Сообщений в теме: 57

[Heres]

Оххх!! Дорогие коллеги!!
Я вроде гражданское право то учил, но вот разошлись мы во мнениях с моим начальством относительно момента времени, с которого начинает действовать доверенность, в которой указана дата составления (а как же без него то??) и срок действия.
В общем, просьба не считать меня идиотом и отнестись к моим размышлениям серьезно.

Постановлением Госкомстата от 30.10.1997 (ред. от 11.11.1999) № 71а утверждены унифицированные формы первичной учетной документации. В том числе и типовая форма доверенности от организации физику (работнику) на получение материальных ценностей. Все организации выписывают такие доверенности пачками на своих сотрудников (иногда оччень толстыми пачками каждый день).
Так вот… В ентой типовой форме указывается дата выдачи доверенности и дата, до которой она действительна.
Все знают, что есть статья 191ГК, устанавливающая порядок отсчета сроков. Вот там сказано, что «течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало».
И в отношении описанной выше доверенности все вроде ясно – период времени установлен представляемым (срок действия доверенности), дата выдачи тож указана, слава Аллаху (!!!). Следовательно, такая доверенность вступает в силу на следующий день после дня ее совершения.
То, что в подавляющем большинстве случаев доверенные лица получают по таким доверенностям мат. ценности уже в день ее выдачи, заслуживает отдельного обсуждения.
Речь я веду несколько о другом, а именно, о сопоставлении положений статей 190, 191 ГК и статьи 186 того же ГК в отношение доверенности, период действия которой не определен.
Всем известно, что согласно п.1 ст. 186ГК «Срок действия доверенности не может превышать трех лет. Если срок в доверенности не указан, она сохраняет силу в течение года со дня ее совершения.»
Статья 190 устанавливает правило определения срока и в том числе указывает на то, что он может быть установлен законом. Таким образом, я считаю, что в ст. 186 закон установил срок (период времени), и исчисляться он должен по правилам статьи 191 ГК, то есть годичный срок действия доверенности начинает исчисляться со следующего дня после даты ее совершения.

Мнение начальства состоит же в том, что п. 1 ст. 186 («Срок действия доверенности не может превышать трех лет. Если срок в доверенности не указан, она сохраняет силу в течение года со дня ее совершения».) следует толковать так, что если срок в доверенности не указан, то годичный период надо исчислять не по правилам ст. 191 (со след. дня), а учитывать и день выдачи доверенности. ДРУГИМИ СЛОВАМИ, ДОВЕРЕННОСТЬ БЕЗ УКАЗАНИЯ СРОКА ДЕЙСТВИЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНА УЖЕ В ДЕНЬ ЕЕ ВЫДАЧИ, А ДОВЕРЕННОСТЬ С УКАЗАНИЕМ ТАКОГО СРОКА – НЕТ.

Рассудите нас, пож-ста )))

[Chuchu]

Ваш начальник абсолютно прав! Буквальное толкование п.1 ст.186 ГК РФ иного и не предполагает. Только я за более широкое понимание этого пункта даже если срок действия в доверенности указан, например, "действительна по 31.12.00", то и тогда она вступает в действие со дня совершения. Просто в п.1 ст.186 ГК изложено общее правило, которое действует если в сделке (тексте доверенности) не установлено иное. Но вот если вы действительно укажете период, то есть "действительна с.... по...." то вот тут то ничего не поделаешь уже будет действовать со следующего дня.
Кстати правило о действительности сделки с момента ее совершения распространяется и на договоры. Иначе, если принять иную точку зрения придется усомниться в существовании сделок исполняемых в момент заключения и в принципе поставить под сомнение всю розничную куплю-продажу

[doktor Shimotto]

На практике в зависимости от характера и объема предоставляемых в доверенности полномочий различают генеральные, специальные и разовые доверенности. Первые выдаются для осуществления всего объема правоспособности представляемого, кроме действий, которые могут быть совершены только лично; вторые выдаются для совершения определенного круга однородных действий; третьи - для совершения определенного действия.

ИМХО: не заморачивайся
Срок начала истечения срока доверенности см. шапку. Срок окончания доверенности прописываешь в конце типа : доверенность выдана сроком на тридва...года. И по истечению срока она простите не действительна.
те. оформленна 1.01.2004 выдана челу сроком на один год. Следовательно срок действия 1 год и действительна она до 1.01.2005 включительно

[Chuchu]

doktor Shimotto

Не заморачиваться это хорошо... но тема не лишена актуальности. Я слышал про судей, которые любят на эту тему заморачиваться

[Zmeyka]

п.1 ст. 186ГК «Срок действия доверенности не может превышать трех лет. Если срок в доверенности не указан, она сохраняет силу в течение года со дня ее совершения.»

годичный срок действия доверенности начинает исчисляться со следующего дня после даты ее совершения

Почувствуйте разницу! Срок начала действия доверенности - все же день ее выдачи. Иного в законе не предусмотрено.

[Heres]

Уважаемые!!! А я ведь предупреждал, что вопрос не так прост, как кажется ))) Внимательнее анализируйте ситуевину...

Только я за более широкое понимание этого пункта даже если срок действия в доверенности указан, например, "действительна по 31.12.00", то и тогда она вступает в действие со дня совершения. Просто в п.1 ст.186 ГК изложено общее правило, которое действует если в сделке (тексте доверенности) не установлено иное. Но вот если вы действительно укажете период, то есть "действительна с.... по...." то вот тут то ничего не поделаешь уже будет действовать со следующего дня.

Прошу прощения, но Вы противоречите сами себе)) И кроме того, неправильно соотносите общую норму (ст. 191) и специальную (ст.186).

Если в сделке прямо установлена дата, с которой она действительна, то именно с нее и исчисляется срок действия. И точное указание на дату вступления в силу как раз и отличается от установления срока в виде периода. Под периодом времени понимается срок, определенный не точной датой, а годами, кварталами, месяцами, неделями, днями... И в этом случае надо руководствоваться статьей 191ГК.

А теперь скажите мне, годичный срок, упомянутый Законодателем, не является случайно ПЕРИОДОМ ВРЕМЕНИ, а???

[newbie]

Heres
Не согласен с вашим начальством и согласен с вами.

п.1 ст. 186ГК «Срок действия доверенности не может превышать трех лет. Если срок в доверенности не указан, она сохраняет силу в течение года со дня ее совершения.»

Толкуем норму буквально.
Здесь определен срок окончания доверенности. Но не установлено специальное правило для определения начала срока! Т.е. если доверенность выдана 1 июля 2003 г., она будет сохранять силу по 1 июля 2004 г.
Но начало срока доверенности будет определяться по правилам ст. 191 - доверенность "вступит в силу" 2 июля 2003 г.

[newbie]

А где написано, что доверенность является сделкой, а ? Из ст. 153 ГК этого не следует.

В смысле не следует?
Что, по доверенности прав не возникает у представителя?

[newbie]

Права и обязанности должны возникать одновременно, иначе это не сделка.

А что тогда?

Право - представлять интересы доверителя - возникает, но какие при этом возникают обязанности у доверенного лица ?

Например, передать все полученное по сделкам представляемому.

[Stone]

да...кстати, интересный вопросик..........
ИМХО - если в доверенности указан срок действия, например, с 01января 2004 г по 31 декабря 2004 года....то она действительна с 01 января 2004 г по 31 декабря 2004 года.
если в доверенности указано, что она действует в течение 1 года, а ее совершение было 1 января 2004 года, то она действует со 2 января 2004 года .........до ......гы-гы....1 января 2004 года......

да.....млин, сам запутался

Сообщение отредактировал Stone: 15 January 2004 - 13:17

[KGB]

Вопрос снимется, если понять, что доверенность ничего не порождает, а лишь подтверждает перед третьими лицами наличие у поверенного определенных полномочий.

[newbie]

KGB

Т.е. вы не склонны рассматривать доверенность в качестве сделки?
Что же это за зверь тогда?
Не совсем политкорректный аргумент - в учебниках ГП доверенность всегда рассматривается в качестве односторонней сделки. Вы можете привести иную ее квалификацию?

Вопрос снимется, если понять, что доверенность ничего не порождает, а лишь подтверждает перед третьими лицами наличие у поверенного определенных полномочий.

Не совсем верно. Договор представительства обычно не устанавливает конкретных полномочий. Устанавливается цель - получить лицензию, совершить сделку, представлять интересы в суде и т.п.
Конечные же полномочия устанавливаются именно в доверенности.

[kuropatka]

newbie

Т.е. вы не склонны рассматривать доверенность в качестве сделки?

Я тоже не склонен. Обязанностей из ее выдачи не возникает.

Например, передать все полученное по сделкам представляемому.

А это уже договор поручения, в котором доверенность - лишь один из элементов.

[andy_stalker]

Доверенность - это односторонняя сделка ... ентому учат и в МГУ и в МГЮА ... причем это классический пример односторонней сделки ...

[Le_Sha]

Доверенность - это односторонняя сделка

Безусловно так

если в доверенности указано, что она действует в течение 1 года, а ее совершение было 1 января 2004 года, то она действует со 2 января 2004 года

На мой вкус, действительная (надл.оформленная) доверенность действует и в день выдачи, если не указано иное.

[kuropatka]

andy_stalker, Le_Sha
Ну и какие же она обязанности порождает?

[andy_stalker]

Например обязанность принимать действия доверенного лица и отвечать за эти действия ... отвечать по сделкам заключенным на основании доверенности и т.п. ... Это же просто !

[kuropatka]

andy_stalker

обязанность принимать действия доверенного лица и отвечать за эти действия ... отвечать по сделкам заключенным на основании доверенности и т.п. ... Это же просто !

Читай выше - это уже состав договора поручения. Но сама доверенность - это еще не сделка.

[andy_stalker]

Статья 154. Договоры и односторонние сделки
2. Односторонней считается сделка, для совершения которой в соответствии с законом, иными правовыми актами или соглашением сторон необходимо и достаточно выражения воли одной стороны.
3. Для заключения договора необходимо выражение согласованной воли двух сторон (двусторонняя сделка) либо трех или более сторон (многосторонняя сделка).

Так вот выдача доверенности - это по вашему будет выражение воли 2 сторон? И вы считаете что Садиков - не прав ... квалифицируя доверенность как одностороннюю сделку?

[Le_Sha]

kuropatka
Интересный вопрос... А завещание, в таком случае, тоже не сделка???

[Wzhik]

Сделкой является выдача доверенности, соответственно полномочия по ней возникают с момент выдачи, а не на следующий день.

[KGB]

newbie

Т.е. вы не склонны рассматривать доверенность в качестве сделки?...
Не совсем политкорректный аргумент - в учебниках ГП доверенность всегда рассматривается в качестве односторонней сделки.

В учебниках говорите?
В учебниках говорится несколько иначе.

Учебник/Под.ред.А.П. Сергеева, Ю.К. Толстого
§ 2. Доверенность

Понятие доверенности. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому для представительства перед третьими лицами (ч. 1 ст. 185 ГК). Чаще всего доверенность выдается для подтверждения полномочий добровольного представительства. Однако если само добровольное представительство имеет в основе договор между представляемым и представителем, то выдача доверенности по своей юридической природе представляет собой одностороннюю сделку, совершаемую по единоличному усмотрению представляемого. Иными словами, для выдачи доверенности и приобретения ею юридической силы не требуется согласие представителя. Это и понятно, так как возникающие у представителя полномочия не затрагивают его собственных гражданских прав, но дают ему право действовать от имени и в интересах представляемого.

Учебник/Отв. ред. проф. Е. А. Суханов. - 2-е изд., перераб. и доп. - М.

Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами (ст. 185 ГК).
Как видно, доверенность — документ, фиксирующий полномочие представителя на совершение сделки...
...Доверенность может быть выдана на имя одного лица или нескольких лиц. Выдача доверенности — односторонняя сделка...

Но в любом случае (у меня несколько иное мнение), заявленный в теме вопрос не возникает - читайте Wzhik