Перейти к содержимому


Извините если история уже была - я дочитал только до 250-ой страницы... © Alexdrug (в что-то давно не смеялись)




Фотография
- - - - -

Обжалование действий КУ бывшим руководителем должника

ст. 60 ст. 20.3 ст.20.4 закон о банкротстве

Сообщений в теме: 52

#1 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 May 2020 - 18:45

Коллеги, всем доброго времени и крепкого здоровья. 

 

Интересно ваше мнение по следующей проблеме. 

 

Одним из оснований привлечения КДЛ к СО является невозможность полного погашения требований кредиторов за счет конкурсной массы, ст. 61.11 ЗоБ:

Скрытый текст

 

Таким образом в широком смысле невозможность удовлетворения требований кредиторов является следствием превышения объема таких требований над конкурсной массой. 

 

Формирование конкурсной массы сложный экономический и юридический процесс, во главе которого стоит Конкурсный управляющий (и это является одной из его основных обязанностей – п.2, 3 ст. 20.3, п.2, 4 ст. 129 ЗоБ). 

 

Следовательно, итоговый размер конкурсной массы, а значит и пропорциональный размер непогашенных требований кредиторов напрямую зависит о того, какие действия совершит\не совершит КУ по формированию и\или расходованию конкурсной массы. Это, конечно, все прописные истины. 

 

КДЛ, и в первую очередь Бывший Руководитель (БР далее) не менее кредиторов заинтересован в том, чтобы КУ свои обязанности исполнял надлежащим образом (здесь и далее речь исключительно  о «добросовестном» БР, исполняющем свои обязанности, установленные ЗоБ), поскольку размер конкурсной массы напрямую влияет на потенциальный размер его субсидиарной ответственности. 

 

Меры и способы контроля за действиями КУ, а также способы и методы привлечения недобросовестного КУ к ответственности известны, и основными являются, собственно, два механизма:

- жалобы на действия КУ в порядке ст. 60 ЗоБ

- требование о возмещении убытков, причиненных действиями\бездействием КУ (ст. 20.4 ЗоБ).

 

Но кто наделен правом на применение вышеуказанных правовых механизмов?

 

Согласно п. 3 ст.60 ЗоБ правом обжалования действий\бездействий КУ наделены гражданин, представителя учредителей (участников) должника, представитель собственника имущества должника - унитарного предприятия, иные лица, участвующих в деле о банкротстве (ст. 34 ЗоБ), а также лица, участвующие в процессе по делу о банкротстве (ст. 35 ЗоБ).

 

Как видим, БР должника правом на подачу жалобы в порядке ст. 60 ЗоБ не наделен.

 

В соответствии с п.1 ст. 20.4 ЗоБ требовать отстранения КУ также вправе только лицо, участвующее в ДоБ (ст. 34), или СРО. Аналогично, БР таким правом не наделен. 

 

В соответствии с п. 4 той же статьи КУ возмещает убытки, причиненные своими действиями кредиторам, должнику и иным лицам. Норма не содержит прямого ограничения круга лиц, наделенных правом обращаться с таким заявлением. Однако мне не удалось найти практику, где с подобными требованиями обращался именно БР.Найдены лишь примеры практики, где удовлетворялись подобные заявления участника должника, являющегося БР (с указанием на его право обжаловать действия КУ в соотв. с п.3 ст. 60 ЗоБ): Постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 22.01.2020 N Ф04-5837/2019 по делу N А81-5236/2016.

 

Итак, мы имеем ситуацию, в которой БР как лицо, прямо заинтересованное в надлежащем исполнении КУ своих обязанностей по формированию и рациональному расходованию конкурсной массы при этом лишен правовых механизмов обжалования действий\бездействий КУ, отстранения КУ, и\или привлечения его к ответственности. 

 

Конечно, можно логично возразить – КУ действует в интересах кредиторов, поэтому именно им и предоставлены механизмы контроля, обжалования и отстранения. 

 

Однако смоделировать синтетическую ситуацию, из которой очевидна необходимость наделения БР правом применения хотя бы части установленных ЗоБ механизмов (напр., ст. 60) – несложно. 

 

Например, у должника имеется недвижимое имущество, которое может быть использовано для получения прибыли в течение процедуры (аренда, иная эксплуатация), что позволит наполнять конкурсную массу, однако КУ мер по такому использованию имущества не предпринимает, в то же время эксплуатационные расходы на его содержание (за счет КМ) несет. 

 

Другой, почти классический пример – неоспаривание сделки должника. Да, в «здоровой» ситуации этот почти эталонный пример недобросовестного бездействия КУ должен повлечь соответствующую реакцию конкурсных кредиторов, но в реальности контроля процедуры несколькими (или даже одним) «мажоритаными» кредиторами и разобщенности мелких кредиторов, КУ, действуя в интересах «мажоров» вполне может «замылить» оспаривание сделки Должника, в сохранении которой «мажор» заинтересован (например сделка с предпочтением в отношении связанного с «мажором» контрагента должника). 

 

Еще один пример – необоснованные расходы КУ на лиц, привлекаемых к процедуре, право на оспаривание которых опять же предоставлено только лицам, указанным в ст. 34 ЗоБ. Здесь же необоснованные расходы КУ на «текущую» деятельность, не относящиеся к лимитированным в соотв. с абз.2 п.1 ст. 20.7 ЗоБ (простейший пример – наем необоснованно дорогостоящих работников из числа лиц, «приближенных» к КУ и\или «мажору»). 

 

Более того, надо понимать, что БР, в отличие от миноритарных кредиторов, как правило знает должника «изнутри», что позволяет ему делать определенные выводы, недоступные мелким кредиторам. 

 

В итоге достаточно легко представить ситуацию, когда должник волей «мажоритарных кредиторов» просто отдан КУ «на кормление», а БР вынужден просто бессильно смотреть на это в ожидании требования о привлечении к СО. 

 

Что на этот счет у нас в практике?

 

Вообще на написание это «простыни» текста меня натолкнул один-единственный судебный акт.

 

Постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 19.08.2019 N Ф04-2289/2018 по делу N А03-7718/2016 (в дальнейшем Определением ВС отказано в передаче для пересмотра). 

 

В данном кейсе БР Должника обратился в суд с жалобой на действия КУ и с требованием о его отстранении. Суд первой прекратил производство по заявлению, указав на отсутствие у БР права на обжалование действий КУ в порядке ст. 60 ЗоБ, суд апелляционной инстанции поддержал эту позицию. Суды указали, что БР обладает правами лица, участвующего в ДоБ только в рамках обособленного спора о привлечении БР к СО.

 

Суд округа судакты нижестоящих судов отменил, отправил спор на новое рассмотрение. 

При этом тройка попыталась сформировать вполне вменяемую правовую позицию. «Попыталась» - потому что с переменным успехом, но за попытку – зачет. 

 

Ключом позиции, по моему мнению, является следующее:

Скрытый текст

 

Отрадно видеть попытку тройки восполнить очевидный пробел в правовом регулировании. 

 

Поиск по судебной практике выдал еще пару судебных актов со схожими требованиями (БР обжалует действия\бездействие КУ в порядке ст. 60), однако при  фактическом удовлетворении требований БР глубиной правовой проработки вопроса они не отличаются и внятной аргументации вывода о возможности предоставления БР права пользоваться механизмом ст. 60 – не содержат:

- Постановление Арбитражного суда Уральского округа от 04.12.2019 по делу N А07-25871/2015 (далее «отказное» ВС).

- Постановление Арбитражного суда Уральского округа от 04.06.2018 по делу N А60-13195/2016 (далее «отказное» ВС)

 

Одновременно имеется и противоположная практика, причем тоже релевантная по времени, в частности Постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 21.06.2019 N Ф07-4101/2019, где суды трех инстанций последовательно указали, что БР обладает правами лица, участвующего в ДоБ только в рамках обособленного спора о привлечении его к СО, и в силу этого не наделен правом на обжалование действий\бездействий КУ по правилам ст. 60 ЗоБ. 

 

 

Кстати, если посмотреть на ныне недействующую ст.10 ЗоБ, а именно на п. 6

Скрытый текст

 

Примечательно, что законодатель в той норме не ограничивал пространство реализации лицом, привлекаемым к СО, своих прав участника ДоБ лишь границами обособленного спора, в т.ч. и в вопросе обжалования действий КУ (Постановление Арбитражного суда Московского округа от 31.07.2017 N Ф05-8999/2010 по делу N А40-94705/09-18-433).

 

Прошу прощения за «простыню» текста, но на мой взгляд проблема вполне заслуживает обсуждения на конфе. 


Сообщение отредактировал maverick2008: 03 May 2020 - 18:48

  • 3

#2 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4617 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 May 2020 - 19:55

maverick2008 сказал(а) 03 Май 2020 - 12:45:

КДЛ, и в первую очередь Бывший Руководитель (БР далее) не менее кредиторов заинтересован в том, чтобы КУ свои обязанности исполнял надлежащим образом

ИМХО, ошибка в выделенном. КДЛ заинтересованы в прямо противоположном :-)

Единственное практическое значение подобных жалоб - это проявление несогласия БР с тем или иным действием (бездействием) КУ. Чтобы в случае неблагоприятного развития событий избежать ссылок на эстоппель. 

Да и то сомнительно - таким образом можно наоборот подтолкнуть КУ или гиперактивного кредитора к совершению действий, которые приведут к СО БР.


Сообщение отредактировал guardsman: 03 May 2020 - 19:56

  • 0

#3 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 May 2020 - 21:31

guardsman сказал(а) 03 Май 2020 - 13:55:

КДЛ заинтересованы в прямо противоположном :-)

ИМХО это популярный стереотип, который далеко не всегда оправдан в условиях "банкротной истерии".

 

Тем более в моей заметке я говорю не о всех КДЛ, а именно о бывшем руководителе (для акционеров\участников как раз механизмы ст. 60 вполне себе работают).

 

БР же совсем не заинтересован отдуваться за последствия "гениальных креативов" собственников бизнеса, и уж тем более не заинтересован в том, чтобы его и так неприятное положение ухудшилось еще и креативами КУ.


guardsman сказал(а) 03 Май 2020 - 13:55:

Единственное практическое значение подобных жалоб - это проявление несогласия БР

Как раз таки нет, практическое значение заключается в возможности пресечь недобросовестные действия КУ не дожидаясь когда их последствия выльются в уменьшение КМ и увеличение размера СО. 


  • 0

#4 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1062 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 May 2020 - 23:07

а нужно ли вообще обжаловать действия КУ?

 

или в споре о субсидиарке будет достаточно только возражений от КДЛ, без отдельного обжалования действий КУ.


  • 0

#5 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2020 - 13:29

tov_Suhov сказал(а) 03 Май 2020 - 17:07:

а нужно ли вообще обжаловать действия КУ?

или в споре о субсидиарке будет достаточно только возражений от КДЛ, без отдельного обжалования действий КУ.


Хороший вопрос, наверное первый который пришёл мне в голову.

И моё мнение такое - пожар лучше стараться предотвращать, чем тушить

 

 

Проблема по факту даже шире - в неоправданном исключении БР должника из перечня лиц, признаваемых лицами, участвующими в процессе (ст. 35 ЗоБ). При этом участники(акционеры), работники должника в этом списке есть. 

 

А БР по сути отстается в роли коровы на заклание, которая дажа с делом то ознакомится (в том числе с отчетами конкурсного, в том числе с отчетами о расходах)  - не может. 

 

Мне логика з-дателя решительно непонятна - участники в лице представителя к ДоБ допущены, БР - нет....


Сообщение отредактировал maverick2008: 04 May 2020 - 16:51

  • 2

#6 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2020 - 03:20

Постановление АС ПО от 22 марта 2018 г. N Ф06-6413/2016 по делу N А55-12162/2015;

Постановление 9 ААС от 29 октября 2018 г. N 09АП-53270/2018;

Постановление АС ЗСО от 12 марта 2020 г. по делу N А67-4804/2017 (одна судья из состава 2019 г.);

Постановление 11 ААС от 22 января 2020 г. по делу N А65-18360/2010;

Постановление 13 ААС от 29 апреля 2019 г. N 13АП-5926/2019 ("Пункт 1 статьи 61.15 Закона о банкротстве наделяет привлекаемое к субсидиарной ответственности лицо статусом ответчика лишь в рамках обособленного спора, ведущегося по соответствующему заявлению, но такое лицо не обладает правом на инициирование другого обособленного спора, в том числе по вопросам законности действий конкурсного управляющего должником").

 

   Тогда и сделки БР разрешим оспаривать? 



 





 


  • 0

#7 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2020 - 04:02

Kazan2502 сказал(а) 04 Май 2020 - 21:20:

Постановление АС ПО от 22 марта 2018 г. N Ф06-6413/2016 по делу N А55-12162/2015; Постановление 9 ААС от 29 октября 2018 г. N 09АП-53270/2018; Постановление АС ЗСО от 12 марта 2020 г. по делу N А67-4804/2017 (одна судья из состава 2019 г.); Постановление 11 ААС от 22 января 2020 г. по делу N А65-18360/2010; Постановление 13 ААС от 29 апреля 2019 г. N 13АП-5926/2019 ("Пункт 1 статьи 61.15 Закона о банкротстве наделяет привлекаемое к субсидиарной ответственности лицо статусом ответчика лишь в рамках обособленного спора, ведущегося по соответствующему заявлению, но такое лицо не обладает правом на инициирование другого обособленного спора, в том числе по вопросам законности действий конкурсного управляющего должником").

Спасибо. Практика лишь подтверждает неоднозначность вопроса, а также спорность ограничительного толкования нормы п.1 ст. 61.15 как органичивающей БР участием только в ОС по привлечению его к СО (к сожалению такое толкование сейчас сложилось на уровне Определений ВС). 

 

 

Kazan2502 сказал(а) 04 Май 2020 - 21:20:

Тогда и сделки БР разрешим оспаривать?

Зачем? Это совершенно другая история. 

 

Тогда уж давайте и участников Должника в лице представителя из ст. 35 уберем. А то как-то нелогично - участники в ДоБ, а БР - нет....


  • 0

#8 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2020 - 15:27

maverick2008 сказал(а) 04 Май 2020 - 22:02:

Тогда уж давайте и участников Должника в лице представителя из ст. 35 уберем. А то как-то нелогично - участники в ДоБ, а БР - нет....

Интерес участников куда-более осязаем.

 

В свое время ВС РФ допустил оспаривание действий КУ одним из участников (не представителем). Но в определенных случаях.

Так и здесь, БР в исключительных случаях может получить такое право. Но скажем так, "заслужив".


  • 0

#9 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2020 - 04:24

Kazan2502 сказал(а) 05 Май 2020 - 09:27:

Интерес участников куда-более осязаем

В текущих подходах к СО не сказал бы что интерес БР сильно меньше...

 

 

Kazan2502 сказал(а) 05 Май 2020 - 09:27:

Но скажем так, "заслужив".

И я все же не понимаб логику. Более того, внятных критериев когда заслужил, а когда нет не имеется ни в законе ни в практике. 

 

Чего уж там если до сих пор не могут разобраться с пространством участия в ДоБ лица, привлекаемого к СО....


  • 0

#10 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2020 - 14:21

maverick2008 сказал(а) 03 Май 2020 - 12:45:

Например, у должника имеется недвижимое имущество, которое может быть использовано для получения прибыли в течение процедуры (аренда, иная эксплуатация), что позволит наполнять конкурсную массу, однако КУ мер по такому использованию имущества не предпринимает, в то же время эксплуатационные расходы на его содержание (за счет КМ) несет. 

Во-превых, ЗоБ разрешает ведение хозяйственной деятельности в КП в исключительных случаях. Во-вторых, вопрос о продолжении хоз.деятельности относится к компетенции ОСК.

 

 

maverick2008 сказал(а) 03 Май 2020 - 12:45:

Другой, почти классический пример – неоспаривание сделки должника. Да, в «здоровой» ситуации этот почти эталонный пример недобросовестного бездействия КУ должен повлечь соответствующую реакцию конкурсных кредиторов, но в реальности контроля процедуры несколькими (или даже одним) «мажоритаными» кредиторами и разобщенности мелких кредиторов, КУ, действуя в интересах «мажоров» вполне может «замылить» оспаривание сделки Должника, в сохранении которой «мажор» заинтересован (например сделка с предпочтением в отношении связанного с «мажором» контрагента должника). 

 

Пан, Вам не кажется, что обжалование БР действий КУ в виде бездействия по не оспариванию сделки, совершенной БР - это оксюморон?

Сначала совершил, а потом кого то обвиняет в том, что он не оспорил такую сделку... 

 

Я уж не говорю о том, что отсутствие споров оспариванию сделки не является основанием для отказа в привлечени к СО. Что как бы намекает.

 

 

maverick2008 сказал(а) 03 Май 2020 - 12:45:

В итоге достаточно легко представить ситуацию, когда должник волей «мажоритарных кредиторов» просто отдан КУ «на кормление», а БР вынужден просто бессильно смотреть на это в ожидании требования о привлечении к СО. 

 

Да полоноте Вам, пан.

Если ввели КУ, значит БР оказался не достаточно компетентен и прозорлив. За это, по сути, и отвечает.

У КДЛ есть механизм по защете своих интересов в виде своевременного обращения в суд с заявлением о признании должника банкротом. Вводи наблюдение со СВОИМ управляющим. Собирай кредиторов. Предлагай механизмы выхода из сложившейся ситуации.

Все это дает большой плюс в карму при рассмотрении заявления о привлечении к СО. Ведь при рассмотрении таких заявлений фактически дается оценка разумности и обоснованности всех действий руководителя при осуществлении хозяйственной деятельности.

 

maverick2008 сказал(а) 03 Май 2020 - 12:45:

Суд округа судакты нижестоящих судов отменил, отправил спор на новое рассмотрение. 

 

Суд округа положил на ЗоБ и практику ВС с прибором.

Начнем с того, что ВС давно указал на то, что вопрос о привлечении к СО рассматривается не зависимо от размера требований кредиторов. После чего приостанавливает производство по делу в части установления размера материальной ответственности.

Т.е. к СО могут привлечь спустя год после введения КП. А размер СО установить лет так через пять.

 

Отсюда делаем вывод, что действия КУ может повлиять исключительно на размер СО, но не на факт привлечения СО.

Но что мешает БР заявлять свои возражения при установлении размера СО, в том числе и по факту бездействия и/или не надлежащего исполнения своих обязанностей КУ?


  • 0

#11 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2020 - 18:45

GVE сказал(а) 06 Май 2020 - 08:21:

Пан, Вам не кажется, что обжалование БР действий КУ в виде бездействия по не оспариванию сделки, совершенной БР - это оксюморон?

а почему именно сделки, совершенной БР? А не одним из руководителей до БР (крайнего перед КУ)?

 

 

GVE сказал(а) 06 Май 2020 - 08:21:

Во-превых, ЗоБ разрешает ведение хозяйственной деятельности в КП в исключительных случаях. Во-вторых, вопрос о продолжении хоз.деятельности относится к компетенции ОСК.

Этот пример неудачный, признаю,  т.к. не связан безусловно с действиями\бездействиями КУ. Туше)

 

 

GVE сказал(а) 06 Май 2020 - 08:21:

Вводи наблюдение со СВОИМ управляющим

Все таки не со своим, а с "случайно выбранным". Наличие в ряде субъектов теневых возможностей "подкрутить" оставим за кадром. 

 

GVE сказал(а) 06 Май 2020 - 08:21:

Суд округа положил на ЗоБ и практику ВС с прибором.

Что не помешало судье ВС отказать в передаче дела....

 

 

GVE сказал(а) 06 Май 2020 - 08:21:

Отсюда делаем вывод, что действия КУ может повлиять исключительно на размер СО, но не на факт привлечения СО.

абсолютно соласен


GVE сказал(а) 06 Май 2020 - 08:21:

Но что мешает БР заявлять свои возражения при установлении размера СО, в том числе и по факту бездействия и/или не надлежащего исполнения своих обязанностей КУ?

ну лучше, чем отписала тройка кассации СЗО я на эттот вопрос не отвечу

Цитата

 

 

Предоставление контролирующему должника лицу судебной защиты только после его привлечения к субсидиарной ответственности лишает это лицо доступа к своевременной судебной защите, вынуждая наверстывать нереализованные отложенные процессуальные возможности, и возвращать суд с учетом его доводов к изучению вопросов, ранее решенных без его участия.

  • 0

#12 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2020 - 21:28

maverick2008 сказал(а) 05 Май 2020 - 22:24:

И я все же не понимаб логику. Более того, внятных критериев когда заслужил, а когда нет не имеется ни в законе ни в практике.

По общему правилу прав у БР на обжалование действий КУ не имеется (экзотику в виде взыскания убытков оставим за кадром), и это правильно. Иначе получим повальную практику таких обжалований для затягивания дела, внеправового давления на ку и кредиторов.

В каких случаях такое право БР можно предоставить?

Во-первых, бездействие (либо иная неразумность) КУ должно быть очевидным. Вменять в вину КУ не оспаривание сделки с неоднозначными перспективами это не основание наделять БР правом на оспаривание бездействие КУ. Это компетенция КУ, которого курируют кредиторы.

Во-вторых, есть же иные участники спора. БР должен для начала обратиться к самому КУ.

Также БР должен обратиться к кредиторам (мажоритарным) с описанием и обоснованием противоправных действий КУ. 

Можно обратиться к участникам-КДЛам, у которых имеются процессуальные права для влияния на деятельность КУ.

И только в случае если все заинтересованные стороны в процессе игнорируют требования БР, не приводят объяснения своего поведения, из чего можно сделать вывод о некой их аффилированности, консолидированной деятельности против БР, можно подумать о наделении правом на оспаривание БР действий КУ и рассмотрении их по существу.


  • 1

#13 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2020 - 22:03

Kazan2502 сказал(а) 06 Май 2020 - 15:28:

для затягивания дела, внеправового давления на ку и кредиторов.

Но участникам, которые, как вы сами верно заметили, тоже очень заинтересованы, закон это делать вполне позволяет (через представителя). И эаконодатель не видит в этом описанных вами рисков видимо.

 

Kazan2502 сказал(а) 06 Май 2020 - 15:28:

В каких случаях такое право БР можно предоставить?

Так может стоит выработать внятные критерии на уровне как минимум руководящих разъявнений? Или тем паче - установить на уровне нормы закона? Иначе мы вроде как оставляем лазейку ("исключительный случай") но ее применении полностью отдаем на дискрецию суда, которому придется вооружившись дубиной ст. 10 ГК (а чем еще?) погрузиться в вопрос. Ему это надо? ведь куда проще просто возвратить заявление сославшись на прямое указание закона. 

 

Kazan2502 сказал(а) 06 Май 2020 - 15:28:

БР должен для начала обратиться к самому КУ.

В качестве кого? И что мешает КУ просто проигнорировать обращение лица, явлющегося процессуальным "никем"?

 

Kazan2502 сказал(а) 06 Май 2020 - 15:28:

Можно обратиться к участникам-КДЛам, у которых имеются процессуальные права для влияния на деятельность КУ.

Интересы участников-КДЛ весьма часто != интересам БР-КДЛ

 

Kazan2502 сказал(а) 06 Май 2020 - 15:28:

из чего можно сделать вывод

Спорный вывод, на мой взгляд. Участникам может быть банально пофиг на судьбу БР. Участники вполне могут быть заинтересованы в "переложении" СО полностью на БР, могут быть корпоративные конфликты, разлад в стане самих участников и проч., и проч., и проч.


  • 2

#14 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1062 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2020 - 00:17

Kazan2502 сказал(а) 06 Май 2020 - 15:28:

В каких случаях такое право БР можно предоставить?

кмк, в случае если это единственный способ защиты.

 

но единственный ли он?

 

может:

 

tov_Suhov сказал(а) 03 Май 2020 - 17:07:

в споре о субсидиарке будет достаточно только возражений от КДЛ, без отдельного обжалования действий КУ.

 


  • 0

#15 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2020 - 01:07

maverick2008 сказал(а) 06 Май 2020 - 16:03:

Но участникам, которые, как вы сами верно заметили, тоже очень заинтересованы, закон это делать вполне позволяет (через представителя). И эаконодатель не видит в этом описанных вами рисков видимо.

Здесь я буду настаивать, здесь они не столько управленцы, но и собственники актива. В теории он может быть оказаться и ликвидным. 

 

 

maverick2008 сказал(а) 06 Май 2020 - 16:03:

Так может стоит выработать внятные критерии на уровне как минимум руководящих разъявнений? Или тем паче - установить на уровне нормы закона?

Зачем, если мы это признаем исключительным случаем.

Суд для этого и есть.

 

maverick2008 сказал(а) 06 Май 2020 - 16:03:

ведь куда проще просто возвратить заявление сославшись на прямое указание закона.

Если поведение КУ очевидно противоправно, то суд должен вмешаться. Если вопрос спорный, КУ возражает, кредиторы  молчат, то и суд не должен вмешиваться и рассматривать заявление от неуполномоченного лица.

 

maverick2008 сказал(а) 06 Май 2020 - 16:03:

В качестве кого? И что мешает КУ просто проигнорировать обращение лица, явлющегося процессуальным "никем"?

Это будет одним из доводов БР

 

maverick2008 сказал(а) 06 Май 2020 - 16:03:

Интересы участников-КДЛ весьма часто != интересам БР-КДЛ

Вот видите, что в таком случае мешает с таким заявлением обратиться представителю участников

 

maverick2008 сказал(а) 06 Май 2020 - 16:03:

Спорный вывод, на мой взгляд. Участникам может быть банально пофиг на судьбу БР. Участники вполне могут быть заинтересованы в "переложении" СО полностью на БР, могут быть корпоративные конфликты, разлад в стане самих участников и проч., и проч., и проч.

Это прямо противоречит вышеизложенному. В любом случае это опять же частности.

 

tov_Suhov сказал(а) 06 Май 2020 - 18:17:

кмк, в случае если это единственный способ защиты. но единственный ли он? может: tov_Suhov сказал(а) 03 Май 2020 - 20:07: в споре о субсидиарке будет достаточно только возражений от КДЛ, без отдельного обжалования действий КУ.

Давайте представим ситуацию, что КДЛ действительно виновен и ему светит субсидиарка. 

А КУ с кредитором наращивают долги (те же текущие платежи) и увеличивают потенциальный размер ответственности КДЛа.

Сомневаюсь, что в споре о субсидиарке, суд начнет вникать в объемы задолженности, все-таки это не предмет рассмотрения. Нормальный судья укажет такому КДЛу, дескать, доказывай свою невиновность, а размер текущих платежей это не твое дело.  


  • 0

#16 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2020 - 02:18

Kazan2502 сказал(а) 06 Май 2020 - 19:07:

Вот видите, что в таком случае мешает с таким заявлением обратиться представителю участников  

ну так нетождественность (а нередно - прямая противоположность) интересов и мешает

 

!= означает неравенство. Я не нашел такого спецсимвола в литералах

 

Давайте проиграем эту ситуацию дальше. Вот мой первый вопрос - а откуда БР получит доказательства того, что 

 

Kazan2502 сказал(а) 06 Май 2020 - 19:07:

А КУ с кредитором наращивают долги (те же текущие платежи) и увеличивают потенциальный размер ответственности КДЛа.

или иных противоправных действий КУ в сговоре с КК или без такового, если он не наделен даже правом знакомиться с материалами всего ДоБ (в тч. с отчетами КУ о своей деятельности в порядке ст. 143 ЗоБ), а права участника осуществляет лишь в пределах обособки о привлечении к СО? 

 

Кстати, поправьте если ошибаюсь - периодические отчету КУ же не подлежат опубликованию в ЕФРСБ? (в отличие от финальных отчетов по процедурам)?


Сообщение отредактировал maverick2008: 07 May 2020 - 02:34

  • 0

#17 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1062 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2020 - 07:35

Kazan2502 сказал(а) 06 Май 2020 - 19:07:

все-таки это не предмет рассмотрения

А должен быть предмет.

 

В рамках вины и ПСС этот вопрос рассматривать хотя бы.

 

иначе встает проблема т.н. "параллельных (судебных) процессов (решений)".

 

получается:

 

есть два условные "процесса", которые происходят так:

 

* в первый мы тебя не пустим, говорить там не дадим

 

* результат второго - предопределен первым...

 

на этот счет есть много "практических" размышлений, в т.ч. в КС и ЕСПЧ.


================================

 

 

Kazan2502 сказал(а) 06 Май 2020 - 19:07:

наращивают долги (те же текущие платежи)

вот-вот, потенциальный размер цифр располагает встать на сторону БД и дать ему право (но не отдельным обжалованием :) ), например:

 

Скрытый текст

 

 

 


  • 2

#18 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2020 - 14:46

Кстати, а если применить ваш пан Kazan2502, подход:

 

Kazan2502 сказал(а) 06 Май 2020 - 15:28:



И только в случае если все заинтересованные стороны в процессе игнорируют требования БР, не приводят объяснения своего поведения, из чего можно сделать вывод о некой их аффилированности, консолидированной деятельности против БР, можно подумать о наделении правом на оспаривание БР действий КУ и рассмотрении их по существу.

 

и опереться на дискрецию суда в вопросе самого предоставления исключительного права БР на обжалование действий КУ, то получается, что конкретный судья рискнет сначала пойти на процессуальное нарушение п. 4 ст. 60 ЗоБ (т.к. установить вышеуказанные обстоятельства вне процесса невозможно).


  • 1

#19 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2020 - 15:23

maverick2008 сказал(а) 06 Май 2020 - 12:45:

а почему именно сделки, совершенной БР? А не одним из руководителей до БР (крайнего перед КУ)?

При рассмотрении вопроса о привлечении к СО рассматриваются действия такого лица.

Если в период, предшествующий банкротству, эту должность занимали несколько лиц, то каждое из этих лиц отвечает за свои действия, совершенные во время исполнения обязанностей ЕИО. 

При этом не стоит забывать, что если один БР совершил порочную сделку, то это является основание для привлечения его к СО. 

Но, если ущерб, причиненный такой сделкой мог быть возмещен следующим БР, то в этом случае надлежит давать оценку бездействию этого БР.

Что мешало последнему БР при наличии признаков причинения вреда сделкой принять надлежащие меры как то обжалование сделки по общим основаниям и/или взыскание убытков с предыдущего руководителя?

 

 

maverick2008 сказал(а) 06 Май 2020 - 12:45:

Все таки не со своим, а с "случайно выбранным". Наличие в ряде субъектов теневых возможностей "подкрутить" оставим за кадром. 

 

Скажем так - с АУ формально независимым, поскольку он изначально не поставлен кредиторами. Что дает вполне себе поле для деятельности.

 

 

maverick2008 сказал(а) 06 Май 2020 - 12:45:

Что не помешало судье ВС отказать в передаче дела....

 

Ну, батенька, Вы вопросы ставите. Мож звезды, мож вашингтоны зеленые...  :dntknw:

 

 

maverick2008 сказал(а) 06 Май 2020 - 16:03:

Kazan2502 сказал(а) 06 Май 2020 - 18:28: БР должен для начала обратиться к самому КУ.

 

В качестве кого? И что мешает КУ просто проигнорировать обращение лица, явлющегося процессуальным "никем"?

 

В качестве лица, ОБЯЗАННОГО передать КУ всю документацию, а также сведения о хозяйственной деятельности должника.

И тут, кстати, возникает еще один вопрос по 10-ке. Когда передавал документы и прочее - молчал о сделках. А когда встал вопрос о привлечении к СО - обвинил в бездействии КУ. 

Как по мне, так явное злоупотребление со стороны БР.

 

 

maverick2008 сказал(а) 06 Май 2020 - 16:03:

Спорный вывод, на мой взгляд. Участникам может быть банально пофиг на судьбу БР. Участники вполне могут быть заинтересованы в "переложении" СО полностью на БР, могут быть корпоративные конфликты, разлад в стане самих участников и проч., и проч., и проч.

 

КДЛ может быть освобождено от привлечения к СО, если предоставит сведения о фактических ЛКД. И эта норма открывает весьма широкие перспективы для БР.

 

 

maverick2008 сказал(а) 06 Май 2020 - 20:18:

Кстати, поправьте если ошибаюсь - периодические отчету КУ же не подлежат опубликованию в ЕФРСБ? (в отличие от финальных отчетов по процедурам)?

Не подлежат.


  • 0

#20 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2020 - 17:23

GVE сказал(а) 07 Май 2020 - 09:23:

И тут, кстати, возникает еще один вопрос по 10-ке. Когда передавал документы и прочее - молчал о сделках.

Разве БР при передаче документов и сведений о сделках обязан предоставить КУ свое мнение по потенциально оспоримым? 

 

Паны, мне кажется у вас сложилось ошибочное мнение о том, что я предлагаю наделить порочного БР каким-то специфическим механизмом воспрепятствования работе КУ и ведению КП. Отнюдь. Я лишь считаю верным наделить его тем же спектром полномочий, что и участников в лице представителя. Возможно даже меньшим (знакомиться с делом и подавать жалобы в порядке ст. 60 - вполне с него хватит). 


Сообщение отредактировал maverick2008: 07 May 2020 - 17:25

  • 0

#21 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2020 - 02:56

maverick2008 сказал(а) 07 Май 2020 - 08:46:

и опереться на дискрецию суда в вопросе самого предоставления исключительного права БР на обжалование действий КУ, то получается, что конкретный судья рискнет сначала пойти на процессуальное нарушение п. 4 ст. 60 ЗоБ (т.к. установить вышеуказанные обстоятельства вне процесса невозможно).

Определение ВС РФ от 14 июня 2016 г. по делу N 304-ЭС15-20105.

 

maverick2008, Если Вы так ратуете за БР, если задуматься и зайти с другой стороны (поразмышляв о статусе), то почему Вы считаете, что у них нет никаких прав?

 


  • 0

#22 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1062 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2020 - 05:03

maverick2008 сказал(а) 07 Май 2020 - 08:46:



опереться на дискрецию суда в вопросе самого предоставления исключительного права БР на обжалование действий КУ, то получается, что конкретный судья рискнет сначала пойти на процессуальное нарушение п. 4 ст. 60 ЗоБ (т.к. установить вышеуказанные обстоятельства вне процесса невозможно).


это первая мысль, которая приходит в голову.

 

но может Kazan2502, имеет ввиду некую судейскую премодерацию, типа как в с кас. жалобами в ВС?

 

БР пишет жалобу. Судья проверяет ее на существенность и решает - рассматривать дальше или нет?

 

А зачем?

 

По мне - самое хорошее решение - возражения БР о вине и ПСС в рамках спора о субсидиарке.


  • 0

#23 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2020 - 12:38

maverick2008 сказал(а) 07 Май 2020 - 11:23:

Разве БР при передаче документов и сведений о сделках обязан предоставить КУ свое мнение по потенциально оспоримым? 

Действуя добросовестно - он в этом напрямую заинтересован. 

 

Кстати, вспомнилось, очень показателен факт неисполнения 99,999% руководителей обязанности, предусмотренной п. 4 ст. 64. А это тоже + в карму. Мол предпринимал меры...

 

 

maverick2008 сказал(а) 07 Май 2020 - 11:23:

Я лишь считаю верным наделить его тем же спектром полномочий, что и участников в лице представителя. Возможно даже меньшим (знакомиться с делом и подавать жалобы в порядке ст. 60 - вполне с него хватит). 

 

Так и у участников особо нет ни каких прав. Ну разве только "обжаловать действия КУ". Но с учетом того, что факт банкротства возник в том числе и по их вине, доказать нарушение их прав со стороны конкурсного - тот еще пердимонокль.

 

Я честно не пойму в чем необходимость предоставления БР права на оспаривание действий КУ.

Права и интересы БР вполне себе реализуются и защищаются существующими процессуальными механизмами.

Суд не вправе, в рамках обособленного спора по субсидиарке, игнорировать доказательства действий (бездействия) со стороны КУ, повлекшие уменьшение конкурсной массы (и как следствие увеличение размера СО).


Сообщение отредактировал GVE: 08 May 2020 - 12:43

  • 0

#24 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2020 - 15:45

Kazan2502 сказал(а) 07 Май 2020 - 20:56:

Определение ВС РФ от 14 июня 2016 г. по делу N 304-ЭС15-20105.

ну в данном случае рассмотрена частная специфическая ситуация (корпоративный конфликт между двумя 50% участниками исключал избрание представителя), и как мы видим, для ее разрешения потребовался "костыль" в виде ВС (в отсутствие правового регулирования). ВС в чем то пошел по пути кассации ЗСО, с которой начата эта тема...

 

 

GVE сказал(а) 08 Май 2020 - 06:38:

Так и у участников особо нет ни каких прав.

Ну...участники в лице представителя участников являются (сорри за тавтологию) каждого обособленного спора (п. 14 ПП ВАС 35)

Скрытый текст


  • 0

#25 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2020 - 16:54

maverick2008 сказал(а) 08 Май 2020 - 09:45:

ну в данном случае рассмотрена частная специфическая ситуация (корпоративный конфликт между двумя 50% участниками исключал избрание представителя), и как мы видим, для ее разрешения потребовался "костыль" в виде ВС (в отсутствие правового регулирования). ВС в чем то пошел по пути кассации ЗСО, с которой начата эта тема...

Об этом и речь, в исключительных случаях. У участников нет прав, которыми наделен консолидированный представитель. Какая разница участник или БР. Так что, п. 4 ст. 60 ЗоБ не является абсолютной преградой.

 

 

maverick2008 сказал(а) 08 Май 2020 - 09:45:

Ну...участники в лице представителя участников являются (сорри за тавтологию) каждого обособленного спора (п. 14 ПП ВАС 35)

Вот-вот, а кем является БР? Если подумать о его статусе


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных