Сообщений в теме: 33

[Beaver]

Здравствуйте, есть ли у кого пример судебного решения вот по какому вопросу: обязательство возникло в следствии решения суда. Суд взыскал долларовый долг в рублях по курсу на день исполнения решения. Как не пытался тогда объяснить, что раз валютный долг, то и взыскивать надо в валюте долга - не помогло, это у судей такая родовая травма от ст 88 УК РСФСР. Ну так вот. Пока должник прятался, то да се, прошел год, курс изменился почти вдвое. Сейчас подан иск по 395 ГК, правильно ли я сосчитал  проценты - я тупо сумму в рублях, взысканную по исп.листу, вставил в калькулятор 395, и ву а ля. Ответчик уже завопил, что надо считать в рублях по курсу на дату решения суда и уже от нее считать проценты. У кого-нибудь есть подобный прецедент? Спасибо

[maverick2008]

Здравствуйте, есть ли у кого пример судебного решения вот по какому вопросу: обязательство возникло в следствии решения суда. Суд взыскал долларовый долг в рублях по курсу на день исполнения решения.

Чет не сходится, если "обязательство возникло вследствие решения суда" (что за обязательство такое?) и "суд взыскал долларовый долг".

[Mex@]

сумму в рублях, взысканную по исп.листу, вставил в калькулятор 395, ... Ответчик уже завопил, что надо считать в рублях по курсу на дату решения суда и уже от нее считать проценты

Разве это не одно и то же?

[greeny12]

Суд взыскал долларовый долг в рублях по курсу на день исполнения решения

и по курсу на день вынесения решения - базы для расчета процентов могут сильно отличаться

[Beaver]

Чет не сходится, если "обязательство возникло вследствие решения суда" (что за обязательство такое?) и "суд взыскал долларовый долг".

решение суда - взыскать 100 долларов в рублях по курсу ЦБ РФ на день исполнения решения. Решение суда - основание возникновения обязательства

 

Разве это не одно и то же?

не одно и то же. Например, на день вступления  решения курс был 58, на день исполнения 100, то есть процент по 395 за один и тот же период - от вынесения решения или вступления в силу (тоже вопрос) будет отличаться почти в два раза. Полагаю, надо искать прецедент, о чем и прошу

и по курсу на день вынесения решения - базы для расчета процентов могут сильно отличаться

что такое база для расчета процентов? Если это сумма, на которую насчитывается процент 395, то я как раз о том же, как правильно?

[greeny12]

что такое база для расчета процентов? Если это сумма, на которую насчитывается процент 395, то я как раз о том же, как правильно?

 

Не совсем. Нужна резолютивная часть решения без фамилий и цифр.

Например:

 

Взыскать с ХХХ в пользу АКБ «хххххххххБАНК» (ЗАО) в рублях, по официальному курсу доллара США на день исполнения решения суда _________ (____________) долларов США, в том числе _____________ долларов США основного долга и _______ долларов США неуплаченных процентов по состоянию на хх.хх.20хх г.
Со дня вступления решения суда в законную силу на присужденную в пользу истца сумму ______________ долларов США начисляются проценты, в размере и за период согласно установленной в соответствии с законом ответственностью за ненадлежащее исполнение денежного обязательства, выраженного в иностранной валюте.

 

см. п. 39 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2016 № 7

"О применении судами некоторых положений Гражданского кодекса Российской Федерации об ответственности за нарушение обязательств"

 

В рамках исполнительного производства пристав делает так: на поступившую сумму в рублях определяет ее долларовый эквивалент по текущему курсу, минусует эквивалент от суммы долга в валюте. На остающуюся базу начисляются проценты. И так далее.

 

Выкладывайте резолютивку. Там может быть иной механизм.

Сообщение отредактировал greeny12: 25 August 2023 - 19:07

[Concrescere]

Суд взыскал долларовый долг в рублях по курсу на день исполнения решения

 

я тупо сумму в рублях, взысканную по исп.листу, вставил в калькулятор 395, и ву а ля

 

То есть решение суда о взыскании основного долга уже исполнено?

решение суда - взыскать 100 долларов в рублях по курсу ЦБ РФ на день исполнения решения. Решение суда - основание возникновения обязательства

Ошибаетесь. Основание - та сделка, по которой должны эти 100 баксов.

По существу вопроса: думаю, надо рассчитывать неустойки за каждый день учитывая курс доллара в этот день и размер ставки %. А потом все эти неустойки сложить.

[greeny12]

По существу вопроса: думаю, надо рассчитывать неустойки за каждый день учитывая курс доллара в этот день и размер ставки %. А потом все эти неустойки сложить.

Предлагаю не спешить с выводами, пока не выложена резолютивка.

[Beaver]

Вот резолютивка, просто и без изысков.

 

РЕШИЛ:

 

Исковые требования ААА удовлетворить частично.

Взыскать с Публичного акционерного общества Банк «Рога и копыта» в пользу ААА проценты за пользование чужими денежными средствами в размере 92 743 рублей 17 копеек, проценты по вкладу за период с 00.00.0000 по 00.00.0000 в размере 8 521,30 долларов США в рублевом эквиваленте по курсу ЦБ РФ на день исполнения решения суда, компенсацию морального вреда в размере 5 000 рублей, штраф в размере 268 022 рубля 86 копеек.

Взыскать с Публичного акционерного общества Банк «Рога и копыта» госпошлину в доход бюджета Санкт-Петербурга в размере 7 887 рублей.

Решение может быть обжаловано в Санкт-Петербургский городской суд в течение одного месяца со дня принятия решения судом в окончательной форме.

Судья

По существу вопроса: думаю, надо рассчитывать неустойки за каждый день учитывая курс доллара в этот день и размер ставки %. А потом все эти неустойки сложить

это может быть и правильно, но у счетовода наступит инсульт после первых ста дней расчетов, да и судья не обрадуется. Надо искать прецедент

То есть решение суда о взыскании основного долга уже исполнено?

Исполнено. Подозреваю, что истец специально дожидался курса 101 руб/бакс, но это пусть ответчик доказывает. И  сразу иск по ст.395 ГК

Сообщение отредактировал Beaver: 27 August 2023 - 00:13

[Concrescere]

Подозреваю, что истец специально дожидался курса 101 руб/бакс, но это пусть ответчик доказывает. И  сразу иск по ст.395 ГК

В решении суда уже были как-то сосчитаны проценты по ст. 395 ГК за какой-то период:

 

Взыскать с Публичного акционерного общества Банк «Рога и копыта» в пользу ААА проценты за пользование чужими денежными средствами в размере 92 743 рублей 17 копеек

у счетовода наступит инсульт после первых ста дней расчетов, да и судья не обрадуется. Надо искать прецедент

В икселе посчитать можно, надо только столбец с курсами воткнуть, не ручками, а с какого-то ресурса сбигдэйтить

[Beaver]

В решении суда уже были как-то сосчитаны проценты по ст. 395 ГК за какой-то период:

ну да - цитата из резолютивки: проценты за пользование чужими денежными средствами в размере 92 743 рублей 17 копеек, проценты по вкладу за период с 00.00.0000 по 00.00.0000.

Правда, в иске требования по ст.856 ГК, но это мелочи. В любом случае - сроки для расчета по новому и старому делу не пересекаются - новый иск заявлен по фэншую, с даты вступления решения по первому иску в законную силу..                                                                           

А захочет истец дальше требовать проценты по вкладу, мы ему поможем - вклад был с ежемесячной капитализацией процентов

 

В икселе посчитать можно, надо только столбец с курсами воткнуть, не ручками, а с какого-то ресурса сбигдэйтить

это не для средних умов, я пас

[Beaver]

В порядке информации, так сказать для сведения: пока мы здесь размышляем, как считать и где найти похожее дело, случилось вот что: иск подан в Москву, по месту регистрации банка - в Питере райсуд по месту филиала такие иски возвращает, как не вытекающие из деятельности филиала. Так вот, в Москве райсуд вернул иск по 395 ГК из-за отсутствия предварительного обращения к финупу. Причем определение - заранее заготовленная рыба на нескольких листах, с подведением нормативной базы (текст пока прочли только по телефону).

 

Но все равно, сейчас главное - прецедентное решение суда по расчету, неужели ранее ничего такого не было.

[Concrescere]

это не для средних умов, я пас

На каком-нить профи.ру разве не найти того, кто такой столбец за 500 руб (и за 1 минуту) сделает?  )

[Beaver]

На каком-нить профи.ру разве не найти того, кто такой столбец за 500 руб (и за 1 минуту) сделает?  )

Это так кажется, что за минуту - там три переменные: ставка цб, курс бакса и кол-во дней, да и судья как все это будет проверять, если добросовестный попадется. Так что наплевать, я уже иск подал, если в горсуде по моей чж не отменят возврат искового заявления, буду думать. Или пусть финуп думает. Кстати, ваш метод расчета как-то можно обосновать нормативной базой? 

Сообщение отредактировал Beaver: 28 August 2023 - 05:30

[greeny12]

В решении суда уже были как-то сосчитаны проценты по ст. 395 ГК за какой-то период:

 

Взыскать с Публичного акционерного общества Банк «Рога и копыта» в пользу ААА проценты за пользование чужими денежными средствами в размере 92 743 рублей 17 копеек

 

Да, но в отношении процентов по вкладу за период с 00.00.0000 по 00.00.0000 в размере 8 521,30 долларов США база была валютной и проценты не 395 ГК, а по п. 39 Пленума или как по договору.

См. сообщение 6 этой темы. Там написано, как пристав будет считать. Еще вопрос: а что с договором? он расторгнут?

Сообщение отредактировал greeny12: 28 August 2023 - 12:18

[Concrescere]

Это так кажется, что за минуту - там три переменные: ставка цб, курс бакса и кол-во дней

Я только про изготовление файла иксела с одним столбцом курсов бакса.  И указанием официального интернет-источника, из которого была выгрузка.

А дальше уже юрист за минуту вставит сумму долга (растянет в столбце рядом одно и то же значение во всех строках) и минут за 30 вдумчиво раскидает ставки %

[Concrescere]

ваш метод расчета как-то можно обосновать нормативной базой? 

395 ГК, "Проценты за пользование чужими средствами взимаются по день уплаты суммы этих средств кредитору".

 

Каждый день просрочки оценивается на предмет того, какая сумма причиталась к уплате в этот день.

[Beaver]

а что с договором? он расторгнут?

нет, но в банке на счетах истца денег нет. Оказывается, так можно. Банкиры утверждают, что когда они отказали по собственной дурости в возврате вклада, то они одновременно в одностороннем порядке перезаключили договор под 0,01% годовых якобы на основании ДКБО, а основная сумма вклада уже взыскана. Так что мучить банкиров можно бесконечно, жаль только, что дальнейшие тяжбы только через финупа - цена иска небольшая

[greeny12]

в отношении процентов по вкладу за период с 00.00.0000 по 00.00.0000 в размере 8 521,30 долларов США...

действуют другие нормы.

Размер процентов, уплачиваемых за нарушение денежного обязательства, валютой долга которого является иностранная валюта, исчисляется в валюте долга, исходя из самой поздней из опубликованных ставок по краткосрочным кредитам в этой валюте по каждому из периодов просрочки.

[Beaver]

Размер процентов, уплачиваемых за нарушение денежного обязательства, валютой долга которого является иностранная валюта, исчисляется в валюте долга, исходя из самой поздней из опубликованных ставок по краткосрочным кредитам в этой валюте по каждому из периодов просрочки.

Это так. Но судья, когда принимала решение, взыскала сумму в рублях, хотя я  пытался и ее и апелляцию  убедить взыскать в долларах. Теперь решение вступило в законную силу и нынешний иск подан из-за неисполнения решения суда. А  в решении указано - в рублях. Отсюда тема и возникла.

[Concrescere]

 

Размер процентов, уплачиваемых за нарушение денежного обязательства, валютой долга которого является иностранная валюта, исчисляется в валюте долга, исходя из самой поздней из опубликованных ставок по краткосрочным кредитам в этой валюте по каждому из периодов просрочки.

Это так. Но судья, когда принимала решение, взыскала сумму в рублях, хотя я  пытался и ее и апелляцию  убедить взыскать в долларах. Теперь решение вступило в законную силу и нынешний иск подан из-за неисполнения решения суда. А  в решении указано - в рублях. Отсюда тема и возникла.

 

Хотите убедить суд побольше взыскать?

 

Если нет, а задача просто что-то довзыскать, то просите больше, и суд пересчитает, если сочтет необходимым.

 

В 395 ГК упоминается 333 ГК, поэтому думаю применимы по аналогии разъяснения:

 

21. Положения процессуального законодательства о пропорциональном возмещении (распределении) судебных издержек (статьи 98, 102, 103 ГПК РФ, статья 111 КАС РФ, статья 110 АПК РФ) не подлежат применению при разрешении:

 

...

 

требования о взыскании неустойки, которая уменьшается судом в связи с несоразмерностью последствиям нарушения обязательства, получением кредитором необоснованной выгоды (статья 333 ГК РФ);

 

 

[Beaver]

Хотите убедить суд побольше взыскать?

хочу

 

просите больше

так и сделал

 

21. Положения процессуального законодательства о пропорциональном возмещении (распределении) судебных издержек (статьи 98, 102, 103 ГПК РФ, статья 111 КАС РФ, статья 110 АПК РФ) не подлежат применению при разрешении:   ...   требования о взыскании неустойки, которая уменьшается судом в связи с несоразмерностью последствиям нарушения обязательства, получением кредитором необоснованной выгоды (статья 333 ГК РФ);  

это не пройдет - заявлено исковое требование с неправильным расчетом, но по ходу дела, можно  изменить по 39 ГПК РФ, это от поведения судьи зависит

[Concrescere]

это не пройдет - заявлено исковое требование с неправильным расчетом

Тогда рискуете в вопросе о распределении судебных расходов.

 

но по ходу дела, можно  изменить по 39 ГПК РФ, это от поведения судьи зависит

Если судья пожелает высказаться о своих соображениях на этот счет?

[Beaver]

Если судья пожелает высказаться о своих соображениях на этот счет?

судьи разные бывают + неизвестно, придет ли ответчик. Иначе можно было бы в с/з и не ходить. В общем, все ясно, всем спасибо, жаль только, что не нашлось прецедентного решения

[Concrescere]

жаль только, что не нашлось прецедентного решения

Такие решения сами не находятся, их искать надо )

A live сказал(а) 29 Авг 2023 - 23:37: просите больше

 

так и сделал

Если ответчик будет предлагать считать поменьше, а именно от курса на дату решения суда, парируйте тем, что курс должен быть на момент платежа, а в дату решения суда платежа не было ...