Сообщений в теме: 47

[askpravo]

Коллеги, есть вопрос:

Решение суда (СОЮ, гражданский процесс)) вступило в законную силу, подано ходатайство об отмене обеспечительных мер (снятии ареста) в отношении имущества, затем подана кассационная жалоба и... дело уходит в кассацию, что затягивает( имхо необоснованно)  отмену обеспечительных мер (снятие ареста) в отношении имущества.

То есть в наличии  решение суда, которое невозможно исполнить. Ранее существовавшая схема была, по крайней мере, логична.

Думаю, что авторы поправок в ГПК просто про ... пустили этот момент.  Впору писать в КС, но решил уточнить: может что упустил?

Сообщение отредактировал askpravo: 29 December 2019 - 01:59

[Alderamin]

askpravo сказал(а) 28 Дек 2019 - 19:55:

Решение суда (СОЮ, гражданский процесс)) вступило в законную силу, подано ходатайство об отмене обеспечительных мер (снятии ареста) в отношении имущества, затем подана кассационная жалоба и... дело уходит в кассацию, что затягивает( имхо необоснованно)  отмену обеспечительных мер (снятие ареста) в отношении имущества.
То есть в наличии  решение суда, которое невозможно исполнить.

И хде тут НЕВОЗМОЖНОСТЬ исполнить?

askpravo сказал(а) 28 Дек 2019 - 19:55:

Ранее существовавшая схема была, по крайней мере, логична.

Што за схема?

askpravo сказал(а) 28 Дек 2019 - 19:55:

Думаю, что авторы поправок в ГПК просто про ... пустили этот момент.  Впору писать в КС

Ап чём?

askpravo сказал(а) 28 Дек 2019 - 19:55:

может что упустил?

Скажите, а я правильно Вас понял?

[askpravo]

Alderamin, хм, поясню: раздел имущества супругов, имущество (недвижка) арестованно в ходе процесса, решение суда вступает в законную силу, для регистрации прав необходимо снятие ареста, но...
Сторона подаёт кассационную жалобу и дело уходит в кассацию, что делает невозможным снятие ареста и регистрацию прав, соответсвенно, решение суда исполнить невозможно до рассмотрения дела судом кассационной инстанции, так?

Ранее существовавший порядок ( когда жалоба первоначально рассматривалась без истребования дела) была более логична и, имхо, законна.

Сообщение отредактировал askpravo: 31 December 2019 - 19:57

[Horatio Nelson]

askpravo сказал(а) 31 Дек 2019 - 13:56:

Ранее существовавший порядок ( когда жалоба первоначально рассматривалась без истребования дела) была более логична и, имхо, законна.

то есть, когда судьи единолично отпинывали 90% жалоб без судебного разбирательства - это было логично? 

askpravo сказал(а) 31 Дек 2019 - 13:56:

решение суда исполнить невозможно до рассмотрения дела судом кассационной инстанции, так?

 

askpravo сказал(а) 28 Дек 2019 - 19:55:

Впору писать в КС

а то, что суд и раньше имел право приостанавливать исполнение решения на основании того, что судебные акты оспаривались в кассации, вас не смущает? 

А то, что в системе арбитражных судов такой же порядок... не смущает?

Сообщение отредактировал qwerty))): 01 January 2020 - 09:16

[askpravo]

qwerty))), ну
1. Приостанавливалось исполнение по ходатайству стороны, а не по инициативе суда;
2. Причём здесь арбитраж, речь о вступившем в силу решении суда, которое невозможно исполнить - это нормально?
3. Речь не о новом порядке рассмотрения кассационной жалобы, а о том, что он не должен препятствовать исполнению решения суда

Сообщение отредактировал askpravo: 01 January 2020 - 16:14

[Horatio Nelson]

askpravo сказал(а) 01 Янв 2020 - 10:13:

1. Приостанавливалось исполнение по ходатайству стороны, а не по инициативе суда;

не имеет значения. 

askpravo сказал(а) 01 Янв 2020 - 10:13:

2. Причём здесь арбитраж, речь о вступившем в силу решении суда, которое невозможно исполнить - это нормально?

нормально, поскольку судебные акты оспариваются.

[askpravo]

qwerty))), вот ведь, адмираль, с вами начинаешь серьезно, а потом вспоминаешь...)))
Имеет значение, ибо момент, когда решение вступает в законную силу - есть момент, когда оно ( решение) может быть исполнено.
Это правило действует за рядом исключений, одним из них является удовлетворение ходатайства об отсрочке исполнения, другим истребованием дела судом кассационной инстанции
Когда дело при подаче кассационной жалобы автоматом уходит в кассационную инстанцию это не есть правильно, нет?

[Pastic]

askpravo, ну так подавайте сразу после апелляции заявление о выдаче ИЛ - тогда до отправления в кассацию Вам в любом случае ИЛ выдадут.

[Horatio Nelson]

У него там с обеспечительными мерами проблемы.

[minos66]

Обеспечительные меры в виде запрета регистрационных действий не должны распространяться на исполнение решения суда. Тем более, когда и запрет и решение от одного суда исходят.

 Вот скажите, как вы решение суда будете исполнять, если

Цитата

При удовлетворении иска принятые меры по его обеспечению сохраняют свое действие до исполнения решения суда.

и

Цитата

В случае отказа в иске принятые меры по обеспечению иска сохраняются до вступления в законную силу решения суда.

 

 А вот

Цитата

судья или суд одновременно с принятием решения суда или после его принятия может вынести определение суда об отмене мер по обеспечению иска.

это факультативно....

 

 Я понимаю, что Росреестру хоть кол на голове теши... но по закону то как?

Сообщение отредактировал minos66: 03 January 2020 - 15:51

[Horatio Nelson]

minos66 сказал(а) 03 Янв 2020 - 09:45:

 Я понимаю, что Росреестру хоть кол на голове теши... но по закону то как?

по закону ждать - рассмотрения дела в кассации. После по ситуации. 

 

askpravo сказал(а) 03 Янв 2020 - 05:28:

ибо момент, когда решение вступает в законную силу - есть момент, когда оно ( решение) может быть исполнено.

оно может быть исполнено и до вступления в силу, как и наоборот. 

 

 

askpravo сказал(а) 03 Янв 2020 - 05:28:

другим истребованием дела судом кассационной инстанции

в законе нет такой формулировки.

 

 

askpravo сказал(а) 03 Янв 2020 - 05:28:

Когда дело при подаче кассационной жалобы автоматом уходит в кассационную инстанцию это не есть правильно, нет?

это правильно, поскольку обеспечивается право на доступ к правосудию. Ничего страшного, можно подождать. 

[askpravo]

qwerty))), адмираль)), вот вы интересный персонаж!
Нет такого закона: можно подождать.

Pastic, даже если я получу ИЛ, при наличии обеспечительных мер, право собственности не зарегистрировать((

[Pastic]

askpravo сказал(а) 03 Янв 2020 - 11:58:

даже если я получу ИЛ, при наличии обеспечительных мер, право собственности не зарегистрировать((

 

что мешает в заявлении о выдаче ИЛ просить снять ОМ? Снова повторю - сначала суд их снимет, потом выдал ИЛ, а уже потом отправит дело в кассацию. 

[Kazan2502]

С каких пор для регистрации права необходим ИЛ

[Pastic]

Kazan2502 сказал(а) 03 Янв 2020 - 12:48:

С каких пор для регистрации права необходим ИЛ

 

ну решение суда с отметкой о вступлении в законную силу - не придирайтесь.

[askpravo]

Pastic сказал(а) 03 Янв 2020 - 12:28:

 

askpravo сказал(а) 03 Янв 2020 - 11:58:

даже если я получу ИЛ, при наличии обеспечительных мер, право собственности не зарегистрировать((

что мешает в заявлении о выдаче ИЛ просить снять ОМ? Снова повторю - сначала суд их снимет, потом выдал ИЛ, а уже потом отправит дело в кассацию.

Увы, увы:
ГПК РФ Статья 377. Порядок подачи кассационных жалобы, представления
п.1 .... Суд первой инстанции обязан направить кассационные жалобу, представление вместе с делом !!!в соответствующий суд кассационной инстанции в трехдневный срок !!! со дня поступления жалобы в суд.

А когда дело ушло, как суд первой инстанции вам арест то без дела снимет?

Т.е. получается как раз то, что было указанно в первом посте: вступившее в законную силу решение суда исполнить невозможно ))

Может тогда логичнее считать, что решение вступает в законную силу после кассации?

Сообщение отредактировал askpravo: 04 January 2020 - 18:28

[Pastic]

askpravo сказал(а) 03 Янв 2020 - 14:42:

А когда дело ушло, как суд первой инстанции вам арест то без дела снимет?

 

если вы подадите заявление СРАЗУ после заседания АИ, не дожидаясь возвращения дела, то судебное заседание назначат и проведут 99% до того как дело отправят в КИ, даже если жалоба будет подана сразу после возвращения дела в ПИ.

[askpravo]

Pastic, очень интересная мысль, но откройте секрет дураку))
Мы подали заявление после возвращения в ПИ, враги, конечно, встречным ходом подали КЖ и дело ушло в кассацию.
Вопрос: хитрость подачи заявления сразу после заседания АИ в том, что по срокам, в любом случае, заявление успеют рассмотреть или есть что-то ещё?

[Pastic]

askpravo сказал(а) 05 Янв 2020 - 12:29:

Вопрос: хитрость подачи заявления сразу после заседания АИ в том, что по срокам, в любом случае, заявление успеют рассмотреть или есть что-то ещё?

 

по практике (которая, конечно, пока не слишком показательна - сплошная кассация работает всего 4-ый месяц) - если вы подаете заявление об отмене обеспечения до возвращения дела в райсуд, то дату заседания назначают на примерную дату возвращения дела из апелляции и с вероятностью процентов 90 до этого заседания дело в кассацию не отправят. Другое дело, что определение об отмене обеспечения все равно обжалуется в АИ и обеспечение сохраняется на время рассмотрения частной жалобы. Если максимально быстрое снятие ареста действительно так важно (не знаю почему, в 90% случаев лишние пару месяцев ничего не меняют), то просите снять арест в прениях в первой инстанции - тогда это будет отражено в решении суда.

[askpravo]

Pastic, спасибо вам большое за столь подробное разъяснение 

Иногда, максимально быстрое снятие ареста, действительно, бывает  важно и ваше разъяснение может весьма и весьма пригодиться. 

[Carolus]

qwerty))) сказал(а) 01 Янв 2020 - 03:12:

в системе арбитражных судов такой же порядок

В системе арбитражных судов ничто не мешает получить исполнительный лист при отправке дела в кассационную инстанцию. Более того, с определённого времени даже при задержке возврата дела из апелляционной инстанции после его рассмотрения в первую инстанцию можно после по определённой ВАС РФ процедуре получить исполнительный лист. В СОЮ - всё не так?

Сообщение отредактировал Carolus: 09 January 2020 - 22:31

[Kazan2502]

Pastic сказал(а) 05 Янв 2020 - 13:24:

просите снять арест в прениях в первой инстанции

Ничто не препятствует подать письменное ходатайство

 

Pastic сказал(а) 05 Янв 2020 - 13:24:

тогда это будет отражено в решении суда

Но в любом случае обычно прописывают о сохранении обеспечительных мер до вступления решения в законную силу

[Horatio Nelson]

Carolus сказал(а) 09 Янв 2020 - 16:29:

В системе арбитражных судов ничто не мешает получить исполнительный лист при отправке дела в кассационную инстанцию.

А в системе СОЮ что мешает?

Речь шла о том, что в системе арбитражных судов точно так же сразу отправляется дело. Отдельно кассационная жалоба от дела не рассматривается.

[GVE]

Лично мне непонятна причина затягивания судом отмены мер под названием "дело ушло в ... инстанцию".

Цитата

 

3. В случае отказа в иске принятые меры по обеспечению иска сохраняются до вступления в законную силу решения суда. Однако судья или суд одновременно с принятием решения суда или после его принятия может вынести определение суда об отмене мер по обеспечению иска. При удовлетворении иска принятые меры по его обеспечению сохраняют свое действие до исполнения решения суда.

 

Т.е. определение об отмене запрета на регдействия после вступления в силу решения - формальность. И для его принятия не требуется наличие всех материалов дела.

[Pastic]

GVE сказал(а) 10 Янв 2020 - 05:23:

И для его принятия не требуется наличие всех материалов дела.

 

Расскажите как без материалов дела понять а) что обеспечение было наложено б) что оно не снято ранее.