправлено 21 May 2019 - 15:18

Юлия-Х сказал(а) 20 Май 2019 - 07:46:

на каком основании отказал то?

ссылаются на внутренний приказ по МО,


vtn сказал(а) 21 Май 2019 - 09:16:

 

Юлия-Х сказал(а) 20 Май 2019 - 07:46:

я отправила решение суда, это  первый и второй суд, когда я подала на приватизацию, потом на заключение дог.соц найма, только вот прикрепился ли он не могу понять?


Сообщение отредактировал vtn: 21 May 2019 - 15:36

  • 0

#22 -vtn-

Отправлено 21 May 2019 - 16:54

Прикрепленный файл  Дело 02-0331_2016. Решение. документ - обезличенная копия (2).docx   13.7К   107 скачиванийПрикрепленный файл  Дело 02-0863_2018. Мотивированное решение. документ - обезличенная копия.doc   26.5К   107 скачиваний


  • 0

#23 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2019 - 20:07

Обезличка, конечно, дело хорошее... Но не настолько, что бы не указывать даты. А от дат зависит много чего.

И решения двух судов -маловато. Где главное: 

 

vtn сказал(а) 16 Май 2019 - 17:30:

вплоть до Верховного.

Что Верховный Суд написал? 

__________

Добавлено при редактировании:

-имеет смысл, если дело прошло несколько инстанций, выкладывать судебные постановления всех пройденных инстанций.


Сообщение отредактировал Izverg: 21 May 2019 - 20:11

  • 0

#24 -vtn-

Отправлено 21 May 2019 - 20:33

Подавали на апелляцию Мосгор суд и по первому и по второму, результат отрицательный.
Но что интересно, что у моей соседки такой же случай, и тоже в 2012 г. по решению суда был заключен Договор соц. найма с ЖЭК. Так же как и я, в том же году захотела сделать приватизацию, Савеловский суд добро не дал.
Она подала апелляцию в Мосгор суд, а судьи представителям из ДЖО сказали:-"А чем вам не нравится ЖЭК, он же к МО относился, просто название поменялось, тогда напишите - ДЖО".  И вынесли положительное решение на заключение Договора соц. найма с ДЖО. Вот так!
ДЖО в свою очередь проигнорировал решение суда  и  дал ответ, что к этой квартире они не имеют отношения. Тогда моя соседка с их ответом обратилась в суд и суд Савеловский, вынес решение - на приватизацию квартиры. Могу выложить решение.

А моё дело , я так считаю, рассмотрели поверхностно.

ВС отказал в рассмотрении, согласился с предыдущими решениями. 

Все суды проиграны. Но факт такой, что в моём доме по квартирам, судьи выносят разные решения, по одному и тому же вопросу, печально…..


Izverg сказал(а) 21 Май 2019 - 14:07:

Что Верховный Суд написал?

Отказали в рассмотрении.


  • 0

#25 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2019 - 20:54

vtn сказал(а) 21 Май 2019 - 14:33:

Но что интересно, что у моей соседки такой же случай

При чём здесь соседка-то? У неё всё нормально.

 

 

vtn сказал(а) 21 Май 2019 - 14:33:

Отказали в рассмотрении.

Прочитаю я сам. Что ИМЕННО написал Верховный суд? И что написал Мосгорсуд?


  • 0



Ответить


Визуальный редактор
  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных