Жители малоэтажной застройки не имеют централизованного водоснабжения. Обратились в Водоканал. Там предложили следующую схему.Собственник крайнего дома по улице заключает с Водоканалом договор, оплачивает кругленькую сумму (около двух миллионов) и Водоканал прокладывает к этому дому трубу по всей улицы, мимо остальных, расположенных по улице ИЖС. Но, все эти жители скидываются и помогают собственнику, с которым заключен договор, оплатить работы по прокладке трубы к его дому. А затем, учитывая, что теперь труба проходит в непосредственной близости с их домами, остальные собственники, так же обращаются в Водоканал и подключают свои домовладения к этой трубе. По сути, труба прокладывается за счет жителей этой улицы, но Водоканал сразу предупредил, что эта труба будет автоматически на балансе водоканала. Вот в этом и вопрос. Правомерно ли такое разрешение вопроса? И смогут ли потом жители, которые не скидывались на трубу, беспрепятственно подключиться к централизованному водоснабжению, просто написав заявление в Водоканал?
|
|
||
|
|
|
|
#2
Отправлено 17 May 2024 - 17:46
Правомерно ли такое разрешение вопроса?
Что вас смущает? Если кому-то нужна труба, пусть будет готов к осложнениям.
#3
Отправлено 17 May 2024 - 17:53
Правомерно ли такое разрешение вопроса?
Если это будет предусмотрено договором - почему нет?
И смогут ли потом жители, которые не скидывались на трубу, беспрепятственно подключиться к централизованному водоснабжению, просто написав заявление в Водоканал?
Естественно.
#4
Отправлено 17 May 2024 - 20:34
Водоканал сразу предупредил, что эта труба будет автоматически на балансе водоканала.
А почему?
#5
Отправлено 17 May 2024 - 22:45
Водоканал прокладывает к этому дому трубу
ну да, если от центральной магистрали ведет трубу к дому, то уже должен подписать акт о разграничении балансовой принадлежности
#6
Отправлено 17 May 2024 - 23:28
Вот и я вопрошаю, почему? искал, нигде не нашел. Ни в законе "О водоснабжении и водоотведении", ни в постановлении правительства № 644 "Правила водоснабжния... ..." Может хреново искал?
#7
Отправлено 17 May 2024 - 23:29
А вам эта труба - зачем? Чтобы ее обслуживать надлежаще? отвечать за нее, ее состояние перед всеми техприсоедиенными?
#8
Отправлено 17 May 2024 - 23:33
Вот, именно центральную магистраль (вдоль всей улицы) и проложит Водоканал за деньги жителей. А уже потом, каждый домовладелец, от этой центральной трубы к себе в дом будет подключаться за отдельные деньги.
Естественно, нам эта труба не нужна. Пусть будет собственностью водоканала. Но, людей беспокоит вопрос о том, что 90% домовладельцев в складчину купили эту трубу и "подарили" водоканалу, а 10% "самых умных" потом без согласования с теми, кто скидывался, за бесплатно к этой трубе подключатся, т.к. она (труба) собственность водоканала и у него нет оснований не выдать тех.условия обратившимся гражданам, если мимо их дома проложена магистральная труба.
#9
Отправлено 18 May 2024 - 10:18
Вот и я вопрошаю, почему? искал, нигде не нашел. Ни в законе "О водоснабжении и водоотведении", ни в постановлении правительства № 644 "Правила водоснабжния... ..." Может хреново искал?
Я думаю, что ответ прост - "потому что так предусмотрено договором".
#10
Отправлено 18 May 2024 - 17:36
А вот мне, почему то, кажется, что никаким договором нельзя передать в собственность физическому лицу магистральную трубу, длиной 800 метров, которая проложена по муниципальной земле и проходит мимо 50-ти индивидуальных жилых домов. Но вот нигде не могу найти подтверждения этим моим догадкам.
#11
Отправлено 18 May 2024 - 18:19
А вот мне, почему то, кажется, что никаким договором нельзя передать в собственность физическому лицу магистральную трубу, длиной 800 метров, которая проложена по муниципальной земле и проходит мимо 50-ти индивидуальных жилых домов. Но вот нигде не могу найти подтверждения этим моим догадкам.
почему?
по воде - не знаю.
по электричеству - частных сетей полно.
просто там публичное право еще вмешивается: не можешь препятствовать перетоку и т.п.
хошь на этом деньги поднимать - получай тариф за переток. но хошь - просто...неси расходы на ремонт...и добро, электричество, воду - людям
#12
Отправлено 18 May 2024 - 18:32
у одного знакомого была кстати давно идея - выкупать сети в СНТ, далее - обслуживание за $, тариф, бла бла бла.
#13
Отправлено 18 May 2024 - 20:07
.Собственник крайнего дома по улице заключает с Водоканалом договор,
Судя по ситуации, тут скорее так, есть центральная магистраль (ветка по городу) от которой собственник дома хочет проложить трубу за общие деньги жильцов, от стыка центральной магистрали до его дома, это должно быть уже в собственности жильца, а не на балансе водоканала, отношения между собственником дома и другими жильцами (по оплате, подключению и содержанию) трубы, все это можно в силу общих норм ГК разрулить.
Либо должно быть так, от магистральной до первого ближайшего дома - собственность водоканала, дальше от него к другим домам это собственность жильцов, а как они порешили ее использовать и кто сложился это их забота.
Сообщение отредактировал Kostilio: 18 May 2024 - 20:13
#14
Отправлено 18 May 2024 - 20:49
хотя, вообще) надо закон глянуть. Тепло и электро -сети "приватизируются" без проблемPastic,
А вот мне, почему то, кажется, что никаким договором нельзя передать в собственность физическому лицу магистральную трубу, длиной 800 метров, которая проложена по муниципальной земле и проходит мимо 50-ти индивидуальных жилых домов. Но вот нигде не могу найти подтверждения этим моим догадкам.
#15
Отправлено 18 May 2024 - 21:05
А вот сети ХВС с торгов не купишь. Там прям в законе ограничение. Странно, конечно, что ХВС - нельзя, а ГВС - можно.
Но... да. закон надо бы глянуть. мало ли чего конкретно про ХВС еще написано...
#17
Отправлено 18 May 2024 - 22:20
у одного знакомого была кстати давно идея - выкупать сети в СНТ, далее - обслуживание за $, тариф, бла бла бла.
Один знакомый году в 94-м родил идею о приватизации водо-насосной станции, которая питала половину микрорайона города. Тело так и не нашли. Кговавая гэбня, не иначе.
#18
Отправлено 19 May 2024 - 01:13
сети хвс и сейчас отмороженные управляющие с банкротных торгов продают. Поскольку там прямой запрет на это в законе - получают иски от прокуратуры, возврат сетей в казну, вылет управляющего из профессии. А котельные, тепловые сети, электросети, которые ликвидные - давно все у частников, а не у государства. По теплосетям сейчас такая реформа и идёт. ЗЫ: соболезнования Вам в связи с утратой знакомого.Один знакомый году в 94-м родил идею о приватизации водо-насосной станции, которая питала половину микрорайона города. Тело так и не нашли. Кговавая гэбня, не иначе.у одного знакомого была кстати давно идея - выкупать сети в СНТ, далее - обслуживание за $, тариф, бла бла бла.
#19
Отправлено 19 May 2024 - 09:41
в собственность физическому лицу магистральную трубу,
так я понял, что наоборот, Горводоканалу труба перейдет в собственность (хозведенение?) сразу.
Про воду не слышал, а с электроснабжением такие договоры практикуются - заинтересованные в граждане безвозмездно финансируют прокладку ЛЭП, которая будет в собственности ОМС.
Сообщение отредактировал Pastic: 19 May 2024 - 09:41
#20
Отправлено 20 May 2024 - 01:53
По сути, труба прокладывается за счет жителей этой улицы, но Водоканал сразу предупредил, что эта труба будет автоматически на балансе водоканала. Вот в этом и вопрос.
"На балансе" не равно "в собственности".
"Балансодержатель" не обязательно собственник.
Естественно, нам эта труба не нужна. Пусть будет собственностью водоканала. Но, людей беспокоит вопрос о том, что 90% домовладельцев в складчину купили эту трубу и "подарили" водоканалу, а 10% "самых умных" потом без согласования с теми, кто скидывался, за бесплатно к этой трубе подключатся
Ну это небольшой "риск" )
Главное, что "первопроходцы" получили желаемое за цену, которая их устраивает.
#21
Отправлено 20 May 2024 - 12:24
по электричеству - частных сетей полно.
Возможно и по воде частных сетей полно. Однако есть маленькое "Но". Почитал Письмо Минстроя и ЖКХ РФ от 02.11.2022г. № 57456-ИФ/0. "О направлении разъяснений по применению критериев отнесения собственников или иных законных владельцев водопроводных и (или) канализационных сетей и (или) сооружений на них к транзитным организациям и применению пунктов 45(1), 45(2) Правил холодного водоснабжения и водоотведения", а там (если я правильно понял) написано, что с 1 сентября 2022 г. внесены изменения в эти Правила и теперь собственником водопроводных сетей, используемых для оказания услуг по транспортировке холодной воды, могут быть, во-первых, только юридические лица или индивидуальные предприниматели. Во-вторых, у такого собственника должна быть аварийно-диспетчерская служба или договор с такой службой. В-третьих, должен быть официальный сайт в интернете.
Кроме того, собственник водопроводных сетей оказывает населению услуги водоснабжения, а эта деятельность относится к сфере деятельности субъектов естественных монополий и регулируются Законом от 17 августа 1995 года N 147-ФЗ «О естественных монополиях».
В моём случае договор с Водоканалом заключает только один человек по улице (собственник крайнего дома-физическое лицо), остальные жители, по сути, просто дают этому человеку деньги, в надежде, что после прокладки этой магистральной трубы по улице, они будут иметь возможность подключиться к этой трубе. Таким образом, физик, с которым Водоканал заключает договор, только финансирует прокладку трубы, но вряд ли будет собственником этой трубы. И иные жители улицы для подключения к этой магистральной трубе не будут спрашивать его согласия. Хотя сомнения имеются...
Сообщение отредактировал Talion: 20 May 2024 - 12:26
#22
Отправлено 20 May 2024 - 16:04
Вроде, отработанная схема заключения "Договора простого товарищества" Глава 55 ГК РФ, в котором "товарищи обязуются соединить свои вклады и совместно действовать без образования юридического лица для извлечения прибыли или достижения иной не противоречащей закону цели"В моём случае договор с Водоканалом заключает только один человек по улице (собственник крайнего дома-физическое лицо), остальные жители, по сути, просто дают этому человеку деньги, в надежде, что после прокладки этой магистральной трубы по улице, они будут иметь возможность подключиться к этой трубе. Таким образом, физик, с которым Водоканал заключает договор, только финансирует прокладку трубы, но вряд ли будет собственником этой трубы. И иные жители улицы для подключения к этой магистральной трубе не будут спрашивать его согласия.
То есть , скидываются на общее дело все интересанты, а ведёт дело товарищей один из них порученец .
Сообщение отредактировал Ури: 20 May 2024 - 16:05
#23
Отправлено 20 May 2024 - 22:17
Вроде, отработанная схема заключения "Договора простого товарищества" Глава 55 ГК РФ, в котором "товарищи обязуются соединить свои вклады и совместно действовать без образования юридического лица для извлечения прибыли или достижения иной не противоречащей закону цели"В моём случае договор с Водоканалом заключает только один человек по улице (собственник крайнего дома-физическое лицо), остальные жители, по сути, просто дают этому человеку деньги, в надежде, что после прокладки этой магистральной трубы по улице, они будут иметь возможность подключиться к этой трубе. Таким образом, физик, с которым Водоканал заключает договор, только финансирует прокладку трубы, но вряд ли будет собственником этой трубы. И иные жители улицы для подключения к этой магистральной трубе не будут спрашивать его согласия.
То есть , скидываются на общее дело все интересанты, а ведёт дело товарищей один из них порученец .
Не подходит, ибо:
2. Сторонами договора простого товарищества, заключаемого для осуществления предпринимательской деятельности, могут быть только индивидуальные предприниматели и (или) коммерческие организации.
#24
Отправлено 20 May 2024 - 23:46
Жители малоэтажной застройки
Где здесь "пердперниматели"?
П.С. А Вы не занимались газификацией СНТ или посёлков "через договор простого товарищества" ? Зря, батенька, зря!
#25
Отправлено 21 May 2024 - 14:54
А вот сети ХВС с торгов не купишь. Там прям в законе ограничение.
Вы про статью 9 Закона о водоснабжении (запрет на отчуждение ... гос/мун сетей) или про что-то другое?
Возможно и по воде частных сетей полно. Однако есть маленькое "Но". Почитал Письмо Минстроя и ЖКХ РФ от 02.11.2022г. № 57456-ИФ/0. "О направлении разъяснений по применению критериев отнесения собственников или иных законных владельцев водопроводных и (или) канализационных сетей и (или) сооружений на них к транзитным организациям и применению пунктов 45(1), 45(2) Правил холодного водоснабжения и водоотведения", а там (если я правильно понял) написано, что с 1 сентября 2022 г. внесены изменения в эти Правила и теперь собственником водопроводных сетей, используемых для оказания услуг по транспортировке холодной воды, могут быть, во-первых, только юридические лица или индивидуальные предприниматели. Во-вторых, у такого собственника должна быть аварийно-диспетчерская служба или договор с такой службой. В-третьих, должен быть официальный сайт в интернете.
там речь идет именно о транзитных организациях - которые хотят брать тариф за транспортировку. Если собственник физик - ему достаточно заключить договор на обслуживание его трубы.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
