Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Возврат аванса по незаключенному договору. 1109 ГК


Сообщений в теме: 47

#1 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1539 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2024 - 15:27

        Заключен договор в соответствии с которым исполнитель обязался за свой счет из своих материалов изготовить вещь и передать ее  собственность заказчику, а заказчик оплатить эту вещь (аванс+оплата после передачи вещи в собственность заказчика). Природа договора для рассматриваемого вопроса ИМХО не важна, будем считать, что здесь есть элементы подряда и ДКП). В общем, заказчик перечислил аванс, исполнитель изготовил вещь и предложил заказчику ее принять. Заказчик к этому моменту интерес к договору утратил и принимать вещь отказался ссылаясь на то, что точные характеристики изготовляемой вещи в договоре прописаны не так подробно как следовало бы, а потому договор должен считаться незаключенным в связи с несогласованием условия о его предмете. Исполнитель подал иск в суд об обязании заказчика оплатить изготовленную вещь, но суд согласился с возражением заказчика о том, что договор незаключен ввиду того, что предмет договора несогласован, так как его надо было описать более подробно. В иске отказано. После суда заказчик стал требовать возвратить ему аванс, квалифицируя его как неосновательное обогащение исполнителя..

 

        Как думаете, подлежит ли здесь применению п.4 ст.1109 ГК РФ: не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения: денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.

 

        Логика исполнителя такая – если ты, заказчик, сам же считаешь договор незаключенным, то зачем тогда перечисляешь аванс? Заказчик же, разумеется, при перечислении аванса договор считал заключенным, а довод о его незаключенности появился уже потом как способ защиты от иска, основанного на ставшем заказчику неинтересным договоре.

 

        Сам я, в принципе, придерживаюсь позиции судебной практики о том, что перечисленное по недействительной сделке или по незаключенному договору может быть истребовано обратно как НО. Здравый смысл говорит, что это правильно, так как недействительность/незаключенность договора – это явление субъективное, может зависеть от мнения судьи и стороны в момент совершения платежей по договору могут добросовестно заблуждаться насчет существования договорного обязательства. Вместе с тем иногда применяемая тактика «заявить в отзыве на иск о незаключенности договора» все-таки считается моветоном из двухтысячных годов и если уж ответчик принял такую тактику на вооружение, то будет ли правильным лишить его права требовать возврата аванса со ссылкой на п.4 ст.1109 ГК РФ?

 

 


  • 0

#2 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10197 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2024 - 15:42

        придерживаюсь позиции судебной практики о том, что перечисленное по недействительной сделке или по незаключенному договору может быть истребовано обратно как НО.

Есть практика по незаключенному договору подряда, по которому "аванс" перечислен 5-ью платежами в разные дни. Переводополучатель настаивал, что договор подряда не заключен ввиду несогласования существенных условий, на самом деле было 5 самостоятельных вещных сделок, а приобретенное за эти деньги сырье лежит до востребования, что подтверждается документами и осмотром.


  • 0

#3 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 501 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2024 - 15:43

то будет ли правильным лишить его права требовать возврата аванса со ссылкой на п.4 ст.1109 ГК РФ?

Нет. Здесь п.3 ст. 432 и п. 1 ст. 431.2


  • 1

#4 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1539 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2024 - 15:51

Нет. Здесь п.3 ст. 432 и п. 1 ст. 431.2

Исполнитель тоже ссылался в суде на п.3 ст.432 ГК. Мол, если заказчик аванс перечислил, то значит условия о предмете договора его устраивали и никакой неопределенности в предмете не было. Но это уже прошлый спор, по итогам которого договор все-таки квалифицирован как незаключенный. Поэтому в рамках иска о взыскании НО эти обстоятельства вряд ли получится переоценить.


  • 0

#5 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 501 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2024 - 16:17

 

Нет. Здесь п.3 ст. 432 и п. 1 ст. 431.2

Исполнитель тоже ссылался в суде на п.3 ст.432 ГК. Мол, если заказчик аванс перечислил, то значит условия о предмете договора его устраивали и никакой неопределенности в предмете не было. Но это уже прошлый спор, по итогам которого договор все-таки квалифицирован как незаключенный. Поэтому в рамках иска о взыскании НО эти обстоятельства вряд ли получится переоценить.

 

Тогда убытки 431.2.

Знание об отсутствии обязательства не вяжется с исполнением договора и его последующим признанием незаключенным.


  • 0

#6 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2024 - 17:35

будет ли правильным лишить его права требовать возврата аванса со ссылкой на п.4 ст.1109 ГК РФ?

 

Знать о незаключенности договора и знать об отсутствии обязательства - вещи разные. П.4 ст.1109 все-таки рассчитан на совсем другие ситуации, связанные с заведомо отсутствующим для плательщика обязательством. 

И в любом случае, даже если эти обстоятельства приравнять, то заявление о незаключенности договора не означает, что заявитель знал об незаключенности на момент оплаты аванса. 


  • 3

#7 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4188 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2024 - 18:26

Я так понял сам вопрос заключенности\незаключенности мы не рассматриваем, считаем судакт законным и не оспариваем, исходим из того, что фактов, свидетельствующих о заключении договора - нет (т.к. вопрос заключенности\незаключенности это не вопрос факта, но вопрос правовой квалификации).

 

Ок.

 

Вместе с тем иногда применяемая тактика «заявить в отзыве на иск о незаключенности договора» все-таки считается моветоном из двухтысячных годов

чой-та? регулярно в подрядных спорах такое пытаются использовать. До введения в ГК п.3 ст. 432 это был вообще чуть ли не самый распространенный способ отбиться от "ставшего не интересным" подряда. 

 

 

если уж ответчик принял такую тактику на вооружение, то будет ли правильным лишить его права требовать возврата аванса со ссылкой на п.4 ст.1109 ГК РФ?

Нет. Вы же сами, абсолюто правильно, пишете

 

это явление субъективное, может зависеть от мнения судьи и стороны в момент совершения платежей по договору могут добросовестно заблуждаться насчет существования договорного обязательства

 

Эта норма таки про другое. 


Тогда убытки 431.2.

а кто и какие заверения выдал?


  • 1

#8 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 501 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2024 - 18:44

а кто и какие заверения выдал?

Заказчик. Сведения о предмете тоже относятся к обстоятельствам, имеющим значение для заключения договора. Подписывая договор и оплачивая аванс он дал основания полагать ,что предмет согласован и вторая сторона приступит к исполнению договора после уплаты аванса. 


  • 0

#9 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1539 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2024 - 18:46

чой-та? регулярно в подрядных спорах такое пытаются использовать. До введения в ГК п.3 ст. 432 это был вообще чуть ли не самый распространенный способ отбиться от "ставшего не интересным" подряда. 

Я имел ввиду, что суды стали жестче относиться к таким возражениям на договорной иск (тем более с появлением п.3 ст.432 ГК). Раньше, по выражению вроде бы Р.С.Бевзенко, у нас была "страна незаключенных договоров". Потом уже еще даже до появления новелл ГК до судов дошло представление о том, что без лишней необходимости договоры признавать незаключенными не стоит, если это стало чисто процессуальной тактикой возражений, а до суда договор исполнялся и никто на его незаключенность не жаловался.


Сообщение отредактировал Машинист: 31 January 2024 - 18:47

  • 0

#10 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4188 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2024 - 18:48

Подписывая договор и оплачивая аванс он дал основания полагать ,что предмет согласован

с учетом решения по первому делу - спорное утверждение


  • 0

#11 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 501 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2024 - 18:58

 

Подписывая договор и оплачивая аванс он дал основания полагать ,что предмет согласован

с учетом решения по первому делу - спорное утверждение

 

Признание договора незаключенным не препятствует взысканию убытков по данному основанию. 


  • 0

#12 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4188 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2024 - 19:50

Признание договора незаключенным не препятствует взысканию убытков по данному основанию. 

ага, только осталось доказать состав для взыскания убытков: противоправность, факт и ПСС


  • 0

#13 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2024 - 20:07

Признание договора незаключенным не препятствует взысканию убытков по данному основанию. 

 

по какому ДАННОМУ основанию? Незаключенность договора дает право на кондикционный, а не деликтный иск. 


  • 1

#14 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 501 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2024 - 20:22

 

Признание договора незаключенным не препятствует взысканию убытков по данному основанию. 

 

по какому ДАННОМУ основанию? Незаключенность договора дает право на кондикционный, а не деликтный иск. 

 

Речь идет об иске исполнителя о взыскании убытков, а не заказчика о взыскании аванса. 


 

Признание договора незаключенным не препятствует взысканию убытков по данному основанию. 

ага, только осталось доказать состав для взыскания убытков: противоправность, факт и ПСС

 

Предполагается, что сторона, предоставившая недостоверные заверения, знала, что другая сторона будет полагаться на такие заверения. 
Когда сторона подписывает договор, платит аванс, зная что после оплаты вторая сторона приступит к исполнению договора. А потом не только не оплачивает результат, но и заявляет о незаключенности договора и требование о взыскании НО, вы считаете будет сложно доказать ПСС возникновения убытков  у исполнителя?

  • 0

#15 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2024 - 08:25

Предполагается, что сторона, предоставившая недостоверные заверения, знала, что другая сторона будет полагаться на такие заверения. 

 

Я не уловил - Вы считаете, что если договор признан незаключенным, то сторона "предоставила недостоверные заверения"?


  • 0

#16 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2024 - 12:51

Ms.X сказал(а) 31 Янв 2024 - 15:17: Тогда убытки 431.2. а кто и какие заверения выдал?

Может быть эти:

Заказчик ... ссылаясь на то, что точные характеристики изготовляемой вещи в договоре прописаны не так подробно как следовало бы,


  • 0

#17 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10197 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2024 - 13:06

сторона подписывает договор, платит аванс, зная что после оплаты вторая сторона приступит к исполнению договора. А потом не только не оплачивает результат, но и заявляет о незаключенности договора и требование о взыскании НО

Вспоминаем ст. 735 ГК РФ, Фраза "С согласия заказчика работа может быть оплачена им при заключении договора полностью или путем выдачи аванса" говорит о сущности аванса, т.е. эта сумма зачитывается обеими сторонами в оплату только когда работа выполнена. Если договора нет, нет и квалификации "аванс" в платеже. Это всегда НО, как и сумма сдачи с крупной купюры при покупке в супермаркете.


  • 1

#18 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 501 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2024 - 14:04

Я не уловил - Вы считаете, что если договор признан незаключенным, то сторона "предоставила недостоверные заверения"?

Прочтите всю ветку, а не обрывки. Я считаю, что если сторона подписала договор и приступила к его исполнению, а затем сослалась на то, что предмет не согласован ,тк отсутствуют все характеристики, должна возместить второй стороне убытки. В подряде задание исходит от заказчика и если он согласовывает его и платит аванс, то вторая сторона добросовестно полагается на то, что заказчик согласовал все условия, в т.ч о предмете. 

 

Вспоминаем ст. 735 ГК РФ, Фраза "С согласия заказчика работа может быть оплачена им при заключении договора полностью или путем выдачи аванса" говорит о сущности аванса, т.е. эта сумма зачитывается обеими сторонами в оплату только когда работа выполнена. Если договора нет, нет и квалификации "аванс" в платеже. Это всегда НО, как и сумма сдачи с крупной купюры при покупке в супермаркете.

 

Это когда речь идет об оплате результата работ. Я говорю об убытках. Уплата аванса, который  НО, свидетельствует о том, что сторона, его уплатившая, совершила действия направленные на исполнение договора (пусть и впоследствии признанного незаключенным) и дала второй стороне основания полагать, что условия согласованы и она добросовестно может приступить к исполнению своих обязательств. 

 

 

Законодатель нам дал 2 прекрасных варианта для защиты от недобросовестных контрагентов - эстоппель и заверение об обстоятельствах.  

Вы сейчас формально отметаете оба основания по принципу - ну суд признал договор незаключенным, что уж поделаешь, а заверение формально не подходит. Подрядчик должен утереть сопли, вернуть аванс, да еще и с процентами поди,  при этом затратив свои деньги на материал, работу и свое время, только потому что один сначала согласовал предмет, потом передумал и посчитал не согласованным, а суд его поддержал. 

Вот такой формализм в юриспруденции - страшное дело.


 

Ms.X сказал(а) 31 Янв 2024 - 15:17: Тогда убытки 431.2. а кто и какие заверения выдал?

Может быть эти:

Заказчик ... ссылаясь на то, что точные характеристики изготовляемой вещи в договоре прописаны не так подробно как следовало бы,

 

Именно. Это из серии прошу сшить сумку из кожи, а потом извините, я не уточнила, что кожа должна быть крокодиловой, а не коровьей. 


  • 2

#19 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10197 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2024 - 15:02

 

Вспоминаем ст. 735 ГК РФ, Фраза "С согласия заказчика работа может быть оплачена им при заключении договора полностью или путем выдачи аванса" говорит о сущности аванса, т.е. эта сумма зачитывается обеими сторонами в оплату только когда работа выполнена. Если договора нет, нет и квалификации "аванс" в платеже. Это всегда НО, как и сумма сдачи с крупной купюры при покупке в супермаркете.

 

Это когда речь идет об оплате результата работ. Я говорю об убытках. Уплата аванса, который  НО, свидетельствует о том, что сторона, его уплатившая, совершила действия направленные на исполнение договора

Уплата аванса - это действия, направленные на обеспечение исполнения денежного обязательства по заключенному договору.


  • 0

#20 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2024 - 15:04

Я считаю, что если сторона подписала договор и приступила к его исполнению, а затем сослалась на то, что предмет не согласован ,тк отсутствуют все характеристики, должна возместить второй стороне убытки.

 

Я считаю, что условия договора стороны согласовывают всегда СОВМЕСТНО, поэтому говорить о вине одной стороны договора в данном случае абсолютно некорректно. 


  • 1

#21 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 501 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2024 - 15:15

Уплата аванса - это действия, направленные на обеспечение исполнения денежного обязательства по заключенному договору.

Дубль 2. Для исключения такого формализма придумали эстоппель и заверение. Сторона, получившая такой "аванс", имеет основание полагать, что принимает исполнение от второй стороны. 

 

Я считаю, что условия договора стороны согласовывают всегда СОВМЕСТНО, поэтому говорить о вине одной стороны договора в данном случае абсолютно некорректно. 

Совместно, конечно.

Только следуя этой логике по каждому договору на изготовление или передачу индивидуально-определенной вещи нужно дополнительно запрашивать контрагента означает ли его подпись на договоре ,что все существенные условия согласованы и характеристики вещи, указанные в тексте договора соответствуют тем, которые контрагент держит в своей голове. 


  • 0

#22 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1739 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2024 - 15:23

Эстоппель и злоупотребление правом - наша затычка в любой бочке. Эстоппель здесь определённо есть - если существенные условия договора не согласованы и договор не заключён, то зачем заказчик платил?

 

Заверения об обстоятельствах - ну такое.

maverick2008 сказал(а) 31 Янв 2024 - 17:26: а кто и какие заверения выдал? Заказчик. Сведения о предмете тоже относятся к обстоятельствам, имеющим значение для заключения договора. Подписывая договор и оплачивая аванс он дал основания полагать ,что предмет согласован и вторая сторона приступит к исполнению договора после уплаты аванса.

Это можно развернуть и в обратную сторону - заверения о предмете выдал подрядчик, и далее по тексту. Заверения о предмете договора (даже если считать это заверениями) - это продукт усилий обеих сторон. Так что это вряд ли. Хотя с практической точки зрения лишним написать это в процессуальных документах не будет.

 

 

 

Как думаете, подлежит ли здесь применению п.4 ст.1109 ГК РФ:

Нет, потому что не было намерения одарить. Практики море.
 


  • 0

#23 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10197 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2024 - 15:24

 

Уплата аванса - это действия, направленные на обеспечение исполнения денежного обязательства по заключенному договору.

Сторона, получившая такой "аванс", имеет основание полагать, что принимает исполнение от второй стороны.

Сторона, получившая такой "аванс", имеет основание полагать, что ее встречное обязательство становится срочным.


  • 0

#24 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 501 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2024 - 15:30

заверения о предмете выдал подрядчик, и далее по тексту. Заверения о предмете договора (даже если считать это заверениями) - это продукт усилий обеих сторон.

В ДКП заверение о предмете исходит от продавца. В подряде - от заказчика, тк по его заданию подрядчик выполняет работы. 


 

 

Уплата аванса - это действия, направленные на обеспечение исполнения денежного обязательства по заключенному договору.

Сторона, получившая такой "аванс", имеет основание полагать, что принимает исполнение от второй стороны.

Сторона, получившая такой "аванс", имеет основание полагать, что ее встречное обязательство становится срочным.

 

И он приступает к исполнению своего встречного срочного обязательства, которое как он полагал у него есть. 


  • 0

#25 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1739 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2024 - 15:34

В общем, я бы на месте ответчика показал суду бумажки, подтверждающие его расходы. И сказал бы что-то вроде: "В незаключённости договора виноваты оба, но я потратился на неисполнение несуществующего обязательства, в чём виноват и истец тоже. Поэтому на основании ст. 10 и эстоппеле (зачем платил, если предмет договора не согласован?) прошу отказать...". Все остальные доводы - по остаточному принципу.

 

В ДКП заверение о предмете исходит от продавца

По такой логике любое договорное условие - это заверение об обстоятельствах со стороны оферента? Интересно. Но вряд ли соответствует воле законодателя.
 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных