Сообщений в теме: 36

[jacques]

Здравствуйте!

Работник написал заявление, в котором просит его уволить с 12 числа. Данное заявление подается и принимается канцелярией работодателя 10 числа, но на него никак директор не реагирует. 

Работодатель не согласовывает увольнение по собственному желанию работника, но ничего не пишет на поданном заявлении. 

Работник по сговору с бухгалтером подделывает подпись директора на приказе об увольнении 12 числа и теперь вопрос - в таком случае считается что заявление подано, срок увольнения раньше двух недель работником и работодателем не согласован - и работник должен был появляться на работе в течение двух недель с момента подачи заявления?

[ВикторияЗиО]

Предупредить работник должен за две недели. И согласие работодателя не требуется, если сроки предупреждения соблюдены. Конечно работник все две недели должен выполнять свои должностные обязанности, кроме периода временной нетрудоспособности и отпуска

[Капитон]

jacques сказал(а) 12 Сен 2022 - 09:57:

Работник по сговору с бухгалтером подделывает подпись директора на приказе об увольнении 12 числа

расследование, объяснительные. если необходимо- экспертиза.

всех причастных к ответственности. особенно глбуха

Сообщение отредактировал Капитон: 13 September 2022 - 12:58

[mooner]

Не понимаю в чем вопрос с практической т.з.
Работник уже формально уволен. Если я правильно понял - ткнижку выдали и т.п. сделали.
Работодатель ничего сделать работнику не может.
Какой смысл сейчас задаваться вопросами этой темы?

[ВикторияЗиО]

mooner сказал(а) 14 Сен 2022 - 10:21:

Не понимаю в чем вопрос с практической т.з.
Работник уже формально уволен. Если я правильно понял - ткнижку выдали и т.п. сделали.
Работодатель ничего сделать работнику не может.
Какой смысл сейчас задаваться вопросами этой темы?

Ну я так думаю, если приказ с поддельной подписью, то он не будет иметь правовых последствий, в случае, если директор это пойдёт доказывать. Так ведь можно и на приказе на прием подделать подпись и на ТД

[mooner]

ВикторияЗиО сказал(а) 14 Сен 2022 - 11:51:

Ну я так думаю, если приказ с поддельной подписью, то он не будет иметь правовых последствий, в случае, если директор это пойдёт доказывать

И дальше что?
Предлагаете заставить работника выходить на работу и работать?

[ВикторияЗиО]

mooner сказал(а) 15 Сен 2022 - 05:42:

ВикторияЗиО сказал(а) 14 Сен 2022 - 11:51:

Ну я так думаю, если приказ с поддельной подписью, то он не будет иметь правовых последствий, в случае, если директор это пойдёт доказывать

И дальше что?
Предлагаете заставить работника выходить на работу и работать?

Как бы это не звучало на практике, но приказ допустим недействителен и что с этим делать? Нужно разделять способ достижения результата и сам результат

[contoso]

mooner сказал(а) 14 Сен 2022 - 10:21:

Если я правильно понял - ткнижку выдали и т.п. сделали.

Я этого не увидел. Насколько я понял, у автора сомнения когда увольнять 12, через 2 недели или вообще не увольнять.

 

mooner сказал(а) 15 Сен 2022 - 05:42:

Предлагаете заставить работника выходить на работу и работать?

Запросить объяснения, если получится выявить, что работнику был в курсе подделки подписи и он еще не уволен, то уволить за прогул.

Подумать о привлечении виновных к УО.

 

Если это слишком сложно, то издать приказ от 12 числа и разбираться с главбухом.

ВикторияЗиО сказал(а) 15 Сен 2022 - 06:34:

но приказ допустим недействителен и что с этим делать?

Есть риски.

Сообщение отредактировал contoso: 15 September 2022 - 13:34

[Капитон]

contoso сказал(а) 15 Сен 2022 - 07:32:

Есть риски.

в чем ?

[ВикторияЗиО]

Капитон сказал(а) 15 Сен 2022 - 09:10:

contoso сказал(а) 15 Сен 2022 - 07:32:

Есть риски.

в чем ?

А если приказ о приеме с поддельной подписью, есть риски? Допустим, некто всё подделал, принял на работу а руководитель знать не знает

[contoso]

Капитон сказал(а) 15 Сен 2022 - 09:10:

 

contoso сказал(а) 15 Сен 2022 - 07:32:

Есть риски.

в чем ?

 

В том, что через год работник заявит, что на самом деле он сомневался и уже хотел забрать заявление, но его обманул главный бухгалтер,а на самом деле его никто не увольнял и попытается восстановиться на работу и взыскать неполученный заработок.

Сообщение отредактировал contoso: 15 September 2022 - 17:28

[ВикторияЗиО]

contoso сказал(а) 15 Сен 2022 - 11:27:

Всех последствий даже не предугадать. Знаю реальные уголовные дела в одной крупной корпорации, связанной именно с восстановлением на работе и взысканием денег.

[contoso]

ВикторияЗиО сказал(а) 15 Сен 2022 - 12:09:

Знаю реальные уголовные дела в одной крупной корпорации

И кто, кого, за что привлекал?

[mooner]

contoso сказал(а) 15 Сен 2022 - 07:32:

Я этого не увидел. Насколько я понял, у автора сомнения когда увольнять 12, через 2 недели или вообще не увольнять.

Если РБ фактически продолжает трудиться, то упоминание приказа с левой подписью лишено какого-либо смысла.
Нужно обсуждать только само заявление об увольнении.

[ВикторияЗиО]

mooner сказал(а) 15 Сен 2022 - 18:30:

contoso сказал(а) 15 Сен 2022 - 07:32:

Я этого не увидел. Насколько я понял, у автора сомнения когда увольнять 12, через 2 недели или вообще не увольнять.

Если РБ фактически продолжает трудиться, то упоминание приказа с левой подписью лишено какого-либо смысла.
Нужно обсуждать только само заявление об увольнении.

А где сказано что он продолжает трудиться?

[ВикторияЗиО]

contoso сказал(а) 15 Сен 2022 - 15:08:

ВикторияЗиО сказал(а) 15 Сен 2022 - 12:09:

Знаю реальные уголовные дела в одной крупной корпорации

И кто, кого, за что привлекал?

Иск: о признании приказа об увольнении незаконным, восстановлении на работе, взыскании заработка за время вынужденного прогула, компенсации морального вреда, судебных расходов,
Резолютивка: Признать приказ об увольнение фио из "» по пп. "а" п. 6 ст. 81 ТК РФ незаконным.
Восстановить фио на работе в «» в должности заместителя генерального директора.
Взыскать с » в пользу фио в счет заработка за время вынужденного прогула 7061322,30 руб., компенсацию морального вреда 2000 руб., расходы на оплату услуг представителя 15000 руб., а всего 7078322,30 руб.
Далее будет уголовное дело, поскольку все были в сговоре и выводили таким образом средства
Понятно что там суть немного в другом. Но суды взыскивают заработок то

Сообщение отредактировал ВикторияЗиО: 16 September 2022 - 13:00

[mooner]

ВикторияЗиО сказал(а) 16 Сен 2022 - 03:49:

А где сказано что он продолжает трудиться?

Читайте внимательно. С учетом предыдущих сообщений.
Я говорю, что вижу два варианта:
1. Работник получил документы и перестал работать
2. Работник не получил документы и формально не уволен (продолжает трудиться).
В обоих вариантах разговоры о приказе с поддельной подписью лишены смысла.
 

[ВикторияЗиО]

mooner сказал(а) 17 Сен 2022 - 04:16:

ВикторияЗиО сказал(а) 16 Сен 2022 - 03:49:

А где сказано что он продолжает трудиться?

Читайте внимательно. С учетом предыдущих сообщений.
Я говорю, что вижу два варианта:
1. Работник получил документы и перестал работать
2. Работник не получил документы и формально не уволен (продолжает трудиться).
В обоих вариантах разговоры о приказе с поддельной подписью лишены смысла.

Внимательно читать что? Ваши фантазии?
Вы хотите сказать, что увольнение по поддельным документам не повлечёт никаких последствий?

[contoso]

mooner сказал(а) 17 Сен 2022 - 04:16:

 

ВикторияЗиО сказал(а) 16 Сен 2022 - 03:49:

А где сказано что он продолжает трудиться?

Читайте внимательно. С учетом предыдущих сообщений.
Я говорю, что вижу два варианта:
1. Работник получил документы и перестал работать
2. Работник не получил документы и формально не уволен (продолжает трудиться).
В обоих вариантах разговоры о приказе с поддельной подписью лишены смысла.
 

 

Имеют смысл, что может произойти я описал в #11, + возможно, работодатель хочет крови, чтобы другим не повадно было.

[jacques]

Здравствуйте! 

Еще раз проясню ситуацию. 

По сговору несколько работников и бухгалтер написали заявления об увольнении по собственному желанию с определенной даты - передали работодателю допустим 9 с просьбой уволить 12 -м числом. Уволились даже раньше даты, о которой просили (11-м числом) в соответствии с приказом Генерального директора, бухгалтер также уволившийся - полностью рассчитал их и себя. Приказы Генеральным директором не подписывались, так как его просто не было в России на этот момент о ситуации узнал только по прибытии. 

В сведениях о трудовой деятельности стоят - увольнения по собственному желанию. 

Полагаю, что работники совершили прогулы, так как даты ранее двух недель отработки им не были согласованы, а появляться на работе они перестали даже ранее даты, о которой просили. 

Мое мнение, что после составления акта об отсутствии на рабочем месте, отказе от даче объяснений и т.п. работодатель может применить дисциплинарное взыскание  - увольнение за прогул.

А так как приказ уже издан и записи в трудовую книжку внесены, то работодатель может обратиться в суд с иском об изменении записи в трудовой книжке на "увольнение в связи с однократным грубым нарушением работником трудовых обязанностей - прогулом..."

[ВикторияЗиО]

jacques сказал(а) 17 Сен 2022 - 14:20:

прогулом..."

Ну я бы на месте работодателя, как минимум провела бы расследование и возможно даже обратилась бы в правоохранительные органы по факту подделки документов, личной подписи. Где уверенность, что такая команда не навела ещё каких порядков?! Как-то смысл только уволиться? Обычно, если уж люди идут на подобное, то там ещё и хищения могут обнаружиться, поэтому и поспешили уволиться

[contoso]

jacques сказал(а) 17 Сен 2022 - 14:20:

А так как приказ уже издан и записи в трудовую книжку внесены, то работодатель может обратиться в суд с иском об изменении записи в трудовой книжке на "увольнение в связи с однократным грубым нарушением работником трудовых обязанностей - прогулом..."

Может, но его не удовлетворят.

ВикторияЗиО сказал(а) 17 Сен 2022 - 19:01:

даже обратилась бы в правоохранительные органы по факту подделки документов

Поддерживаю

ВикторияЗиО сказал(а) 17 Сен 2022 - 19:01:

, личной подписи

Подделка подписи не имеет самостоятельного состава.

jacques сказал(а) 17 Сен 2022 - 14:20:

отказе от даче объяснений

К сожалению, замучитесь его правильно оформлять. Работник скажет, что после расторжения трудовых отношений он вас в гробу видал, о том, что приказ поддельный не знал и знать ничего не хочет и общаться больше не желает. При этом может еще и предъявить за действия бухгалтера.

Сообщение отредактировал contoso: 18 September 2022 - 03:08

[ВикторияЗиО]

contoso,
"Подделка подписи не имеет самостоятельного состава."
Ну факт подделки документов директор по всей видимости начнёт разворачивать именно с того, что он как ЕИО эти документы не подписывал и не давал на это поручения другим лицам

[contoso]

ВикторияЗиО сказал(а) 18 Сен 2022 - 08:57:

Ну факт подделки документов директор по всей видимости начнёт разворачивать именно с того

Процесс подделки начнётся с того, что человек возьмёт в руки пишущий прибор: ручку или карандаш, что тоже не имеет самостоятельного состава.

 

 

ВикторияЗиО сказал(а) 18 Сен 2022 - 08:57:

не подписывал и не давал на это поручения другим лицам

Что такое дать поручение подписывать и какой тайный смысл несёт такое действие? 

Сообщение отредактировал contoso: 18 September 2022 - 18:07

[ВикторияЗиО]

contoso сказал(а) 18 Сен 2022 - 12:05:

ВикторияЗиО сказал(а) 18 Сен 2022 - 08:57:

Ну факт подделки документов директор по всей видимости начнёт разворачивать именно с того

Процесс подделки начнётся с того, что человек возьмёт в руки пишущий прибор: ручку или карандаш, что тоже не имеет самостоятельного состава.

ВикторияЗиО сказал(а) 18 Сен 2022 - 08:57:

не подписывал и не давал на это поручения другим лицам

Что такое дать поручение подписывать и какой тайный смысл несёт такое действие?

По ГК никакого тайного смысла нет)) доверенность, например