Сообщений в теме: 26

[Rifleman]

Доброго всем дня!

Уважаемые практикующие спецы в сфере уголовного права, скажите, пожалуйста, образует ли состав по ч.2 ст.297 УК наличие в апелляционной жалобе (арбитраж) такого, кхм, тезиса: "Считаем такое поведение суда непрофессиональным, малодушным и направленным на снятие с себя ответственности за свои решения!"? Или это административка? Или вообще - просто "ерунда" (нет, не ерунда - это, как минимум, жуть непрофессиональная!)?

Есть ли основания для вынесения судом частника?

Спасибо!

[Concrescere]

Rifleman сказал(а) 31 Мар 2023 - 11:10:

Считаем такое поведение

Оценочное суждение.

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_52017/

[greeny12]

A live сказал(а) 31 Мар 2023 - 14:14:

 

Rifleman сказал(а) 31 Мар 2023 - 11:10:

Считаем такое поведение

Оценочное суждение.

Да, это эмоции в письменном виде.

[Concrescere]

greeny12 сказал(а) 03 Апр 2023 - 14:12:

 

A live сказал(а) 31 Мар 2023 - 14:14:

 

Rifleman сказал(а) 31 Мар 2023 - 11:10:

Считаем такое поведение

Оценочное суждение.

Да, это эмоции в письменном виде.

 

 

Осталось только оценить, не выполняется ли условие "Если субъективное мнение было высказано в оскорбительной форме, унижающей честь, достоинство или деловую репутацию ..."

[Dachnik]

A live сказал(а) 03 Апр 2023 - 19:22:

Осталось только оценить, не выполняется ли условие "Если субъективное мнение было высказано в оскорбительной форме, унижающей честь, достоинство или деловую репутацию ..."

А Вы попробуйте перевести предлагаеую фразу в действительно оскорбительную форму.    

[greeny12]

Dachnik сказал(а) 03 Апр 2023 - 21:09:

 

A live сказал(а) 03 Апр 2023 - 19:22:

Осталось только оценить, не выполняется ли условие "Если субъективное мнение было высказано в оскорбительной форме, унижающей честь, достоинство или деловую репутацию ..."

А Вы попробуйте перевести предлагаеую фразу в действительно оскорбительную форму.    

 

Из приговора 2022 года.

 

После второго замечания Тхххххх М.П. сказал: «Это Вы меня слушайте, это я Вам делаю замечание!». После того как ему было объявлено 3 замечание за нарушение порядка и предложено покинуть зал судебного заседания, он в присутствии всех участников процесса обращаясь именно к ней, высказал в ее адрес следующую фразу: «Дура ты набитая, я тебя посажу!», после чего был вызван судебный пристав, не дожидаясь которого, Тххххх М.П., быстро собрал свои вещи и выбежал из зала судебного заседания. После этого ею был объявлен перерыв для фиксации всех обстоятельств произошедшего.

...

Выступая в судебных прениях, подсудимый Тххххх М.П. допустил возможность высказывания им в судебном заседании по гражданскому делу фразы «Дура ты набитая…» в адрес судьи Пхххххххххх В.В., но расценивает ее не как оскорбление судьи, а как характеристику профессиональных качеств Пхххххххх В.В.

[Dachnik]

greeny12 сказал(а) 04 Апр 2023 - 06:10:

подсудимый Тххххх М.П. допустил возможность высказывания им в судебном заседании по гражданскому делу фразы «Дура ты набитая…» в адрес судьи Пхххххххххх В.В., но расценивает ее не как оскорбление судьи, а как характеристику профессиональных качеств Пхххххххх В.В.

ГЫ! Впервые слышу о такой , не оскорбительной , характеристике профессиональных качеств . 

"Не надо натягивать сову на глобус." (цы) 

Сообщение отредактировал Dachnik: 04 April 2023 - 15:26

[Concrescere]

greeny12 сказал(а) 04 Апр 2023 - 06:10:

Из приговора 2022 года.

Из оправдательного?

[greeny12]

A live сказал(а) 04 Апр 2023 - 17:53:

 

greeny12 сказал(а) 04 Апр 2023 - 06:10:

Из приговора 2022 года.

Из оправдательного?

 

нет.

Штраф, в апелляции устояло.

Сообщение отредактировал greeny12: 05 April 2023 - 12:05

[korn]

A live сказал(а) 03 Апр 2023 - 19:22:

Осталось только оценить, не выполняется ли условие "Если субъективное мнение было высказано в оскорбительной форме, унижающей честь, достоинство или деловую репутацию ..."

Определение понятия оскорбление дано в ст. 5.61. КоАП (другого не знаю):

Цитата

Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной или иной противоречащей общепринятым нормам морали и нравственности форме

 т.е., определение изрядно широкое, сравним со старой редакцией:

Цитата

Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме

Соответственно, почему и не поиграться на предмет того, что фраза:

Rifleman сказал(а) 31 Мар 2023 - 11:10:

Считаем такое поведение суда непрофессиональным, малодушным и направленным на снятие с себя ответственности за свои решения!

является именно иной противоречащей общепринятым нормам морали и нравственности формой.

Конечно, есть ст. 3 УК РФ, тем не менее, почему не попробовать товарищу майору.

[greeny12]

korn сказал(а) 06 Апр 2023 - 07:15:

Соответственно, почему и не поиграться на предмет того, что фраза:

Rifleman сказал(а) 31 Мар 2023 - 11:10:

Считаем такое поведение суда непрофессиональным, малодушным и направленным на снятие с себя ответственности за свои решения!

является именно иной противоречащей общепринятым нормам морали и нравственности формой.

Конечно, есть ст. 3 УК РФ, тем не менее, почему не попробовать товарищу майору.

Играть бесполезно. Эта фраза с выводом, составленным с нарушением логических правил, т.к. никакое поведение суда не влечет снятие с него ответственности за его же решения.

Все в этом случае регулируется, как в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 14.04.2016 N 13

"О судебной практике применения законодательства, регулирующего вопросы дисциплинарной ответственности судей"

2. Согласно пункту 2 статьи 16 Закона Российской Федерации "О статусе судей в Российской Федерации" судья не может быть привлечен к какой-либо ответственности за выраженное им при отправлении правосудия мнение или принятое судом решение, если только вступившим в законную силу приговором суда не будет установлена виновность судьи в преступном злоупотреблении либо вынесении заведомо неправосудного судебного акта.

Судья не может быть привлечен к дисциплинарной ответственности за сам факт принятия незаконного или необоснованного судебного акта в результате судебной ошибки, явившейся следствием неверной оценки доказательств по делу либо неправильного применения норм материального или процессуального права.

Сообщение отредактировал greeny12: 06 April 2023 - 13:51

[korn]

greeny12, Вы уж определитесь, или 

greeny12 сказал(а) 06 Апр 2023 - 07:41:

никакое поведение суда не влечет снятие с него ответственности за его же решения

или

greeny12 сказал(а) 06 Апр 2023 - 07:41:

судья не может быть привлечен к какой-либо ответственности за выраженное им при отправлении правосудия мнение или принятое судом решение, если только вступившим в законную силу приговором суда не будет установлена виновность судьи в преступном злоупотреблении либо вынесении заведомо неправосудного судебного акта.

Судья не может быть привлечен к дисциплинарной ответственности за сам факт принятия незаконного или необоснованного судебного акта в результате судебной ошибки, явившейся следствием неверной оценки доказательств по делу либо неправильного применения норм материального или процессуального права.

Сообщение отредактировал korn: 06 April 2023 - 15:07

[greeny12]

korn сказал(а) 06 Апр 2023 - 09:07:

 

greeny12, Вы уж определитесь, или 

greeny12 сказал(а) 06 Апр 2023 - 07:41:

никакое поведение суда не влечет снятие с него ответственности за его же решения

или

greeny12 сказал(а) 06 Апр 2023 - 07:41:

судья не может быть привлечен к какой-либо ответственности за выраженное им при отправлении правосудия мнение или принятое судом решение, если только вступившим в законную силу приговором суда не будет установлена виновность судьи в преступном злоупотреблении либо вынесении заведомо неправосудного судебного акта.

Судья не может быть привлечен к дисциплинарной ответственности за сам факт принятия незаконного или необоснованного судебного акта в результате судебной ошибки, явившейся следствием неверной оценки доказательств по делу либо неправильного применения норм материального или процессуального права.

 

Так определился: нельзя снять то, чего нет... или Вы не помните максиму - Ex nihilo nihil fit — Из ничего ничто не происходит.

[korn]

greeny12 сказал(а) 06 Апр 2023 - 09:14:

Так определился: нельзя снять то, чего нет... или Вы не помните максиму - Ex nihilo nihil fit — Из ничего ничто не происходит.

Так себе тверк.

И, кстати, а чего это Вы вдруг на ответственность судьи перекинулись? Тема же о другом.

[Concrescere]

На мой взгляд, фраза

 

 

Rifleman сказал(а) 31 Мар 2023 - 11:10:

"Считаем такое поведение суда непрофессиональным, малодушным и направленным на снятие с себя ответственности за свои решения!"

 

это явно не так оскорбительна, как фраза

 

greeny12 сказал(а) 04 Апр 2023 - 06:10:

«Дура ты набитая, я тебя посажу!»

 

 

Точнее, совсем не оскорбительна. Нет неприличной формы. Нет и таких норм морали (она же нравственность - то есть тавтология здесь), которые запрещают высказать так достаточно осторожно своё негодование по поводу поведения людей, отправляющих правосудие.

 

Хотя чисто субъективно оскорбиться можно чем угодно... Во Франции когда-то убивали на дуэли даже за плевок ближе 5 метров.

[greeny12]

A live сказал(а) 06 Апр 2023 - 10:17:

Хотя чисто субъективно оскорбиться можно чем угодно...

Обвинительные приговоры

Приговор Елецкого городского суда Липецкой области от 24.01.2023 N 1-83/2023
Обвинение: По ч. 2 ст. 297 УК РФ (неуважение к суду).
публично, в присутствии участников судебного процесса и иных лиц, высказала слово: "Позор Вам" и продемонстрировала в адрес судьи Потерпевший N 1, осуществляющей отправление правосудия, неприличный, оскорбительный жест в виде поднятого вверх среднего пальца правой руки, чем унизила честь и достоинство судьи Потерпевший N 1 перед участниками судебного заседания и иными лицами, подорвала авторитет судебной власти.

Приговор Кожевниковского районного суда Томской области от 08.02.2022 по делу N 1-2/2022(1-96/2021)
Обвинение: По ч. 2 ст. 297 УК РФ (неуважение к суду).
проявляя явное неуважение к суду, осознавая публичный и неприличный характер своих оценок личности мирового судьи судебного участка <адрес> судебного района Томской области ФИО1 разместила в открытом доступе в сети Интернет на своем канале в "YouTube" видеоролик с учетной записью "<данные изъяты>": N, в котором публично, в грубой, неприличной форме прокомментировала компетентность мирового судьи судебного участка <адрес> судебного района Томской области ФИО1 при отправлении ею правосудия, используя слова бранной грубой лексики, унижающие ее честь, личное и профессиональное достоинство, чем нарушила установленный порядок деятельности судов, подорвала авторитет судебной власти, проявила неуважение к суду.

[korn]

A live сказал(а) 06 Апр 2023 - 10:17:

Точнее, совсем не оскорбительна. Нет неприличной формы. Нет и таких норм морали (она же нравственность - то есть тавтология здесь), которые запрещают высказать так достаточно осторожно своё негодование по поводу поведения людей, отправляющих правосудие.

А я и не писал, что там есть оскорбление.

Тем более, о какой нормах морали и нравственности можно говорить, когда речь идет о суде.

 

[Concrescere]

korn сказал(а) 06 Апр 2023 - 15:19:

о какой нормах морали и нравственности можно говорить, когда речь идет о суде

 

Предлагаете еще один казус разобрать? )

greeny12 сказал(а) 06 Апр 2023 - 11:30:

Обвинительные приговоры

Ну там без вариантов, когда

 

 

greeny12 сказал(а) 06 Апр 2023 - 11:30:

продемонстрировала в адрес судьи Потерпевший N 1, осуществляющей отправление правосудия, неприличный, оскорбительный жест в виде поднятого вверх среднего пальца правой руки

 

или

 

greeny12 сказал(а) 06 Апр 2023 - 11:30:

используя слова бранной грубой лексики

[korn]

A live сказал(а) 06 Апр 2023 - 20:21:

Предлагаете еще один казус разобрать? )

О чем - может ли быть у адвоката совесть?

[Машинист]

Надо бы Пленум по типовым оскорблениям.

Например, не считаются оскорблениями судьи: "дура", "дурак", "дура набитая", "трус", "негодяй"...;

Считаются оскорблениями: "Урод", "Подстилка"...

А то каждый раз неопределенность по поводу того что там скажет лингвистическая экспертиза.

[Concrescere]

korn сказал(а) 07 Апр 2023 - 07:36:

 

A live сказал(а) 06 Апр 2023 - 20:21:

Предлагаете еще один казус разобрать? )

О чем - может ли быть у адвоката совесть?

 

Если должна быть, но это невозможно, то как будем выходить из ситуации? )

[greeny12]

A live сказал(а) 07 Апр 2023 - 10:50:

 

korn сказал(а) 07 Апр 2023 - 07:36:

 

A live сказал(а) 06 Апр 2023 - 20:21:

Предлагаете еще один казус разобрать? )

О чем - может ли быть у адвоката совесть?

 

Если должна быть, но это невозможно, то как будем выходить из ситуации? )

 

У адвоката (в США) есть 3 принципа. Клиент всегда прав. Адвокат не должен забывать о своевременном гонораре. Веревка достается клиенту.

[korn]

A live сказал(а) 07 Апр 2023 - 10:50:

Если должна быть, но это невозможно, то как будем выходить из ситуации? )

Нет повода не бахнуть! 

А потом будем опираться на стол, как заповедано.

[Concrescere]

korn сказал(а) 07 Апр 2023 - 13:49:

 

A live сказал(а) 07 Апр 2023 - 10:50:

Если должна быть, но это невозможно, то как будем выходить из ситуации? )

Нет повода не бахнуть! 

А потом будем опираться на стол, как заповедано.

 

Экзистенциально )

greeny12 сказал(а) 07 Апр 2023 - 11:25:

 

A live сказал(а) 07 Апр 2023 - 10:50:

 

korn сказал(а) 07 Апр 2023 - 07:36:

 

A live сказал(а) 06 Апр 2023 - 20:21:

Предлагаете еще один казус разобрать? )

О чем - может ли быть у адвоката совесть?

 

Если должна быть, но это невозможно, то как будем выходить из ситуации? )

 

У адвоката (в США) есть 3 принципа. Клиент всегда прав. Адвокат не должен забывать о своевременном гонораре. Веревка достается клиенту.

 

Из принципа № 3 в России не будет исключения?

[korn]

A live сказал(а) 07 Апр 2023 - 15:51:

Экзистенциально )