Перейти к содержимому


"Если бы Коперник не пошёл бы на костёр, а Галилей в своё время не сказал бы, что Земля вращается вокруг Солнца, мы бы до сей поры считали бы, что всё наоборот" © Вобликов




Фотография
- - - - -

Очень "Маленькая страна"


Сообщений в теме: 33

#1 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8679 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2019 - 22:35

Цитата

Илья Резник, написавший песню «Маленькая страна», подал в суд на одноименную сеть детских садов. Автор требует от владельцев учреждения компенсацию в размере 70 миллионов рублей за незаконное использование товарного знака.

https://versia.ru/ilya-reznik-podal-v-sud-na-set-detskix-sadov

Однако, жадность до добра не доводит:

Цитата

Руководствуясь статьями 110, 167–170, 176, 180 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Суд по интеллектуальным правам РЕШИЛ:

исковые требования индивидуального предпринимателя Будивской Алины Александровны удовлетворить. Досрочно прекратить правовую охрану товарного знака по свидетельству Российской Федерации № 224749 в отношении услуг 41-го «воспитание; воспитание в дошкольных учреждениях; воспитание физическое; информация по вопросам воспитания и образования; образование; обучение», 42-го «служба ухода за детьми; ясли детские» классов Международной классификации товаров и услуг для регистрации знаков вследствие его неиспользования.

Взыскать с автономной некоммерческой организации «Музыкальный театр Ильи Резника» (ОГРН 1077799013181) в пользу индивидуального предпринимателя Будивской Алины Александровны (ОГРНИП 313500101700046) расходы по уплате государственной пошлины в размере 6000 (Шесть тысяч) рублей.

http://kad.arbitr.ru...isAddStamp=True

 

Не люблю обсуждать колленг, но нельзя не отметить, что и с адвокатом, судя по всему, у Резника проблемы:

Цитата

ответчик, извещенный Судом по интеллектуальным правам о судебном разбирательстве по настоящему делу, не представил возражений против предъявленного к нему иска и наличия у истца заинтересованности в прекращении правовой охраны товарного знака по свидетельству Российской Федерации № 224749, а также доказательств использования спорного товарного знака на территории Российской Федерации в исследуемый период.

Кроме того, по тем делам, которые выдаются в картотеке по запросу "АНО МУЗЫКАЛЬНЫЙ ТЕАТР ИЛЬИ РЕЗНИКА" все возвращены из-за неуплаты госпошлины, и отсутствие доказательств направления претензий ответчикам.

Зато, решили зайти по крупному:

Цитата

В отношении создателей сети детских садов «Маленькая страна» Алины и Олега Будивских было возбуждено уголовное дело по части первой статьи 180 УК РФ, по подозрению в незаконном использовании товарного знака «Маленькая страна», правообладателем которого является АНО «Музыкальный театр Ильи Резника». И хотя, в настоящий момент на официальном сайте сети детских садов название изменено на «Детскую страну», предпринимателям грозит наказание вплоть до двух лет лишения свободы. Они утверждают, что происходящее – рейдерский захват. Ранее, по словам Алины Будивской, в их адрес уже поступали претензии о выплате более 180 миллионов рублей суммарно в качестве компенсаций Илье Резнику. По итогам уже семи дел, рассмотренных в суде, ему было отказано.

https://nsn.fm/society/bastrykina-i-chaiku-poprosili-razobratsya-v-dele-detskih-sadov-malenkaya-strana


Да, и это понравилось (решение по другому делу):

Цитата

Согласно ч. 4 ст. 1252 Гражданского кодекса Российской Федерации, в случае, когда изготовление, распространение или иное использование, а также импорт, перевозка или хранение материальных носителей, в которых выражены результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации, приводят к нарушению исключительного права на такой результат или на такое средство, такие материальные носители считаются контрафактными и по решению суда подлежат  изъятию из оборота и уничтожению без какой бы то ни было компенсации, если иные последствия не предусмотрены настоящим Кодексом.

Наряду с изложенным судом отмечается, что истцом не представлено обоснования требования с указанием на контрафактность детского сада, поскольку последний не является материальным носителем чего бы то ни было.

http://kad.arbitr.ru...isAddStamp=True

 

Правда, в одном деле я сам "изобрел" понятие - "контрафактный экземпляр фильма".  :pardon:


  • 1

#2 1871

1871

    1871.me

  • Старожил
  • 1405 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2019 - 23:06

Контрафактный детский сад - вполне себе материальный носитель. Детских душ и мечт. 

 

 

korn сказал(а) 13 Окт 2019 - 16:35:

Не люблю обсуждать колленг, но нельзя не отметить, что и с адвокатом, судя по всему, у Резника проблемы:

 

Вы посмотрите на офф.сайт Ильи Резника. Думаете, в адвокате его дело? Скорее в том, что кто-то испытывает финансовые страдания и просит работать за гонорар успеха за свой счет по заведомо проигрышным делам)))


  • 0

#3 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8679 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2019 - 14:22

1871 сказал(а) 13 Окт 2019 - 17:06:

Думаете, в адвокате его дело?

Ну, уж больно явные, "технические", косяки. Если, только, изначально так не было задумано. Хотя...

 

1871 сказал(а) 13 Окт 2019 - 17:06:

по заведомо проигрышным делам

Почему считаете заведомо проигрышными? ТЗ ведь был.


  • 0

#4 ольга,2008

ольга,2008

    Камикадза(с) Romario

  • Старожил
  • 1638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2019 - 14:43

Книга Маленькая страна, автор  Гаэль Фай, написана в 1994 году про  реалии африканской Руанды

В 1995 написана песня

Кто еще кого обворовал - вопрос


  • 2

#5 Cyclops

Cyclops
  • Старожил
  • 1364 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2019 - 21:11

Не совсем понятно, какое отношение совпадение наимеований двух совершенно разных художественных произведений может имеет к воровству  :pardon:

С таким же успехом можно обвинить небезызвестного безвременно усопшего шансонье в краже у календаря  ;))

 

А дело смешное конечно.


  • 0

#6 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8679 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2019 - 21:26

korn сказал(а) 13 Окт 2019 - 16:35:

Правда, в одном деле я сам "изобрел" понятие - "контрафактный экземпляр фильма".  :pardon:

Чёрт, только сейчас обратил внимание, не экземпляр, а "контрафактный вариант фильма".


  • 1

#7 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8679 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2019 - 21:44

Кстати, параллельный вопрос - а может ли быть зарегистрирован ТЗ "Малеьнкая страна" без согласия Резника? Сомневаюсь:

 

Цитата

9. Не могут быть зарегистрированы в качестве товарных знаков обозначения, тождественные:
1) названию известного в Российской Федерации на дату подачи заявки на государственную регистрацию товарного знака (статья 1492) произведения науки, литературы или искусства, персонажу или цитате из такого произведения, произведению искусства или его фрагменту, без согласия правообладателя, если права на соответствующее произведение возникли ранее даты приоритета регистрируемого товарного знака;

Что скажут знатоки?


  • 1

#8 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2019 - 23:39

korn сказал(а) 14 Окт 2019 - 15:44:

Кстати, параллельный вопрос - а может ли быть зарегистрирован ТЗ "Малеьнкая страна" без согласия Резника?

Если он сам заявку подписал, то другого отдельного согласия не нужно.


  • 0

#9 1871

1871

    1871.me

  • Старожил
  • 1405 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2019 - 23:51

korn сказал(а) 14 Окт 2019 - 08:22:

Почему считаете заведомо проигрышными? ТЗ ведь был

 

Черт, не подумал, что аннулирование по неиспользованию случилось. Тогда согласен - неочевидно поражение. 

 

 

korn сказал(а) 14 Окт 2019 - 15:44:

Что скажут знатоки?

 

Известность нужно доказать так-то. Конечно, у экспертизы здесь преимущество, ей соц.опросы заявителю показывать не нужно. Хотя, думаю, СИП захочет их увидеть.


  • 0

#10 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8679 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2019 - 00:33

Джермук сказал(а) 14 Окт 2019 - 17:39:

korn сказал(а) 14 Окт 2019 - 15:44:

Кстати, параллельный вопрос - а может ли быть зарегистрирован ТЗ "Малеьнкая страна" без согласия Резника?

Если он сам заявку подписал, то другого отдельного согласия не нужно.

Я имею в виду последующую регистрацию ТЗ истцом по иску о досрочном прекращении охраны первоначального ТЗ:

Цитата

В подтверждение своей заинтересованности в досрочном прекращении правовой охраны товарного знака по свидетельству Российской Федерации № 224749 в отношении части услуг 41 и 42-го классов МКТУ истцом в материалы дела представлены: <...>  заявка на государственную регистрацию обозначения в качестве товарного знака;

(стр. 8 решения)

 

1871 сказал(а) 14 Окт 2019 - 17:51:

Известность нужно доказать так-то. Конечно, у экспертизы здесь преимущество, ей соц.опросы заявителю показывать не нужно. Хотя, думаю, СИП захочет их увидеть.

Не думаю, что с песней "маленькая страна" так уж сложно будет доказать известность.


  • 0

#11 1871

1871

    1871.me

  • Старожил
  • 1405 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2019 - 03:20

korn сказал(а) 14 Окт 2019 - 18:33:

Не думаю, что с песней "маленькая страна" так уж сложно будет доказать известность.

 

Не сложно, просто дорого. 


  • 0

#12 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8679 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2019 - 03:44

1871 сказал(а) 14 Окт 2019 - 21:20:

Не сложно, просто дорого. 

Полагаете, ссылки на выдачу яндекса по запросу "маленткая страна" будет недостаточно, да если еще и судья соответствующего возраста? Я не утверждаю, интересуюсь.


Сообщение отредактировал korn: 15 October 2019 - 03:45

  • 1

#13 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2019 - 11:28

korn сказал(а) 14 Окт 2019 - 21:44:

ссылки на выдачу яндекса по запросу "маленткая страна" будет недостаточно

нет :)) .


  • 0

#14 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2019 - 12:28

korn сказал(а) 14 Окт 2019 - 21:44:

Полагаете, ссылки на выдачу яндекса по запросу "маленткая страна" будет недостаточно, да если еще и судья соответствующего возраста? Я не утверждаю, интересуюсь.

В любом поисковике поиск по словам Песни Резника, выдается список более 300 песен в алфавитном порядке, и там все указано, и название и исполнитель и когда. Набрать таких разных копий и их заверить, плевое дело.


  • 0

#15 ольга,2008

ольга,2008

    Камикадза(с) Romario

  • Старожил
  • 1638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2019 - 12:32

Cyclops сказал(а) 14 Окт 2019 - 15:11:

Не совсем понятно, какое отношение совпадение наимеований двух совершенно разных художественных произведений может имеет к воровству

Пара жирафов на фасаде и Резник отдыхает


  • 1

#16 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2019 - 14:38

 

Джермук сказал(а) 15 Окт 2019 - 06:28:

 

korn сказал(а) 14 Окт 2019 - 21:44:

Полагаете, ссылки на выдачу яндекса по запросу "маленткая страна" будет недостаточно, да если еще и судья соответствующего возраста? Я не утверждаю, интересуюсь.

В любом поисковике поиск по словам Песни Резника, выдается список более 300 песен в алфавитном порядке, и там все указано, и название и исполнитель и когда. Набрать таких разных копий и их заверить, плевое дело.

Всё бы хорошо, но есть несколько "но" :)) . Для начала - поиск и Яндекс и Гугл "подстраивается" под того, кто ищет :)) . Т.е. обьективно "посчитать" так нельзя :)) .


  • 0

#17 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8679 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2019 - 14:49

FreeCat сказал(а) 15 Окт 2019 - 08:38:

Всё бы хорошо, но есть несколько "но" :)) . Для начала - поиск и Яндекс и Гугл "подстраивается" под того, кто ищет :)) . Т.е. обьективно "посчитать" так нельзя :)) .

Ты на что это, Кошатная морда намекаешь?  :diablo:

:biggrin:


Сообщение отредактировал korn: 15 October 2019 - 14:50

  • 0

#18 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2019 - 14:51

 

korn сказал(а) 15 Окт 2019 - 08:49:

 

FreeCat сказал(а) 15 Окт 2019 - 08:38:

Всё бы хорошо, но есть несколько "но" :)) . Для начала - поиск и Яндекс и Гугл "подстраивается" под того, кто ищет :)) . Т.е. обьективно "посчитать" так нельзя :)) .

Ты на что это, Кошатная морда намекаешь?  :diablo:

:biggrin:

Так я выше тебе написал уже - они будут под твои запросы подстраиваться :)) . Хочешь "маленькую страну" - под эти запросы и будут подстраиваться  ;)) .. притом это ещё не единственный показатель необьективности вывода поисковиков :)) .


  • 0

#19 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8679 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2019 - 17:06

FreeCat сказал(а) 15 Окт 2019 - 08:51:

Так я выше тебе написал уже - они будут под твои запросы подстраиваться :)) . Хочешь "маленькую страну" - под эти запросы и будут подстраиваться  ;)) .. притом это ещё не единственный показатель необьективности вывода поисковиков :)) .

Я понял только одно - ты, гад, меня в фанаты Наташи Королевой записал.  :biggrin:


  • 0

#20 1871

1871

    1871.me

  • Старожил
  • 1405 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2019 - 19:39

kornFreeCat прав. Поисковая выдача основывается на прошлых запросах пользователя и на его цифровом профиле в целом. Объективно можно искать только полностью чистым профилем, а его чистоту, в свою очередь, тоже доказывать придется.

 

Например, у меня в гугле на первой странице помимо видео с Королёвой, еще пара ссылок на 2 разных образовательных учреждения. 

 

В яндексе наряду с видео тоже есть ссылки на образовательные учреждения, но на другие.

 

Где же тут объективность?

 

Джермук, заверить тоже денег стоит, особенно в Москве. А если нотариус услышит "заверить гугл" или "заверить яндекс", так уже себя мысленно на пляже мальдивском вообразит. Ведь по его мнению заверить нужно ВЕСЬ сайт))) 

 

Еще вопрос, что дешевле будет - соц.опрос или заверение.

 

И вот еще какой момент. Вообще нет уверенности в том, что люди знают, кто автор произведения этого. Ассоциация скорее будет с исполнителем, но не с автором. Я в том числе из этой новости узнал, потому что никогда не интересовался авторством или даже думал, что сама Королёва. 

 

В итоге может получиться так, что (по результатам опросов) произведение известно, а автор - нет. Конечно, формально это ни на что не влияет, но очень похоже на произведение фольклора, согласитесь :)


Сообщение отредактировал 1871: 15 October 2019 - 19:40

  • 0

#21 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2019 - 21:00

1871 сказал(а) 15 Окт 2019 - 13:39:

В итоге может получиться так, что (по результатам опросов) произведение известно, а автор - нет.

Да все в этом списке указано:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%85%D0%B8_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8_%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0#%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD

 

 


  • 0

#22 1871

1871

    1871.me

  • Старожил
  • 1405 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2019 - 21:45

Джермук, серьезно? Статья на Википедии является доказательством? И потом, вопрос же не в авторстве, а в известности автора.

 

Это же не "Мастер и Маргарита".


  • 0

#23 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2019 - 21:57

1871 сказал(а) 15 Окт 2019 - 15:45:

Статья на Википедии является доказательством? И потом, вопрос же не в авторстве, а в известности автора.

 

Одним из доказательств, если в ней дается известная информация. Список песен Резника это не некий секрет, а хорошо освещенная информация. Может известность Пупкина как автора и требуется доказывать, но известность И.Резникак как автора-песенника, нет. Конечно судебное дело можно нагрузить всякими доками как, когда и за что Резнику присваивались государственные звания, но это больше для раздувания бюджета адвоката, а не оценки И.Резника как песенника.

И где написано, что ссылка на Википедию в принципе не является доказательством?

Можно 100 раз поменять информацию в Википедии, но от этого И.Резник не перестанет быть автором-песенником. Поэтому ссылка на Википедию в данном случае только дополняет ранее известную о Резнике информацию, а перечень его песен можно найти не только в Википедии, а например, в РАО.


Сообщение отредактировал Джермук: 15 October 2019 - 22:08

  • 0

#24 1871

1871

    1871.me

  • Старожил
  • 1405 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2019 - 22:14

Джермук сказал(а) 15 Окт 2019 - 15:57:

И где написано, что ссылка на Википедию в принципе не является доказательством?

 

Например, здесь: http://ras.arbitr.ru...f?download=true (СИП-166/2017)

 

Цитата

 

 

Также судебная коллегия отмечает, что ссылки общества на информацию в сети Интернет на сайте Википедии не могут приниматься в качестве надлежащих доказательств, так как данный интернет ресурс является источником свободного наполнения и любой желающий, вправе разместить на таком ресурсе свою информацию, без проверки ее достоверности.

 

А дальше - если суд с Резником знаком, это еще не значит, что суду известно, что Резник автор той или иной песни. Конечно, то, что лично я не знал о том, что Резник автор "Маленькой страны", тоже не доказательство необщеизвестности этого. Но именно в таких случаях и представляют результаты соц.опроса. А соц.опросы проводить - дорого. 


  • 0

#25 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2019 - 22:27

1871 сказал(а) 15 Окт 2019 - 16:14:

А дальше - если суд с Резником знаком, это еще не значит, что суду известно, что Резник автор той или иной песни. Конечно, то, что лично я не знал о том, что Резник автор "Маленькой страны", тоже не доказательство необщеизвестности этого. Но именно в таких случаях и представляют результаты соц.опроса. А соц.опросы проводить - дорого.

Так я и написал:

 

Джермук сказал(а) 15 Окт 2019 - 15:57:

Одним из доказательств, если в ней дается известная информация.

Информация о том, что Резник  является песенником, известная, и более чем.

А список его песен как автора не секрет и в РАО есть. Википедия только лишь это повторяет.

Соц.опрос тут не нужен (мое мнение), но кто же от него откажется, если за это платят)). 

 

И вот информация, в которой дается ссылка на использованную инфу из ВИКИПЕДИИ:

https://online3.consultant.ru/cgi/online.cgi?req=doc&cacheid=16078BF43BE0BFBDA0CD9F2786B13AE0&SORTTYPE=0&BASENODE=g1&ts=27080342203694191675212798&base=ARB&n=205329&rnd=F176C7F1D6F48B5BB56CA1846C29DA80#2metz0uh3yk

 

 

ЕВРОПЕЙСКИЙ СУД ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА
 БОЛЬШАЯ ПАЛАТА
 ДЕЛО "ЛАУТСИ И ДРУГИЕ (LAUTSI AND OTHERS) ПРОТИВ ИТАЛИИ"
(Жалоба N 30814/06)
 
ПОСТАНОВЛЕНИЕ <*>  (Страсбург, 18 марта 2011 года)

 

Так что все зависит от того, ЧТО в этой инфе указывается.

 

И вот еще:

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 24 января 2019 г. по делу N 300-ЭС18-18507

Оценив доказательства по делу в соответствии со статьей 71 АПК РФ в их совокупности и взаимной связи, суд первой инстанции с учетом информации, содержащейся в словарно-справочных источниках, сети "Интернет", русскоязычной версии Википедии по состоянию на 29.09.2008, признал обоснованным вывод Роспатента о том, что обозначение "BAIDU" является широко известным жителям Российской Федерации применительно к деятельности китайской компании Baidu Inc.,


Сообщение отредактировал Джермук: 15 October 2019 - 22:43

  • 2




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных