Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Подтверждение стоимости материалов в рамках подряда

подряд стоимость

Сообщений в теме: 28

#1 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6570 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2024 - 19:52

Всем доброго дня и хорошего настроения в первый рабочий день!
Предлагаю обсудить следующую ситуацию.
Гос контракт строительный подряд с твердой ценой.
В смете указано определенное оборудование, которое должен установить подрядчик на объекте.

В моей практике начиная с позапрошлого года начали появляться требования прокуроров различных уровней о предоставлении документов, подтверждающих стоимость установленного оборудования. Намек идет на то, что если стоимость оборудования ниже указанного в смете, то и оплата подрядчику должна уменьшиться на определенную сумму.

После прокуроров, подобные запросы стали писать и заказчики, а при отсутствии документов грозились отказываться от подписания акта приемки.
Два года доблестно удавалось посылать лесом прокуроров и заказчиков: документы не предоставляли, а оплату работ получали.
По одному из предыдущих подобных случаев (который мы отбили в досудебном порядке) заказчик пытался мотивировать необходимость предоставления документов связана с необходимостью проведения экспертизы качества материалов - удалось доказать, что цена и качество никак не связаны.

---

Сейчас один из заказчиков уперся окончательно и, судя по всему, без суда платить не будет.

Отказ от приемки результата работ со ссылкой не непредоставление подрядчиком документов о стоимости отдельных использованных материалов.

Претензий по качеству и объему выполненных работ нет.

В контракте нет обязанности подрядчика предоставлять документы о стоимости использованных материалов и оборудования.

Как я вижу эту ситуацию:

нужно составлять односторонний акт, крепить его в ЕИС, подавать претензию и идти в суд.

Позиция заказчика необоснованная, поскольку оплата выполненных работ не может привязываться к предоставлению документов о стоимости.

Кроме того, при твердой цене, не имеет значения стоимость использованных подрядчиком материалов.
Собственно, вопросы: наличие практики по подобным спорам и есть ли у кого замечания по моей позиции?

 


  • 0

#2 Ури

Ури
  • Старожил
  • 2825 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2024 - 21:30

Требования не такие уж и необоснованные.

Вопрос "экономии подрядчика" ст. 710 ГК РФ в контракте как-то отражён?


  • 2

#3 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2357 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2024 - 00:04

Вопрос "экономии подрядчика" ст. 710 ГК РФ

вроде бы автор написал, что при низкой стоимости оборудования 

 

Претензий по качеству и объему выполненных работ нет.


  • 1

#4 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6570 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2024 - 01:08

Требования не такие уж и необоснованные.

Вопрос "экономии подрядчика" ст. 710 ГК РФ в контракте как-то отражён?

Прямо никак не прописан. Да и, как правильно отметили,:

 

вроде бы автор написал, что при низкой стоимости оборудования    mooner сказал(а) 09 Янв 2024 - 16:52: Претензий по качеству и объему выполненных работ нет. 

 

И еще один момент, все что фактически установлено на 100% соответствует тому, что должно быть установлено по контракту.
Условно говоря, если контрактом предусмотрена установка сплит-системы мощностью на 40 кв.м., то именно такая и установлена.


  • 0

#5 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2357 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2024 - 08:06

И еще один момент, все что фактически установлено на 100% соответствует тому, что должно быть установлено по контракту.

Ну да, еще момент, если конкретная марка/ модель оборудования указана, то это говорит о том, что Заказчику было неважно это, главное чтоб соответствовало характеристикам. И еще, даже если предположить, что и модель/марка была указана, но куплено дешевле т.к. к примеру доставка дешевле обошлась, да много чего, что может повлиять на итоговую стоимость оборудования, и что....

А по сути Подрядчик не обязан предоставлять подтверждающие документы основывающие стоимость

 

Постановление АС Московского округа от 10.04.2023 по делу N А41-30827/2022

 

Стороны договорились о капремонте. Контракт обязывал подрядчика предоставить по требованию заказчика документы о цене материалов и оборудования, которые использовали при исполнении (счета-фактуры, платежные поручения).

Подрядчику направили 8 подобных запросов. Тот на них не ответил, поэтому заказчик начислил штраф и обратился в суд.

Три инстанции не поддержали заказчика:

Позиция судов основана в том числе на разъяснениях Минэкономразвития. Ранее к сходным выводам приходили ФАС и 5-й ААС.

 

Скрытый текст


Сообщение отредактировал Kostilio: 10 January 2024 - 14:27

  • 2

#6 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2024 - 15:22

Кроме того, при твердой цене, не имеет значения стоимость использованных подрядчиком материалов.

Как бы база:

п. 2 ст. 709 

 

Цена в договоре подряда включает компенсацию издержек подрядчика и причитающееся ему вознаграждение.

п. 6 там же

 

6. Подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены, а заказчик ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора подряда исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ или необходимых для этого расходов.

единственное исключение - 2 абзац того же пункта.

 

И в любом случае п.1 ст. 710

 

 

В случаях, когда фактические расходы подрядчика оказались меньше тех, которые учитывались при определении цены работы, подрядчик сохраняет право на оплату работ по цене, предусмотренной договором подряда, если заказчик не докажет, что полученная подрядчиком экономия повлияла на качество выполненных работ.

 

 

и есть ли у кого замечания по моей позиции?

Никаких. Ибо основана на базовых нормах ГК. Хотя они скорее диспозитивны, но если бы контракт предусматривал иное, думаю вы бы нам об этом сказали.

 

Кроме того, в 100% подрядных госконтрактов, которые я видел, было явно и четко укзано, что работы выполняются иждивением подрядчика,  в т.ч. стоимость материалов и оборудования включена в твердую договорную цену.

 

оплата выполненных работ

...увязана ТОЛЬКО на сдачу результатов работ по общему правилу (иное может быть установлено договром). Сдача работ = передача результата работ в объеме и с качеством, соответствующим условиям договора. Точка. 

 

Поэтому если

 

Претензий по качеству и объему выполненных работ нет.

у заказчика безусловно возникла обязанность по их оплате (опять же - по общему правилу)


Намек идет на то, что если стоимость оборудования ниже указанного в смете, то и оплата подрядчику должна уменьшиться на определенную сумму.

А если дороже, то, по той же логике, увеличиться, видимо?))))


  • 0

#7 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2024 - 18:02

Как я вижу эту ситуацию: нужно составлять односторонний акт, крепить его в ЕИС, подавать претензию и идти в суд.

Однозначно.

 

Позиция  прокуратуры сводится к тому, что "негодяй"-подрядчик покупая материалы (оборудование) по цене ниже, чем предусмотрено сметой, занимается  обманом государства. У нас уже были попытки возбудить дела по таким вот надуманным конструкциям. Туда же лепят и "необоснованное расходование бюджетных средств".

Поэтому наличие судебного акта арбитража это единственное, что остужает пыл особо ретивых прокуроров.


  • 0

#8 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6570 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2024 - 18:45

Никаких. Ибо основана на базовых нормах ГК. Хотя они скорее диспозитивны, но если бы контракт предусматривал иное, думаю вы бы нам об этом сказали.

Смущает, что подобные запросы о предоставлении сведений являются массовыми и приходят не первый год.
Всегда решали их в досудебном порядке, а тут заказчик уперся.
Вот я и подумал, что может какая практика появилась, которую я пропустил.
А так, с т.з. здравого смысла, конечно, позиция заказчика бредовая.


  • 0

#9 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2024 - 19:16

Смущает, что подобные запросы о предоставлении сведений являются массовыми и приходят не первый год.

Не пытайтесь найти  экономическую\правовую логику там, где действия госоргана продиктованы просто "палочным распоряжением сверху" хватать и не пущщщщать.

 

Из свежего, личная практика, вдумайтесь: "Это вам не Правительство Москвы возведение пристройки согласовало, это вам зампрефекта [адм. округа Москвы] ее согласовал...".

а тут заказчик уперся

Начюрдепа новый видимо, "вистов" хочет. Или замгендира. Или главбух.

 

Самый смех в том, что если бы прокуратура действительно хотела бы выявить "нецелевку"\коррупционную схему, то ей нужно запрашивать не стоимость, по которой вы (подрядчик) закупили оборудование, а рыночную стоимость оборудования на момент проведения конкуретной процедуры. 

Ибо ваш поставщик тоже может быть "в доле")))))


  • 0

#10 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2024 - 13:58

Самый смех в том, что если бы прокуратура действительно хотела бы выявить "нецелевку"\коррупционную схему, то ей нужно запрашивать не стоимость, по которой вы (подрядчик) закупили оборудование, а рыночную стоимость оборудования на момент проведения конкуретной процедуры.  Ибо ваш поставщик тоже может быть "в доле")))))

Это вовсе не смешно, а вполне себе "правда жизни". Находят где-нибудь на просторах сети страничку с ценой кратно меньшей и начинают писать запросы с требованием дать пояснения, почему купили стул за 1000 рублей, а не за 1 рубль. То что поставщик из Владивостока и вообще страница устарела и у него таких цен нет - прокуратуру не смущает. Палочную систему ни кто не отменял.


  • 0

#11 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1153 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2024 - 16:20

 mooner, абзац второй пунта 6 контракта, как раз то самое исключение, которое обязывает.


  • 0

#12 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6570 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2024 - 16:46

 mooner, абзац второй пунта 6 контракта, как раз то самое исключение, которое обязывает.

Вы ничего не перепутали?
О каком контракте идет речь?


  • 0

#13 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2024 - 17:41


Самый смех в том, что если бы прокуратура действительно хотела бы выявить "нецелевку"коррупционную схему, то ей нужно запрашивать не стоимость, по которой вы (подрядчик) закупили оборудование, а рыночную стоимость оборудования на момент проведения конкуретной процедуры. Ибо ваш поставщик тоже может быть "в доле")))))

Это вовсе не смешно, а вполне себе "правда жизни". Находят где-нибудь на просторах сети страничку с ценой кратно меньшей и начинают писать запросы с требованием дать пояснения, почему купили стул за 1000 рублей, а не за 1 рубль. То что поставщик из Владивостока и вообще страница устарела и у него таких цен нет - прокуратуру не смущает. Палочную систему ни кто не отменял.

Ну смех в кавычках конечно.
  • 0

#14 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1153 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2024 - 22:45

mooner, не увидел с телефона чуть ниже "и в любом случае п.1 ст.710" :blush2:


  • 1

#15 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6570 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2024 - 23:50

А вот и, собственно, нехорошие новости. Надеюсь ВС РФ все-таки примет правильное решение, а не пойдет на поводу у госзаказчика: А40-222958/2022
 

Прикрепленные файлы


  • 0

#16 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2024 - 00:18

mooner, там судя по судактам не все так однозначно. Потому что с одной стороны

 


 

Впоследствии ФГУП «ФЭО» осуществило пересчет указанной в акте по форме КС-2 массы металла на количество шпунтов и выявило, что ООО «Стройтехинвест» предъявило к оплате приобретение, транспортировку и установку 734 шпунтов, в то время как согласно исполнительной документации количество установленных шпунтов составляет 524 штуки, а их масса соответственно 516 тонн. Предприятием фактически были оплачены отсутствующие шпунты массой 179 тонн. Кроме того, обществом завышена общая стоимость всех работ за счет некорректного применения сметных индексов.

 

в то же время


 

Предприятием также было установлено существенное завышение стоимости смонтированной на объекте очистной станции (нефтеуловитель ОВМ «Хавас» 2,0), которая согласно акту по форме КС-2 составила 7 814 356,8 руб., в то время как среднерыночная стоимость данного оборудования находится в пределах от 232 400 руб. до 290 000 руб.

вот это уже имеет прямое отношение к теме


  • 0

#17 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6570 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2024 - 14:55

вот это уже имеет прямое отношение к теме

поэтому и написал. Надеюсь на этот момент не будет обращать внимание или скажут, что все законно


  • 0

#18 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2024 - 15:16

Надеюсь на этот момент не будет обращать внимание или скажут, что все законно

там правда еще есть одна фигня

 

 

Согласно доводам жалобы судами необоснованно не применены положения о недействительности сделки (статьи 167, 178 ГК РФ) применительно к выявленному значительному (в 27 раз) превышению стоимости очистной станции (нефтеуловитель ОВМ «Хавас» 2,0) относительно среднерыночной стоимости такого имущества, что было связано с изготовлением и представлением работником ООО «Стройтехинвест» фиктивных документов о стоимости очистного сооружения, необходимого для выполнения работ по локализации нефтяной линзы.


  • 0

#19 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6570 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2024 - 19:12

Согласно доводам жалобы судами необоснованно не применены положения о недействительности сделки (статьи 167, 178 ГК РФ) применительно к выявленному значительному (в 27 раз) превышению стоимости очистной станции (нефтеуловитель ОВМ «Хавас» 2,0) относительно среднерыночной стоимости такого имущества, что было связано с изготовлением и представлением работником ООО «Стройтехинвест» фиктивных документов о стоимости очистного сооружения, необходимого для выполнения работ по локализации нефтяной линзы.

Возникает только вопрос: что понимать под "фиктивный документ"?
Если стоимость просто подогнали под смету это "фиктивный"?

Да и вообще какая разница какая стоимость этого сооружения с учетом всего того, что написано в ГК РФ и твердой цены контракта?


  • 0

#20 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4018 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2024 - 16:02

такими темпами дело вообще уголовкой может закончиться...


  • 0

#21 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6570 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2024 - 17:42

такими темпами дело вообще уголовкой может закончиться...

Уголовка - не самый плохой результат. Достаточно прочитать вчерашнюю историю про Волкодава и космодром Восточный.
Я своим клиентам давно говорю, что все документы должны проходить через серьезный контроль профильного юриста. Но это ни до кого не дходит. Все ждут пока посадят ;(


  • 0

#22 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2024 - 19:39

Я своим клиентам давно говорю, что все документы должны проходить через серьезный контроль профильного юриста. Но это ни до кого не дходит. Все ждут пока посадят ;(

ну в данном случае юрист бы не помог. Откуда ему знать что менеджер предоставил в составе заявки на конкурс заведомо недостоверные сведения о стоимости оборудования?

 

Или что количество шпнутов по КС-2 и по исполнительной (акту скрытых работ например) различается


  • 0

#23 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6570 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2024 - 20:05

ну в данном случае юрист бы не помог. Откуда ему знать что менеджер предоставил в составе заявки на конкурс заведомо недостоверные сведения о стоимости оборудования?

Я по своим клиентам (тем, которые не тупят и все согласовывают) проверяю соответствие акта смете, а там где указана стоимость оборудования (с недавних пор) начал требовать подтверждения этой стоимости.
Понятно, что:

1. От всех рисков не убережешься, но максимально обезопасить себя можно.
2. Мои клиенты занимаются относительно небольшими подрядами (редко какой превышает 100 млн.).


  • 0

#24 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2024 - 20:11

Мои клиенты занимаются относительно небольшими подрядами (редко какой превышает 100 млн.).

ничоси небольшой подряд)


проверяю соответствие акта смете

но ведь в кейсе выше КС смете-то соответствовал. Он не соответствовал фактически выполненному объему.


  • 0

#25 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6570 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2024 - 23:32

но ведь в кейсе выше КС смете-то соответствовал. Он не соответствовал фактически выполненному объему.

Это понятно. Я написал, что я проверяю.
В принципе, нужно еще проверять соответствие закупаемого материала. Применительно к данному делу соответствия установленных по смете

 

шпнутов

количеству фактически приобретенных.


ничоси небольшой подряд)

Как я написал, это бывает крайне редко и превышает 100 млн. на незначительную сумму (до 200 ни разу не доходило).


  • 0





Темы с аналогичным тегами подряд, стоимость

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных