Сообщений в теме: 28

[Swetlost]

Добрый день, уважаемые коллеги!

В период брака супруги заключили и оплатили общими деньгами договор уступки прав по ДДУ на квартиру. Согласно договору, муж являлся единственным приобретателем квартиры. Через несколько лет развелись, после развода примерно через полгода бывший муж, как единственный приобретатель по договору, принял квартиру по акту у застройщика и зарегистрировал на себя право собственности. Раздела имущества у бывших супругов не было.

Поделитесь мнением, является ли эта квартира совместно нажитой, распространяется ли на нее режим общей совместной собственности бывших супругов?

Спасибо.

 

[Pastic]

Прямого ответа в законодательстве нет.

По смыслу п.1 ст. 34 СК РФ, право ОСС не может возникнуть за пределами брака, поэтому я считаю, что БЖ вправе претендовать только на 1/2 уплаченных за имущество денежных средств.

[mrEE]

Pastic сказал(а) 06 Фев 2025 - 10:55:

По смыслу п.1 ст. 34 СК РФ, право ОСС не может возникнуть за пределами брака

Имущественное право (право требовать получения картиры) возникло в период брака, довольно странно считать, что сама квартира при этом не относится к  ОСС, довольно причудливая трансформация выходит.

[Дель Рей]

Факт регистрации договоров и прав на недвижимое имущество после расторжения брака при решении вопроса об отнесении имущества к общему имуществу супругов не имеет правового значения для разрешения спора, ибо главными условиями, определяющими имущество как совместно нажитое супругами, являются момент возникновения материально-правовых оснований приобретения такого имущества и источники его оплаты.

 

Определение Верховного Суда РФ от 16.07.2013 N 5-КГ13-70

 

Древности с похожим выводом - Определение Московского городского суда от 06.12.2012 N 4г/1-11238, Постановление президиума Санкт-Петербургского городского суда от 28.03.2007 N 4г-208/07.

[Pastic]

mrEE сказал(а) 06 Фев 2025 - 15:44:

довольно странно считать, что сама квартира при этом не относится к  ОСС

 

но не менее странно считать, что ОСС может возникнуть вне брака. 

 

Дель Рей, про определение ВС РФ я помню, но 12 лет - срок большой   

[Дель Рей]

Ну, что есть. Ничего нового по таким делам я от ВС РФ не слышал.

 

А если бы жена умерла, а ПС было зарегистрировано в течение срока для принятия наследства, то, получается, иным наследникам жены (при их наличии) в итоге и наследовать-то нечего.

 

К тому же, имхо, учитывая цель заключения ДУДС, взыскание 1/2 именно от цены ДУДС было бы несправедливым по отношению к одному из супругов: если рыночная стоимость спорного имущества ниже цены ДУДС, то по отношению к БС - собственнику, если выше - к другому БС.

Сообщение отредактировал Дель Рей: 07 February 2025 - 11:06

[mrEE]

Pastic сказал(а) 07 Фев 2025 - 02:29:

но не менее странно считать, что ОСС может возникнуть вне брака. 

Гораздо менее странно, чем утверждать. что :

 

 

Pastic сказал(а) 06 Фев 2025 - 10:55:

БЖ вправе претендовать только на 1/2 уплаченных за имущество денежных средств.

Pastic, кстати, - а на каком оснвоании БЖ вправе претендовать на 1/2 денег? Я что-то не нашел основания в законе. Если уж придерживаться вашей позиции до конца, то ей вообще дырка от бублика.

[Pastic]

mrEE сказал(а) 07 Фев 2025 - 07:45:

кстати, - а на каком оснвоании БЖ вправе претендовать на 1/2 денег?

 

на том, что имущество приобретено БМ в личную собственность за счет общих доходов супругов, половина из которых предполагается принадлежащим БЖ.

[Horatio Nelson]

Pastic сказал(а) 07 Фев 2025 - 02:29:

но не менее странно считать, что ОСС может возникнуть вне брака. 

ну так можно трактовать, что ОСС как раз возникло в период брака, ибо имущественные права приобретены в период брака. 

[Pastic]

Horatio Nelson сказал(а) 07 Фев 2025 - 09:14:

ибо имущественные права приобретены в период брака. 

 

но речь идет о ПС, а оно возникает в момент регистрации права

[mrEE]

Pastic сказал(а) 07 Фев 2025 - 10:22:

а оно возникает в момент регистрации права

По основаниям, возникшим до этого момента.

[Horatio Nelson]

Pastic сказал(а) 07 Фев 2025 - 10:22:

 

Horatio Nelson сказал(а) 07 Фев 2025 - 09:14:

ибо имущественные права приобретены в период брака.

но речь идет о ПС, а оно возникает в момент регистрации права

да ладно? Нет. Если договор купли-продажи недвижимости заключен в период брака, а переход права собственности зарегистрирован после, то имущество считается нажитым в период брака.
Ибо материально-правовое основание возникновения права - это сделка, которая заключена в период брака.

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 07 February 2025 - 18:01

[mooner]

Дель Рей сказал(а) 07 Фев 2025 - 04:52:

Ну, что есть. Ничего нового по таким делам я от ВС РФ не слышал.

Было в прошлом (или в позапрошлом) году определение ВС РФ по делу из Крыма.
Там, наоборот было. Муж до брака заключил ДКП недвижки, а право зарегино в период брака + в период брака было несколько платежей.
ВС РФ сказал, что поскольку ДКП был до брака, то и недвижка не является совместно нажитой.
Если не забуду - позже ссылку дам.

[mrEE]

mooner сказал(а) 07 Фев 2025 - 11:46:

Там, наоборот было.

По поводу наоборот пану Пастику есть, что возразить))

[mooner]

Pastic сказал(а) 07 Фев 2025 - 10:22:

но речь идет о ПС, а оно возникает в момент регистрации права

Совместно нажитым является имущество приобретенное во время брака, а не имущество, право на которое зарегистрировано во время брака.
Поэтому надо смотреть не дату регистрации права, а дату, когда возникло основание для регистрации.

[Horatio Nelson]

mooner сказал(а) 07 Фев 2025 - 12:04:

Совместно нажитым является имущество приобретенное во время брака, а не имущество, право на которое зарегистрировано во время брака.

ну у нас к имуществу относятся и имущественные права (в т.ч. права требования передачи имущества)

 

mooner сказал(а) 07 Фев 2025 - 12:04:

Поэтому надо смотреть не дату регистрации права, а дату, когда возникло основание для регистрации.

+

[Pastic]

Horatio Nelson сказал(а) 07 Фев 2025 - 11:26:

но речь идет о ПС, а оно возникает в момент регистрации права да ладно? Нет.

 

п.2 ст.8.1 ГК РФ отменили?

 

mooner сказал(а) 07 Фев 2025 - 11:46:

ВС РФ сказал, что поскольку ДКП был до брака, то и недвижка не является совместно нажитой.

 

Все верно. ОСС является имущество, приобретенное не просто во время брака, но и за счет общих доходов - а до брака их быть не может по определению. 

Horatio Nelson сказал(а) 07 Фев 2025 - 12:19:

ну у нас к имуществу относятся и имущественные права

 

вот их-то я и предлагаю делить, а не имущество, приобретенное после прекращения брака

[Horatio Nelson]

Pastic сказал(а) 08 Фев 2025 - 03:22:

п.2 ст.8.1 ГК РФ отменили?

нет, но и содержание понятия имущества тоже. А также логику закона не отменили тоже. Например, статью 551. 

Если регистрируется переход ПС, значит ПС уже возникло, иначе что регистрируют-то? И надо понимать, что регистрация носит правоподтверждающий, а не правоустанавливающий характер.

 

Вы же проигнорировали мой довод: если ДКП квартиры заключен в период регистрации брака (и подписан акт приема-передачи), а регистрацию перехода ПС пошли производить после расторжения, неужели это имущество не считается совместно нажитым? Это бред.

 

Pastic сказал(а) 08 Фев 2025 - 03:22:

вот их-то я и предлагаю делить, а не имущество, приобретенное после прекращения брака

нет, вы предлагаете делить деньги. А под имущественным правом в данном случае понимается право получить квартиру в собственность, или право требовать передачи квартиры в собственность. То есть право требования по ДДУ, которое возникло до расторжения брака. 

 

Та же логика работает применительно к правам наследников относительно имущества которое было приватизировано, но ПС не было зарегистрировано.

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 08 February 2025 - 10:01

[Horatio Nelson]

Цитата

В состав имущества, подлежащего разделу, включается общее имущество супругов, имеющееся у них в наличии на время рассмотрения дела либо находящееся у третьих лиц. При разделе имущества учитываются также общие долги супругов (п. 3 ст. 39 СК РФ) и право требования по обязательствам, возникшим в интересах семьи.

 

какие обязательства и права требования возникли по ДДУ? У застройщика было обязательство построить и передать квартиру в собственность, соответственно у супругов как контрагентов возникло право требовать исполнения этого обязательства. 

[Pastic]

Horatio Nelson сказал(а) 08 Фев 2025 - 03:55:

Например, статью 551.  Если регистрируется переход ПС, значит ПС уже возникло, иначе что регистрируют-то?

 

Вообще-то строго наоборот. Поэтому и требуется иск о госрегистрации, чтобы возникло ПС и поэтому в таких случаях и отказывают в удовлетворении исков о признании ПС, потому что нечего признавать. 

[Дель Рей]

mooner сказал(а) 07 Фев 2025 - 11:46:

Там, наоборот было.

Ну, с этим-то все понятно.

 

По сабжу же есть суд. акты КСОЮ с выводом, аналогичным выводу ВС РФ, но эти выводы ничем особо не мотивированы. 

 

Вот, например:

 

Цитата

 

Отменяя решение суда первой инстанции, и принимая новое решение об удовлетворении исковых требований С.М., суд апелляционной инстанции, изучив собранные по делу доказательства, в том числе показания свидетеля ФИО10, общественно-бытовые характеристики, выданные главой муниципального района и участковым уполномоченным, пришел к выводу о том, что строительство спорного жилого дома начато и завершено в 2021 году, т.е. в период брака С.М. и С.Я.С., после строительства дома истец совместно с супругой и несовершеннолетними детьми вселился во вновь возведенный дом и проживал в нем совместно.

 

При этом, С.Я.С. не предоставила доказательств, подтверждающих ее доводы о том, что строительство дома завершала она одна без участия С.М. Не представлены ответчиком также доказательства, свидетельствующие о том, что дом был возведен исключительно за счет средств, принадлежащих лично С.Я.С., а не за счет общих доходов супругов.

 

Следовательно, жилой дом, расположенный по адресу: <адрес>, создан в период брака, а, следовательно, является совместной собственностью С.М. и С.Я.С., вне зависимости от того, что после завершения строительства брак между истцом и ответчиком был прекращен.

 

Не имеет существенного значения то обстоятельство, что регистрация права собственности на возведенный дом произведена в 2022 году уже после расторжения брака, поскольку дом возведен на общие доходы супругов.

 

Так как спорный жилой дом является общим имуществом супругов, при распоряжении таким имуществом подлежали применению нормы, регламентирующие вопросы распоряжения имуществом, находящимся в общей совместной собственности супругов.

Определение Девятого кассационного суда общей юрисдикции от 11.06.2024 N 88-4634/2024 по делу N 2-1338/2023

То обстоятельство, что право собственности на квартиру зарегистрировано за ФИО7 после расторжения брака, не исключает эту квартиру из совместной собственности супругов, поскольку по смыслу статьи 131 Гражданского кодекса Российской Федерации государственная регистрация права носит не правоустанавливающий, а правоподтверждающий характер.

 

Определение Первого кассационного суда общей юрисдикции от 02.03.2022 N 88-2492/2022
 

 

Horatio Nelson сказал(а) 08 Фев 2025 - 04:05:

у супругов как контрагентов возникло право требовать исполнения этого обязательства. 

Дык, в данный момент это обязательство прекращено исполнением.

Сообщение отредактировал Дель Рей: 08 February 2025 - 10:57

[Horatio Nelson]

Дель Рей сказал(а) 08 Фев 2025 - 04:51:

Дык, в данный момент это обязательство прекращено исполнением.

ну речь о том, какое обязательство возникло перед кем и когда. 

[mrEE]

Horatio Nelson сказал(а) 07 Фев 2025 - 12:19:

ну у нас к имуществу относятся и имущественные права (в т.ч. права требования передачи имущества)

Я бы еще ст. 136 ГК сюда присовокупил.

 

А то как-то странно - корова колхозная, а теленка пан Пастик упорно хочет одному из супругов отдать.

[Pastic]

mrEE сказал(а) 08 Фев 2025 - 11:18:

А то как-то странно - корова колхозная, а теленка пан Пастик упорно хочет одному из супругов отдать.

 

а если при ликвидации колхоза один из колхозников получил беременную корову - чей будет теленок?  

[mrEE]

Pastic сказал(а) 08 Фев 2025 - 12:15:

а если при ликвидации колхоза один из колхозников получил беременную корову - чей будет теленок?  

А когда БМ получил корову?

И "ликвидации колхоза" здесь не было в полном смысле, субъекты права остались.

 

Мне интересно, кстати, как бы вы оценили модифицированную ситуацию - если бы супруги изначально вдвоем заключали договор с целью приобретения в ОСС.

Не уверен, что Росреестр зарегистрировал бы ОСС после расторжения брака в такой ситуации (хотя почему нет), но оставим этот вопрос за скобками как технический.