Сообщений в теме: 30

[Dispositus]

Привет. Столкнулся с ситуацией (списание задолженности) в которой требуется наличие "судебного акта о взыскании, вступившего в законную силу" (в тексте закона). 

Имею - мировое соглашение по условиям которого должнику предоставлена отсрочка в 3 мес. Обязательства не исполнялись и не исполняются.

 

Мои мыли по этому поводу:

 

1. Мировое соглашение это не просто сделка, а сделка обеспеченная силой принудительного исполнения.

2. Истец выбрал альтернативный путь защиты своего нарушенного права. И при принятии решения и при утверждении мирового соглашения, сторона, чье право нарушено получает возможность принудительного исполнения судебного акта (решения и определения об утверждении мирового соглашения)

3. Суд, утверждая своим определением мировое соглашение разъясняет сторонам их обязанности и права в которых в частности говорится о том, что в случае неисполнения условий мирового соглашения, оно подлежит принудительному исполнению. В данном случае речь идет о принудительном взыскании задолженности по кредитному договору. 

Определение об утверждении мирового соглашения вступает в силу с момента принятия и подлежит исполнению по тем же правилам, что и решение суда ( Раздел VII ГПК РФ )

Таким образом, в данной конкретной ситуации, определение об утверждении мирового соглашения — это судебный акт и о взыскании в том числе.

 

Прошу конструктивной критики 

[Ури]

Dispositus сказал(а) 22 Янв 2025 - 12:58:

судебный акт и о взыскании

 

Да. По истечении срока на исполнение указанное в МС в случае неисполнения, просите суд выдать ИЛ

[Kostilio]

Dispositus сказал(а) 22 Янв 2025 - 12:58:

определение об утверждении мирового соглашения — это судебный акт и о взыскании в том числе.

да как бы не согласен...само мировое это скорее как акт урегулирования спора в суде, а вот ИЛ о взыскании.

 

Dispositus сказал(а) 22 Янв 2025 - 12:58:

в тексте закона

а там разве нет такого, что списание только после окончания мер принудительного взыскания? 

[Dispositus]

Ури сказал(а) 22 Янв 2025 - 13:51:

 

Dispositus сказал(а) 22 Янв 2025 - 12:58:

судебный акт и о взыскании

 

Да. По истечении срока на исполнение указанное в МС в случае неисполнения, просите суд выдать ИЛ

 

Я на стороне должника. Одним из условий освобождения его от кредитных обязательств является - вступившей в силу судебный акт о взыскании 

[Ури]

Dispositus сказал(а) 22 Янв 2025 - 14:00:

освобождения его от кредитных обязательств

 

Прощение долга ст. 415 ГК РФ?

[Dispositus]

Kostilio сказал(а) 22 Янв 2025 - 13:58:

а там разве нет такого, что списание только после окончания мер принудительного взыскания? 

Нет это новый закон (391-ФЗ от 23.11.24 ) о поправках, вступающих в силу с 1 декабря 2024 для лиц заключивших контракт с МО (ФЗ-377 от 07.10.22)

 

Kostilio сказал(а) 22 Янв 2025 - 13:58:

да как бы не согласен...само мировое это скорее как акт урегулирования спора в суде, а вот ИЛ о взыскании.

Согласен, по факту судебный акт не о взыскании, а об утверждении

Ури сказал(а) 22 Янв 2025 - 14:06:

Прощение долга ст. 415 ГК РФ?

Нет это новый закон (391-ФЗ от 23.11.24 ) о поправках, вступающих в силу с 1 декабря 2024 для лиц заключивших контракт с МО (ФЗ-377 от 07.10.22)

[Dispositus]

Kostilio сказал(а) 22 Янв 2025 - 13:58:

да как бы не согласен...само мировое это скорее как акт урегулирования спора в суде, а вот ИЛ о взыскании.

Но есть одно но, даже два :

 

1. Если бы стороны могли договориться самостоятельно, им бы не требовалось обращаться в суд.

2. Целями гражданского судопроизводства является - восстановление нарушенных прав и законных интересов. Других целей нет. Таким образом мировое соглашение - это один из способов защиты нарушенного права истца (кредитора). То есть - заключили сделку право защищено ? Нет. Заключили сделку и получили возможность принудительного ее исполнения право защищено. Да. Истцу больше не надо обращаться в суд за защитой своего права. Истец получает исполнительный лист же не в силу мирового соглашения, а в силу определения об утверждении мс.

Сообщение отредактировал Dispositus: 22 January 2025 - 20:26

[Kostilio]

Dispositus, в законную силу судебный акт о взыскании задолженности по этим обязательствам и (или) в целях исполнения таких обязательств банку или иной кредитной организации выдан исполнительный документ и (или) по заявлениям названных организаций возбуждено исполнительное производство (исполнительный документ предъявлен к исполнению), прекращаются в части, не превышающей в совокупности 10 миллионов рублей, со дня заключения указанного контракта.

 

 

Выделенное ваш случай, если мировое не исполняется, и выдан ИЛ, то только тогда прекращаются обязательства ИМХО. Само мировое не дает повод исходя из текста указанного 

Сообщение отредактировал Kostilio: 22 January 2025 - 20:36

[Nik-zona]

Интересный момент

По моему скромному мнению "определение об утверждении мирового соглашения" не равно "судебный акт о взыскании" тем более есть приписка "вступившего в законную силу", тут явно речь о решении суда об удовлетворении иска и возможных последующих суд.актах других инстанций

 

вот если по аналогии со ст.427 ГПК РФ было бы определение о выдаче исполнительного листа по МС, то такой судакт вполне думаю подходил

[Dispositus]

Kostilio сказал(а) 22 Янв 2025 - 14:36:

Выделенное ваш случай,

Да, если все это есть на дату 1 декабря 2024 г.

 

Kostilio сказал(а) 22 Янв 2025 - 14:36:

судебный акт о взыскании задолженности по этим обязательствам

Вот я исхожу (пытаюсь исходить) из того, что определение об утверждении мирового соглашения в данном конкретном случае  это судебный акт о взыскании в том числе.

 

Nik-zona сказал(а) 22 Янв 2025 - 14:36:

тем более есть приписка "вступившего в законную силу"

Определение об утверждении мирового соглашения вступает с момента принятия.

 

Nik-zona сказал(а) 22 Янв 2025 - 14:36:

тут явно речь о решении суда об удовлетворении иска и возможных последующих суд.актах других инстанций

Согласен. Но это вопрос юридической техники и ее непроработанности. Вед наверняка законодатель исходит из того, чтобы освободить данных лиц от кредитных обязательств. Тем более в тексте закона не написано, что это должно быть именно решение.

Сообщение отредактировал Dispositus: 22 January 2025 - 21:19

[Nik-zona]

Dispositus сказал(а) 22 Янв 2025 - 14:48:

Определение об утверждении мирового соглашения вступает с момента принятия.

Тут кстати вопрос еще о порядке оформления судакта судом, посмотрел свое последнее определение об утверждении мирового, там не написано, что определение вступает в силу с момента принятия, а вот приписка про обжалование есть

[Dispositus]

Nik-zona сказал(а) 22 Янв 2025 - 14:56:

 

Dispositus сказал(а) 22 Янв 2025 - 14:48:

Определение об утверждении мирового соглашения вступает с момента принятия.

Тут кстати вопрос еще о порядке оформления судакта судом, посмотрел свое последнее определение об утверждении мирового, там не написано, что определение вступает в силу с момента принятия, а вот приписка про обжалование есть

 

Оно вступает с момента принятия в силу закона и это оглашается при утверждении, как и то что неисполненное добровольно, оно подлежит принудительному исполнению. ст.153.10 ГПК Определение об утверждении мирового соглашения подлежит немедленному исполнению 

[Nik-zona]

Все так, кто бы спорил, но тут банальный вопрос формализма, нужна чтоб в /на бумаге было написано, вот в решении пишут вступило не вступило

[Concrescere]

Nik-zona сказал(а) 22 Янв 2025 - 15:25:

Все так, кто бы спорил, но тут банальный вопрос формализма, нужна чтоб в /на бумаге было написано, вот в решении пишут вступило не вступило

А того что в законе написано мало? 

 

Определение об утв. МС обжалуется только в кассационном порядке. Вам хотя бы это о чем-то говорит?

Какие судебные постановления у нас обжалуются в кассационном порядке?

[Nik-zona]

Concrescere сказал(а) 23 Янв 2025 - 11:52:

А того что в законе написано мало?

 Думаю что мало, так как я как раз и исходил из возможного формализованного подхода государственного аппарата, что для применения ФЗ 377 нужен судакт на бумажном носителе из которого можно установить, что он вступил в законную силу

 

"На выдаваемой копии судебного акта уполномоченным работником аппарата суда делается отметка о дате вступления его в законную силу или о том, что оно в законную силу не вступило, указывается уникальный идентификатор дела (в обязательном порядке на судебных актах, вступивших в законную силу), ставится отметка о том, в каком деле подшит подлинный документ и в производстве какого суда находится дело."

[Eisenfaust]

А можно глупый вопрос?

АС первой инстанции рассмотрел дело в упрощенном порядке и удовлетворил исковые требования.

Решение еще в силу не вступило, АЖ еще не подавалась.

Стороны рады бы помириться, и ответчик утверждает, что можно подать в первую инстанцию заявление об утверждении мирового соглашения, причем не дожидаясь вступления решения в законную силу.

Я, конечно, знаю, что мировое может быть заключено на любой стадии процесса, но в моем представлении вынесение решения знаменует завершение первой стадии процесса и все последующие телодвижения следует совершать в вышестоящих инстанциях (например, обжаловать и помириться в апелляции).

[mrEE]

Eisenfaust сказал(а) 16 Фев 2025 - 17:34:

Я, конечно, знаю, что мировое может быть заключено на любой стадии процесса, но в моем представлении вынесение решения знаменует завершение первой стадии процесса и все последующие телодвижения следует совершать в вышестоящих инстанциях (например, обжаловать и помириться в апелляции).

Именно так.

Или не обжаловать и мириться на стадии исполнения.

[Concrescere]

mrEE сказал(а) 16 Фев 2025 - 18:41:

Или не обжаловать и мириться на стадии исполнения.

Так явно быстрее. И мирить будет суд 1 инстанции. Сразу после вступления решения суда законную силу. Получать ИЛ и ходить к приставам - не нужно)

[mrEE]

Concrescere сказал(а) 17 Фев 2025 - 10:09:

Так явно быстрее.

Главное, чтобы никто никого не кинул.

Смысл примирения в апелляции /кассации в том, что каждая сторона рискует что-то потерять (не получить), что подтвлкивает к компромиссу. Я как-то в кассации мировое сам предложил, выиграв до этого 1И и апелляцию - береженого бог бережет.

Если пропустить сроки обжалвоания - может неожиданно выясниться, что одну из сторон решение вполне устаивает и нет причин о чем-то договариваться.

[Concrescere]

mrEE сказал(а) 17 Фев 2025 - 10:20:

Если пропустить сроки обжалвоания - может неожиданно выясниться, что одну из сторон решение вполне устаивает и нет причин о чем-то договариваться.

Согласен. 

[X-File]

mrEE сказал(а) 17 Фев 2025 - 10:20:

Если пропустить сроки обжалвоания - может неожиданно выясниться, что одну из сторон решение вполне устаивает и нет причин о чем-то договариваться.

угу. А для подстраховки нужно направить "техническую" апелляцию (без рассылки и госпошлины даже) и мириться себе на здоровье.

[Concrescere]

X-File сказал(а) 22 Фев 2025 - 13:45:

 

mrEE сказал(а) 17 Фев 2025 - 10:20:

Если пропустить сроки обжалвоания - может неожиданно выясниться, что одну из сторон решение вполне устаивает и нет причин о чем-то договариваться.

угу. А для подстраховки нужно направить "техническую" апелляцию (без рассылки и госпошлины даже) и мириться себе на здоровье.

 

А вот здесь интересно. Считается ли тогда, что уже наступила такая стадия гражданского процесса как стадия апелляционного производства (если да, то МС сможет утвердить только суд 2 инстанции)? Жалоба, хоть и с недостатками, но поступила. И например исполнительный лист суд уже не выдаст, пока не вступит в законную силу определение о возвращении жалобы. То есть суд 1 инстанции все равно не утвердит МС, пока решение суда не вступит в законную силу. И какой смысл в такой "подстраховке"?

Сообщение отредактировал Concrescere: 22 February 2025 - 19:53

[X-File]

Nik-zona сказал(а) 23 Янв 2025 - 12:23:

 Думаю что мало, так как я как раз и исходил из возможного формализованного подхода государственного аппарата, что для применения ФЗ 377 нужен судакт на бумажном носителе из которого можно установить, что он вступил в законную силу   "На выдаваемой копии судебного акта уполномоченным работником аппарата суда делается отметка о дате вступления его в законную силу или о том, что оно в законную силу не вступило, указывается уникальный идентификатор дела (в обязательном порядке на судебных актах, вступивших в законную силу), ставится отметка о том, в каком деле подшит подлинный документ и в производстве какого суда находится дело."

Ну, направьте в суд заявление с определением с просьбой проставить отметку о вступлении в силу со славшись на необходимость по ФЗ-377, если в резолютивке нет ничего о немедленном. Тут два варианта: вас пошлют, либо проставят на дурака. Если откажут в списании, обжалуете. Смысл ФЗ-377 понятен и определение о мировом, которое не исполнено в совокупности с исполнительным листом, полагаю, соответствуют целям указанного закона.

Кстати, "о птичках" в исполнительном листе есть графа о дате вступления в силу судебного акта)

Concrescere сказал(а) 22 Фев 2025 - 13:52:

И какой смысл в такой "подстраховке"?

не пропустить срок.

 

Concrescere сказал(а) 22 Фев 2025 - 13:52:

Жалоба, хоть и с недостатками, но поступила.

направьте в последний день по Почте России, если хотите всех этих заморочек избежать.

А заявление об утверждении мирового обе стороны пусть закинут ранее. 

 

Concrescere сказал(а) 22 Фев 2025 - 13:52:

Считается ли тогда, что уже наступила такая стадия гражданского процесса как стадия апелляционного производства

строго говоря, если к моменту вступления в силу судакта, который установлен законом, жалоба поступила, то строго говоря, да, наступила стадия.

А вообще, если заявление от строн поступит в суд ранее вступления в силу акта, заседание будет назначено, но потому вдруг выясниться, что одну из сторон акт устраивает, а условия мирового нет и оное не будет утверждено, то сославшись на указанное обстоятельство - стороны принимали мер к урегулированию спора и снижению нагрузки на вышестоящие инстанции - вполне можно добиться восстановления срока. ИМХО, вопрос "перегрет".

[Concrescere]

X-File сказал(а) 22 Фев 2025 - 14:09:

 

Concrescere сказал(а) 22 Фев 2025 - 13:52:

И какой смысл в такой "подстраховке"?

не пропустить срок.

 

Это был риторический вопрос применительно к

 

mrEE сказал(а) 17 Фев 2025 - 10:20:

Если пропустить сроки обжалвоания - может неожиданно выясниться, что одну из сторон решение вполне устаивает и нет причин о чем-то договариваться.

 

МС все равно не получится утвердить в суде 1 инстанции, пока не наступит стадия исполнения решения суда.

 

Неопределенность сохраняется.

[X-File]

Concrescere сказал(а) 22 Фев 2025 - 14:19:

Неопределенность сохраняется.

выше я выразил мнение о том, что 

 

X-File сказал(а) 22 Фев 2025 - 14:09:

если заявление от строн поступит в суд ранее вступления в силу акта, заседание будет назначено, но потому вдруг выясниться, что одну из сторон акт устраивает, а условия мирового нет и оное не будет утверждено, то сославшись на указанное обстоятельство - стороны принимали мер к урегулированию спора и снижению нагрузки на вышестоящие инстанции - вполне можно добиться восстановления срока.

А вообще в чём суть мирового? Снижение суммы долга? Отсрочка/рассрочка?

Concrescere сказал(а) 22 Фев 2025 - 14:19:

МС все равно не получится утвердить в суде 1 инстанции, пока не наступит стадия исполнения решения суда.

ну, так если акт вступит в силу (в это время апелляция идёт по почте, но суд о ней не знает), то  в чём проблема утвердить?

Сообщение отредактировал X-File: 22 February 2025 - 20:33