Сообщений в теме: 29

[mooner]

Дано:

Договор поставки между юриками, в котором говорится, что оплата производится в соответствии с условиями спецификации.

В спецификации прописана стоимость товара 300 000 руб. и предоплата 100%.

Срок действия договора - до 2023 г.

Покупатель оплачивает 150 000, после чего понимает, что поставщик - однодневка и никакой поставки не будет.

Сам поставщик по адресу не находится, на связь не выходит.

Есть ли какие-то варианты в данной ситуации просудить возврат денег если предоплата была не полностью, а только 50%?
----
Я вижу проблему в том, что без полной предоплаты поставщик формально не обязан поставлять товар. Поэтому просрочку поставки ему не пришьешь.

Оснований для расторжения договора у нас тоже формально нет. Налоговая оговорка в договоре отсутствует.

[Юлия-Х]

безусловного права покупателя отказаться от договора тоже не предусмотрено (хотя бы и со штрафом каким нить)?

[Машинист]

mooner сказал(а) 12 Ноя 2021 - 11:54:

Покупатель оплачивает 150 000, после чего понимает, что поставщик - однодневка и никакой поставки не будет. Сам поставщик по адресу не находится, на связь не выходит. Есть ли какие-то варианты в данной ситуации просудить возврат денег если предоплата была не полностью, а только 50%?

Если ответчик фактически не функционирует, то может иск о возврате НО прокатит? Мол, перечислили по ошибке. Ответчик в суд не придет, возражений не заявит.

[maverick2008]

Мало данных. Срок поставки увязан со сроком предоплаты? 

[Юлия-Х]

статьи 178, 179 ГК РФ не рассматриваете?

[Дед_Антип]

Не рассматривали основания для признания сделки недействительной?

Ну, как вариант 178 ГК:

"4) сторона заблуждается в отношении лица, с которым она вступает в сделку, или лица, связанного со сделкой;"

[tov_Suhov]

как по мне - 178 - хороший вариант, как-бы....

 

но чисто на практике, фразу:

 

Цитата

Сторона, из поведения которой явствует ее воля сохранить силу сделки, не вправе оспаривать сделку по основанию, о котором эта сторона знала или должна была знать при проявлении ее воли.

 

мне недавно кастрировали и изменили до:

 

Цитата

не вправе оспаривать сделку по основанию, о котором знала на момент подписания договора

 

 

что самое интересное, такое правоприменение произошло исключительно по инициативе суда.

 

поскольку ответчик мне на исковое требования о ничтожности ... не возражал вообще...

 

АСГМ

====================

 

поэтому я бы присмотрелся к 328 и конструкции предвидимого нарушения договора

[GVE]

Отказ от исполнения договора и требование о возврате неотработанного аванса. Следом иск о возврате аванса.

[Дед_Антип]

GVE сказал(а) 16 Ноя 2021 - 06:37:

Отказ от исполнения договора

Основания?

Автор указывает на возможные проблемы.

[GVE]

Дед_Антип сказал(а) 16 Ноя 2021 - 06:52:

Основания?

Отпала необходимость в предлагаемом товаре (утрата интереса). Применяем ст. 487+ 328) ГК РФ

Да, в теории, возможен иск об убытках. Но что то мне подсказывает, что шанс довольно мизерный. 

 

В целом же обсуждать реальность той или иной схемы довольно без перспективно, ибо мы не знаем условий договора поставки. Ведь вполне может быть, что у автора есть основания для применения положений ст. 523 ГК РФ.

[Дед_Антип]

GVE сказал(а) 16 Ноя 2021 - 07:23:

мы не знаем условий договора поставки

"Да в смысле нет".

Договор, конечно, желательно почитать. Вдруг есть "что-то".

[KblCb]

GVE сказал(а) 16 Ноя 2021 - 07:23:

Отпала необходимость в предлагаемом товаре (утрата интереса). Применяем ст. 487+ 328) ГК РФ

 

Что-то не понял основания.

Утрата интереса не рассматривается ГК РФ как основание для отказа от договора.

487 ГК дает право отказаться от договора, если товар не поставлен в установленный срок. Имеется в виду, что не был поставлен товар на 150 тыщ (абз. 2 п. 2 ст. 328 ГК)?

 

 

mooner сказал(а) 12 Ноя 2021 - 11:54:

Срок действия договора - до 2023 г.

 

А срок поставки?

 

 

mooner сказал(а) 12 Ноя 2021 - 11:54:

В спецификации прописана стоимость товара 300 000 руб. и предоплата 100%.

Покупатель оплачивает 150 000, после чего понимает, что поставщик - однодневка и никакой поставки не будет.

 

Товар - одна позиция или несколько?

 

 

ЗЫ: еще подумалось, что если эту поставку можно "смешать" с подрядом, то выйти на отказ через 715 ГК.

Сообщение отредактировал KblCb: 16 November 2021 - 21:12

[mooner]

Юлия-Х сказал(а) 12 Ноя 2021 - 12:14:

безусловного права покупателя отказаться от договора тоже не предусмотрено (хотя бы и со штрафом каким нить)?

не предусмотрено

 

Машинист сказал(а) 12 Ноя 2021 - 12:43:

Если ответчик фактически не функционирует, то может иск о возврате НО прокатит? Мол, перечислили по ошибке. Ответчик в суд не придет, возражений не заявит.

Тут из документов ясно видно, что покупатель не исполнил полностью обязанность по предоплате?

 

maverick2008 сказал(а) 12 Ноя 2021 - 14:01:

Мало данных. Срок поставки увязан со сроком предоплаты? 

Разве выражение 100% предоплата не подразумевает, что сначала деньги, а потом стулья?

 

KblCb сказал(а) 16 Ноя 2021 - 15:08:

Товар - одна позиция или несколько?

несколько

 

KblCb сказал(а) 16 Ноя 2021 - 15:08:

если эту поставку можно "смешать" с подрядом, то выйти на отказ через 715 ГК.

не получится

[maverick2008]

mooner сказал(а) 22 Ноя 2021 - 16:15:

Разве выражение 100% предоплата не подразумевает, что сначала деньги, а потом стулья?и 

не всегда. видел оговорки о пропорциональной поставке

[Carolus]

mooner сказал(а) 12 Ноя 2021 - 11:54:

Есть ли какие-то варианты в данной ситуации просудить возврат денег если предоплата была не полностью, а только 50%?

Я бы поглядел в сторону основания платежа в платёжном поручении, с целью заявить, что ошибочный платёж, не по этой поставке, далее попросил их вернуть, далее при отказе - иск о взыскании неосновательного обогащения. Может быть, и другие варианты есть.

Сообщение отредактировал Carolus: 24 November 2021 - 04:29

[mooner]

Carolus сказал(а) 23 Ноя 2021 - 22:28:

Я бы поглядел в сторону основания платежа в платёжном поручении

Я тоже в итоге пошел по этому пути.

В платежке ссылка только на счет без указания договора.

А в счете нет ссылки на договор и указания на 100% предоплату.

Однако такой вариант прокатит только если поставщик не придет в суд и не притащит договор.

___________
В итоге решили ограничиться письмом в налоговую о недостоверности сведений.

[Carolus]

mooner сказал(а) 24 Ноя 2021 - 09:22:

Однако такой вариант прокатит только если поставщик не придет в суд и не притащит договор.

Ну, дык, поэтому ему и надо сообщить о том, что платёж был ошибочный. Кроме того, сообщить (возможно, отдельно), что по договору такому-то оплата пока не производилась. А я бы ещё и счёт за тем же номером задублировал на другого контрагента

mooner сказал(а) 24 Ноя 2021 - 09:22:

В итоге решили ограничиться письмом в налоговую о недостоверности сведений.

А Вам это зачем? Не рой другому яму...

[maverick2008]

Кстати, для целей "на будущее". ст. 431.2 ГК РФ, которая про заверения, предусматривает следующее:

Цитата

 

Сторона, которая при заключении договора либо до или после его заключения дала другой стороне недостоверные заверения об обстоятельствах, имеющих значение для заключения договора, его исполнения или прекращения (в том числе относящихся к предмету договора, полномочиям на его заключение, соответствию договора применимому к нему праву, наличию необходимых лицензий и разрешений, своему финансовому состоянию либо относящихся к третьему лицу), обязана возместить другой стороне по ее требованию убытки, причиненные недостоверностью таких заверений, или уплатить предусмотренную договором неустойку.

 

и п.2 

 

Цитата

 

 

2. Сторона, полагавшаяся на недостоверные заверения контрагента, имеющие для нее существенное значение, наряду с требованием о возмещении убытков или взыскании неустойки также вправе отказаться от договора, если иное не предусмотрено соглашением сторон.

 

Не вижу проблемы включить в договор условие вида "сторона гарантирует реальность хозяйственной деятельности, достоверность сведений, указанных в договоре, в т.ч. об адресе, бла бла бла" и в случае последующих проблем, аналогичных проблеме автора, на основании указанных норм заявить отказ.

[Horatio Nelson]

Как насчет варианта обращения в органы с заявлением о возбуждении дела о мошенничестве? И возврат денег как предмета хищения? 

[Капитон]

mooner сказал(а) 12 Ноя 2021 - 11:54:

Сам поставщик по адресу не находится, на связь не выходит.

значит фирма уже кинула. от того будет у Вас решение суда или нет от этого ничего не изменится

 

mooner сказал(а) 24 Ноя 2021 - 09:22:

Однако такой вариант прокатит только если поставщик не придет в суд и не притащит договор

а откуда он узнает?

[Vasek Trubachek]

Я бы для начала отправил претензию о возврате НО, и посмотрел реакцию поставщика, в случае молчания, иск в суд и там бы уже выруливал смотря по позиции ответчика.

[Horatio Nelson]

Vasek Trubachek сказал(а) 08 Дек 2021 - 06:01:

в случае молчания, иск в суд и там бы уже выруливал смотря по позиции ответчика.

ответчик фирма-однодневка. Какой смысл в этом суде? Из всех законных способов борьбы надо брать тот, который эффективно решает проблему. 

 

Капитон сказал(а) 07 Дек 2021 - 04:57:

значит фирма уже кинула. от того будет у Вас решение суда или нет от этого ничего не изменится

вот. В МВД надо идти. 

Здесь мошенничество, то есть хищение имущества путем злоупотребления доверием. 

Лицо, получившее по сделке имущество, изначально не собиралось исполнять сделку со своей стороны. 

[Гиацинт]

Horatio Nelson сказал(а) 08 Дек 2021 - 06:20:

Здесь мошенничество, то есть хищение имущества путем злоупотребления доверием.  Лицо, получившее по сделке имущество, изначально не собиралось исполнять сделку со своей стороны. 

По подобной истории произошедшей 30.12.2019 у нас до сих пор дело тянется...продляют сроки, меняют следователя, регулярно жалуемся в прокуратуру...выхлопа ноль. Иск о взыскании к однодневке не подавали, полагая что, как вы  сказали выше "какой смысл в суде?", сроки давности идут, дело не движется(   

Сообщение отредактировал Гиацинт: 08 December 2021 - 13:39

[Vasek Trubachek]

Гиацинт сказал(а) 08 Дек 2021 - 07:37:

...выхлопа ноль.

Тоже самое, по истечению сроков исковой давности просто списали дебиторку. Вроде в ветке по уголовке было (могу ошибаться), что для того чтобы полиция возбудилась, необходимо полицию возбудить определенным образом (занести). А в данном случае овчинка выделки не стоит.

[KblCb]

Гиацинт сказал(а) 08 Дек 2021 - 07:37:

По подобной истории произошедшей 30.12.2019 у нас до сих пор дело тянется...продляют сроки, меняют следователя, регулярно жалуемся в прокуратуру...выхлопа ноль. Иск о взыскании к однодневке не подавали, полагая что, как вы  сказали выше "какой смысл в суде?", сроки давности идут, дело не движется(   

 

Аналогично.