Сообщений в теме: 47

[contoso]

Коллеги, поправьте меня. Правильно ли я понимаю, что и на покупки новых товаров на Авито может распространяться гарантия(другими словами, цепочка перепродавцов не важна) и потребитель может предъявлять претензии, связанные с качеством товара как к импортёру, так и к производителю, при этом гарантийный срок начинает течь заново после продажи.

Сообщение отредактировал contoso: 12 December 2024 - 20:20

[ВладимирD]

Почему?

[Pastic]

В соответствии с подпунктом «а» пункта 3 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 № 17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей», при отнесении споров к сфере регулирования Закона о защите прав потребителей следует учитывать, что исходя из преамбулы Закона о защите прав потребителей и статьи 9 Федерального закона от 26 января 1996 года N 15-ФЗ "О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации" правами, предоставленными потребителю Законом и изданными в соответствии с ним иными правовыми актами, а также правами стороны в обязательстве в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации пользуется не только гражданин, который имеет намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий товары (работы, услуги), но и гражданин, который использует приобретенные (заказанные) вследствие таких отношений товары (работы, услуги) на законном основании (наследник, а также лицо, которому вещь была отчуждена впоследствии, и т.п.).

[ВладимирD]

А гарантийный срок-то почему начинает течь заново?

[Денежка]

ВладимирD сказал(а) 13 Дек 2024 - 07:57:

А гарантийный срок-то почему начинает течь заново?

Может, имеется в виду, что цепочка перекупов не потребители были. Но как это доказать?

[ВладимирD]

А какая разница, кем они были?

[Денежка]

ВладимирD сказал(а) 13 Дек 2024 - 08:39:

А какая разница, кем они были?

П. 2 ст. 19 ЗоЗПП, гарантийный срок товара, а также срок его службы исчисляется со дня передачи товара потребителю.
Заново да, течь не начинает точно. А просто начало гарантийного срока да, подлежит обсуждению.

[ВладимирD]

Вот и я об этом. 

Нет никаких прерываний сроков.

[contoso]

ВладимирD сказал(а) 12 Дек 2024 - 19:32:

Почему?

ВладимирD сказал(а) 13 Дек 2024 - 08:39:

А какая разница, кем они были?

П. 2 ст. 19 ЗоЗПП, гарантийный срок товара, а также срок его службы исчисляется со дня передачи товара потребителю. Данное условие можно читать, как прерывание срока при передаче товара новому потребителю? 
 
 

Денежка сказал(а) 13 Дек 2024 - 08:53:

А просто начало гарантийного срока да, подлежит обсуждению.

 
Производителю будет сложно доказать что, до того как товар был куплен потребителем, гарантийный срок начался. Цепочка перепродавцов - производитель, дистрибьютор, перепродавец, перепродавец.... потребитель -  может быть длинная

 

PS Поправил ошибку, изменил "Продавцу будет сложно", на "Производителю будет сложно "

Сообщение отредактировал contoso: 14 December 2024 - 13:14

[Денежка]

contoso сказал(а) 13 Дек 2024 - 15:31:

Продавцу будет сложно доказать что, до того как товар был куплен потребителем, гарантийный срок начался

Что уж сложного, если первый покупатель-перепродавец физик, а на Авито такие продавцы и есть.

После того, как гарантийный срок начал течение, он уже не прерывается (ремонты не учитываем), а товар перепродаётся как б/у со своим гарантийным сроком, я так это вижу.

Доказать, что перекупы-физики на самом деле не потребители и что производитель-импортёр-дистрибьютор знали, что продают не потребителям, я не знаю как.

[Дед_Антип]

contoso сказал(а) 12 Дек 2024 - 14:20:

, при этом гарантийный срок начинает течь заново после продажи.

В отношении изготовителя - гарантийный срок определяется им. И может исчисляться с момента производства.

 

Pastic сказал(а) 13 Дек 2024 - 07:18:

атьи 9 Федерального закона от 26 января 1996 года N 15-ФЗ "О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации"

Несколько раз указывал на эту статью здесь на форуме - "был бит ногами".

 

Более конкретно - надо смотреть формулировки закона, права и обязанности изготовителя, импортера, продавца.

Гарантия продавца (перепродавца) - договорное условие (если срок не установлен изготовителем). Вполне может быть "три дня с даты передачи товара".

В отношении информации, ее полноты - нарушений много.

[contoso]

Денежка сказал(а) 13 Дек 2024 - 19:15:

После того, как гарантийный срок начал течение, он уже не прерывается

А почему нет? Если в законе напрямую сказано 

Цитата

2. Гарантийный срок товара, а также срок его службы исчисляется со дня передачи товара потребителю, если иное не предусмотрено договором.

 

 Из чего можно сделать вывод, что для каждой продажи товара потребителю гарантийный срок начинает течь заново.

Сам факт того, что гарантийный срок может быть установлен договором, говорит о том, что это свойство сделки, а не товара, и говорить о том, что течение срока было запущено ранее не совсем корректно.

 

Что мешает очередному перепродавцу установить свой собственный гарантийный срок и подставить производителя/импортера?

[ВладимирD]

contoso сказал(а) 14 Дек 2024 - 07:58:

Из чего можно сделать вывод, что для каждой продажи товара потребителю гарантийный срок начинает течь заново.

Бррр... Вы ГК на эту тему пробовали читать?

[contoso]

ВладимирD сказал(а) 14 Дек 2024 - 08:27:

Бррр... Вы ГК на эту тему пробовали читать?

ЗоЗПП - специальная норма. Что конкретно Вы имеете ввиду?

Сообщение отредактировал contoso: 14 December 2024 - 14:31

[ВладимирD]

Норма и близко не содержит тех фантазий, о которых Вы пишете. Потому стоит просто вспомнить, что такое срок в гражданском праве.

[Дед_Антип]

contoso сказал(а) 14 Дек 2024 - 07:58:

гарантийный срок начинает течь заново.

Он может и устанавливаться заново, очередным продавцом. Три дня. Или вообще "без гарантии".

 

Денежка сказал(а) 13 Дек 2024 - 19:15:

Доказать, что перекупы-физики на самом деле не потребители

Если речь об Авито - там есть количество сделок. Но, конечно, это не так просто.

[contoso]

Дед_Антип сказал(а) 14 Дек 2024 - 08:49:

 

 

 Но, конечно, это не так просто.

О том и речь, а отвечать производителю/импортёру, если мне тёща продала свой пылесос, как новый ?

Сообщение отредактировал contoso: 14 December 2024 - 15:14

[contoso]

Дед_Антип сказал(а) 14 Дек 2024 - 08:49:

Он может и устанавливаться заново, очередным продавцом. Три дня. Или вообще "без гарантии".

Продавец не может ухудшать условия гарантии, по сравнению с гарантией установленной производителем

[Дед_Антип]

contoso сказал(а) 14 Дек 2024 - 09:14:

Продавец не может ухудшать условия гарантии, по сравнению с гарантией установленной производителем

Это Вы к чему?

Если гарантия есть/срок установлен - то продавец вправе установить доп. гарантию.

Если гарантии исполнителя нет - то ее нет.

Начала срока гарантии исполнителя определяется им.

"Заново" относительно гарантии исполнителя ничего не начинается.

[Pastic]

При перепродаже происходит замена стороны в ДКП - см. определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 15.12.2020 № 1-КГ20-9-К3, поэтому "заново" срок гарантии не считается. 

P.S. У меня была куча дел по ЗЗПП, где товар перепродавался первоначальным покупателем другим физикам - без проблем применялся ЗЗПП. ВС РФ многократно говорил, что после перепродажи все равно отношения остаются потребительскими. 

Сообщение отредактировал Pastic: 15 December 2024 - 12:50

[Денежка]

contoso сказал(а) 14 Дек 2024 - 07:58:

Из чего можно сделать вывод, что для каждой продажи товара потребителю гарантийный срок начинает течь заново

Неможно такой вывод делать. После первой продажи товара потребителю гарантийный срок начал течение

 

contoso сказал(а) 14 Дек 2024 - 07:58:

Сам факт того, что гарантийный срок может быть установлен договором, говорит о том, что это свойство сделки, а не товара

Гарантийный срок устанавливает изготовитель и этот срок начинает течь с момента передачи потребителю, договором может быть иное установлено типа "с первого запуска". Может быть, какой-то изготовитель и выделился и установил, что гарантийный срок начинает заново течь при перепродаже каждому новому потребителю, может, такие волшебные изготовители и есть, я не встречал, и уж точно эта диковинка не означает, что есть такой императив:

 

contoso сказал(а) 12 Дек 2024 - 14:20:

потребитель может предъявлять претензии, связанные с качеством товара как к импортёру, так и к производителю, при этом гарантийный срок начинает течь заново после продажи

 

Продавец свой собственный гарантийный срок (не меньше, чем, гарантийный срок изготовителя, или если изготовитель такой срок не установил) может дать, это тоже возможно (тут я, признаюсь, не понимаю, должен ли изготовитель, который гарантийный срок не устанавливал, отвечать за недостатки товара в пределах гарантийного срока, установленного самостоятельно продавцом, или только продавец отвечает), но, опять же, не императив, который Вы вывели.

По общему правилу после продажи товара первому потребителю гарантийный срок начинает течение, а товар становится бывшим в употреблении. Такие товары можно перепродавать, но гарантийный срок изготовителя не возобновляется:

 

Цитата

 

Постановление Правительства РФ от 31.12.2020 N 2463

"Об утверждении Правил продажи товаров по договору розничной купли-продажи, перечня товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование потребителя о безвозмездном предоставлении ему товара, обладающего этими же основными потребительскими свойствами, на период ремонта или замены такого товара, и перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих обмену, а также о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации"

 

Правила продажи непродовольственных товаров,

бывших в употреблении

31. При передаче технически сложных товаров бытового назначения, бывших в употреблении, потребителю одновременно передаются (при наличии у продавца) соответствующие технические и (или) эксплуатационные документы (технический паспорт или иной, заменяющий его документ, инструкция по эксплуатации), а также гарантийный талон на товар, подтверждающий право потребителя на использование оставшегося гарантийного срока.

 

[contoso]

Вы пишите про 

Денежка сказал(а) 15 Дек 2024 - 15:57:

Правила продажи непродовольственных товаров, бывших в употреблении

А изначально вопрос был про 

 

contoso сказал(а) 12 Дек 2024 - 14:20:

Правильно ли я понимаю, что и на покупки новых товаров на Авито

В любом случае, насколько я понимаю, изготовитель/импортёр будет иметь проблемы с доказыванием того, что в цепочке перепродавцов текущий потребитель является не первым.

Сообщение отредактировал contoso: 16 December 2024 - 16:37

[Дед_Антип]

contoso сказал(а) 16 Дек 2024 - 10:23:

изготовитель/импортёр будет иметь проблемы с доказыванием того, что в цепочке перепродавцов текущий потребитель является не первым.

Товар новый.

Для изготовителя"цепочка" существенна?

 

Имеется в виду, что кол-во потребителей "в цепочке" не столь важно, как отсутствие "непотребительского" потребления (не в том режиме, который "предписан" в сопроводит. документе, т.е. 15 минут работа - 30 минут пауза). Но к новому товару это не имеет отношения.

[contoso]

Pastic сказал(а) 15 Дек 2024 - 06:48:

При перепродаже происходит замена стороны в ДКП - см. определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 15.12.2020 № 1-КГ20-9-К3

Не увидел такого в данном определении.

[Дед_Антип]

contoso сказал(а) 16 Дек 2024 - 10:38:

Не увидел такого в данном определении.

"Таким образом, переход права собственности на вещь влечет одновременный переход с ней комплекса соответствующих прав, которые были у потребителя."

 

Если "в цепочке собственников" только потребители, то это понятно.

Но, на мой взгляд, это требует аккуратного оформления в договоре, когда один потребитель продает товар другому.