Сообщений в теме: 25

[mooner]

Всем привет!
Увидел одну ситуацию, которую хочу обсудить.

Потреб покупает авто. По договору должны были передать авто мощностью 249 л.с.

Авто новое. Покупается у официала.

При постановке авто на учет, выясняется, что в нем 256 л.с., что потребителя не устраивает.

Продавец согласен вернуть деньги за авто, но потреба это не устраивает, поскольку на эти деньги другой авто не купишь (покупка по акции через трейд-ин).

Формально у авто недостатков нет, поэтому расторгать договор не получится.

Я правильно понимаю, что в такой ситуации у потреба единственный выход - это требовать замены автомобиля на тот, который соответствует условиям договора?

[Юлия-Х]

Договор можно расторгнуть не только при наличии недостатков в товаре, но и в случае непредоставления продавцом покупателю достоверной информации о товаре (статьи 8,10,12 ЗОЗРП во взаимосвязи с вашей ситуацией).

Но только, если документы на машину не были предоставлены покупателю в момент заключения д К-П.

[Concrescere]

mooner сказал(а) 29 Сен 2019 - 06:39:

Потреб покупает авто. По договору должны были передать авто мощностью 249 л.с. Авто новое. Покупается у официала. При постановке авто на учет, выясняется, что в нем 256 л.с.

А в ПТС сколько?

[ВладимирD]

mooner сказал(а) 29 Сен 2019 - 06:39:

Формально у авто недостатков нет

Цитата

недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;

 

 

mooner сказал(а) 29 Сен 2019 - 06:39:

По договору должны были передать авто мощностью 249 л.с.

 

mooner сказал(а) 29 Сен 2019 - 06:39:

При постановке авто на учет, выясняется, что в нем 256 л.с.

[mooner]

Коллеги, я неправильно поставил вопрос.

Поскольку:

 

mooner сказал(а) 29 Сен 2019 - 06:39:

Продавец согласен вернуть деньги за авто, но потреба это не устраивает, поскольку на эти деньги другой авто не купишь (покупка по акции через трейд-ин).

то расторгать не имеет смысла.

Интерес в получении другой машины или в уменьшении стоимости товара.

[Sania]

mooner сказал(а) 30 Сен 2019 - 03:32:

Интерес ... в уменьшении стоимости товара.

вроде статья 18 позволяет...

[guardsman]

Sania сказал(а) 30 Сен 2019 - 05:35:

вроде статья 18 позволяет...

С чего бы это? Там тоже идет речь про недостатки.

 

mooner сказал(а) 29 Сен 2019 - 06:39:

в нем 256 л.с., что потребителя не устраивает.

А что не устраивает то? Стоимость полиса ОСАГО или транспортный налог ? 

[Sania]

guardsman, с определением, которое дал ВладимирD, несогласны?

 

guardsman сказал(а) 30 Сен 2019 - 06:36:

Стоимость полиса ОСАГО или транспортный налог ? 

 

еще больший расход топлива может быть)))))

[maverick2008]

Как описан предмет в договоре? мощность двигателя указана? 

[Дед_Антип]

На ОСАГО данная разница не влияет. Вроде как (там до 150 л.с. или больше).

[mooner]

guardsman сказал(а) 30 Сен 2019 - 06:36:

А что не устраивает то? Стоимость полиса ОСАГО или транспортный налог ?

налог, неликвидность на вторичке, расход топлива.

 

maverick2008 сказал(а) 30 Сен 2019 - 08:32:

Как описан предмет в договоре? мощность двигателя указана? 

указана

[guardsman]

mooner сказал(а) 30 Сен 2019 - 12:24:

неликвидность на вторичке

Во, это уже интересно. Я думаю, что реально можно найти оценщика, который проведет анализ вторичного рынка и даст заключение о различиях в возможностях продажи этих а/м.

ИМХО этот документ вполне может быть доказательством наличия у автомобиля недостатка. Ведь по идее эти недостатки не ограничиваются технической частью. Экономику так же можно подтянуть.

[Izverg]

О!!!!!! (Забился в пароксизме удовольствия).... Вот Вы оба, guardsman,mooner, настолько нестандартно смотрите на ситуацию.... Я выше разницы так называемой "стоимости владения" не допрыгнул....В договоре определена мощность как "не более..."? Или двигатель "такой-сякой "?

[Юлия-Х]

А такие машины (марка, модель, прочие характеристики, какие указаны в ДКП) и с заявленной мощностью в принципе существуют?

[Izverg]

Юлия-Х, если Вы не видели старенькую-старенькую Супру с двигателем по ТС 59 л.с.- Вы многое пропустили:-))))

[mooner]

Izverg сказал(а) 30 Сен 2019 - 12:43:

В договоре определена мощность как "не более..."?

конкретное количество л.с.

 

Юлия-Х сказал(а) 30 Сен 2019 - 12:43:

А такие машины (марка, модель, прочие характеристики, какие указаны в ДКП) и с заявленной мощностью в принципе существуют?

существуют

[Izverg]

mooner сказал(а) 30 Сен 2019 - 12:53:

конкретное количество л.с.

Догадаюсь с одной попытки- марка и серия двигателя не определены???

Ну, хоть не электрокар подсунули....

Защитить интересы подавана- море вариантов, а вот покупателя...Да, понятно "соразмерное снижение цены.." Но основания???:-((((

[maverick2008]

Izverg сказал(а) 30 Сен 2019 - 13:08:

Догадаюсь с одной попытки- марка и серия двигателя не определены???

Хм....а даже если и определены....т.е. будем смотреть техдокументацию производителя? Или скорее документы обязательной сертификации...

[mooner]

Izverg сказал(а) 30 Сен 2019 - 13:08:

Ну, хоть не электрокар подсунули....

Да. Хоть это радует.

[Izverg]

mooner сказал(а) 29 Сен 2019 - 06:39:

Увидел одну ситуацию,

Так грабим?

Или просто теория?

Если второе- с удовольствием ПОЧИТАЮ...

Если первое- пора в таверну, точить ножи и договариваться о доле:-))

[mooner]

Izverg сказал(а) 11 Окт 2019 - 13:41:

Если второе- с удовольствием ПОЧИТАЮ...

вот здесь:
https://zen.yandex.ru/media/advocat/panavto-obmanulo-pokupatelia-s-loshadinymi-silami-5d8d939e98930900adbaac48

[Mex@]

 Поскольку в отношении технически сложных товаров установлены ограничения (абз.восьмой п.1 ст.18), то 

 

mooner сказал(а) 29 Сен 2019 - 06:39:

у потреба единственный выход - это требовать замены автомобиля на тот, который соответствует условиям договора

[CONTRA]

mooner сказал(а) 29 Сен 2019 - 06:39:

Формально у авто недостатков нет, поэтому расторгать договор не получится.

 

Юлия-Х сказал(а) 29 Сен 2019 - 20:16:

Договор можно расторгнуть не только

 

mooner сказал(а) 30 Сен 2019 - 03:32:

то расторгать не имеет смысла. Интерес в получении другой машины или в уменьшении стоимости товара.

я понимаю, что вопрос о целесообразности расторжения уже решен, но мыжюристы, поэтому, давайте в случае необходимости отказываться от исполнения договора, а не расторгать его...

 

guardsman сказал(а) 30 Сен 2019 - 12:37:

ИМХО этот документ вполне может быть доказательством наличия у автомобиля недостатка.

уже установили, что недостаток есть (несоответствие товара условиям договора). Сейчас нам необходимо установить, является ли недостаток существенным, т.к. это имеет правовое значение. 

 

Юлия-Х сказал(а) 30 Сен 2019 - 12:43:

А такие машины (марка, модель, прочие характеристики, какие указаны в ДКП) и с заявленной мощностью в принципе существуют?

Я тоже мыслил в направлении требования о замене товара на товар надлежащего качества, т.е. с полным соответствием с условиями договора. 

Mex@ сказал(а) 17 Окт 2019 - 04:29:

 

 Поскольку в отношении технически сложных товаров установлены ограничения (абз.восьмой п.1 ст.18), то 

 

mooner сказал(а) 29 Сен 2019 - 06:39:

у потреба единственный выход - это требовать замены автомобиля на тот, который соответствует условиям договора

 

Вывод о наличии лишь единственного выхода (требования) ошибочен, имхо. 

В отношении ТС товара потребитель вправе предъявлять Любые требования по ст. 18. Другое дело, что 1) отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо 2) предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены вправе в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. Поэтому выше и написал, что имеет значение срок и качество недостатка. 

 

Я пониманию, что продаван может динамить с исполнением требования о замене товара. Но ведь пока он требование потребителя не исполнил, начисляется неустойка? Поскольку соответствующий условиям договора товар в принципе существует, у продавана есть лишь 7 дней для замены товара (30, если у него нет такого товара в наличии), затем 1% в день и право предъявлять иные требования... 

Сообщение отредактировал CONTRAGENT: 17 October 2019 - 12:24

[ВладимирD]

Mex@ сказал(а) 17 Окт 2019 - 04:29:

Поскольку в отношении технически сложных товаров установлены ограничения (абз.восьмой п.1 ст.18), то 
 

mooner сказал(а) 29 Сен 2019 - 06:39:

у потреба единственный выход - это требовать замены автомобиля на тот, который соответствует условиям договора

Какая ж там замена? Как раз ее-то в этих случаях быть не может.

[mooner]

CONTRAGENT сказал(а) 17 Окт 2019 - 06:20:

1) отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы

Этот вариант потреба не устраивает по причинам, о которых я уже писал