Перейти к содержимому


Образованный человек тем и отличается от необразованного, что продолжает считать свое образование незаконченным. К Симонов




Фотография
- - - - -

Статус требования по которому истек срок предъявления ИЛ-а


Сообщений в теме: 26

#1 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1595 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2025 - 18:41

Как думаете, что происходит с требованием к должнику, которое было просужено, но взыскатель в установленный срок без уважительных причин не предъявил исполнительный лист к исполнению (ч.1 ст. 21 ФЗ «Об исполнительном производстве»)?

C точки зрения самого исполнительного производства судебный пристав должен вынести отказ в возбуждении исполнительного производства, если истек и не восстановлен судом срок предъявления исполнительного документа к исполнению (п.3 ч.1 ст.31 ФЗ «Об исполнительном производстве»).

Между тем, в  законодательстве отсутствует норма, в соответствии с которой пропуск срока на предъявление взыскателем ИЛ-а (и не восстановление этого срока судом) влечет прекращение самого обязательственного права требования кредитора к должнику. Поэтому возникают вопросы о статусе такого требования, в частности,

1) может ли кредитор осуществить зачет такого требования против встречного требования должника?;

2) в случае банкротства должника подлежит ли такое просроченное требование включению в реестр требований кредиторов?

 

Мои размышления:

Применительно к  первому вопросу о возможности зачета статья 411 ГК РФ не содержит ограничений на зачет применительно к требованиям с истекшим сроком для предъявления ИЛ-а. Правда, ст.411 ГК говорит о том, что не допускается зачет требований по которым истек срок исковой давности. Хотя истечение срока исковой давности и истечение срока для предъявления исполнительного листа – это разные вещи, но некая аналогия здесь усматривается. И в том и в другом случае обязательственное право превращается в «голое» обязательство, которое уже не подлежит защите государственными органами. Соответственно, если законом прямо не допускается зачет требований, не подлежащих судебной защите, то почему должен допускаться зачет требований, не подлежащих «приставской» защите?! Тем более, что в обоих случаях речь так или иначе идет о судебной защите права, но во втором случае – в более широком смысле. Есть и еще один аргумент в пользу того что невозможен зачет применительно к требованиям с истекшим сроком для предъявления ИЛ-а. Ведь исковая давность применяется судом только по заявлению должника в споре, а отказ в возбуждении исполнительного производства при пропуске срока на предъявление ИЛ-а осуществляется приставом ex officio, без заявления должника. В такой логике, если все равно невозможен зачет задавненного требования, то тем более невозможен зачет требования с истекшим ИЛ-ом.

Но, на мой взгляд, в пользу противоположного подхода о возможности зачета требования с истекшим ИЛ-ом есть более сильный аргумент – поскольку статья 411 ГК говорит о тех требованиях зачет по которым не допускается (т.е. об исключениях из общего правила о возможности зачета), то такие исключения должны быть обозначены явно и недвусмысленно. В такой логике зачет невозможен только в отношении обязательств с истекшим СИД (т.к. прямо написано в законе), но не в отношении обязательств с истекшим ИЛ-ом (т.к. прямо не написано, а аналогия не должна применяться к исключениям).

 

По второму вопросу о том подлежит ли включению в реестр требований кредиторов требование с просроченным ИЛ-ом я не нашел исключений в законе. Правда, непонятно почему другие кредиторы при рассмотрении споров о включении  реестр могут заявлять свои возражения о пропуске другим кредитором срока исковой давности, но не могут заявлять возражения о пропуске срока на предъявление ИЛ-а как основания для отказа во включении в реестр. Ведь если бы должник не банкротился, а в отношении него просто осуществлялось сводное исполнительное производство, то кредитор с просроченным ИЛ-ом не смог бы в нем участвовать и претендовать на часть имущества должника. Между тем, процедура банкротства – это, по сути, и есть сводное исполнительное производство по специальным правилам. Так что, по правильному, надо бы как-нибудь не пускать в реестр тех кредиторов кто вовремя не предъявлял ИЛ-ы к исполнению.


Сообщение отредактировал Машинист: 05 March 2025 - 18:43

  • 0

#2 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4501 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2025 - 19:04

Машинист сказал(а) 05 Мар 2025 - 12:41:

Но, на мой взгляд, в пользу противоположного подхода о возможности зачета требования с истекшим ИЛ-ом есть более сильный аргумент – поскольку статья 411 ГК говорит о тех требованиях зачет по которым не допускается (т.е. об исключениях из общего правила о возможности зачета), то такие исключения должны быть обозначены явно и недвусмысленно. В такой логике зачет невозможен только в отношении обязательств с истекшим СИД (т.к. прямо написано в законе), но не в отношении обязательств с истекшим ИЛ-ом (т.к. прямо не написано, а аналогия не должна применяться к исключениям).

есть пленум по зачету же. Там как раз написано, что зачет требования по ИЛ может быть произведен приставом. Если есть исполнительное производство. Но если срок предъявления истек, то конечно не может.

Машинист сказал(а) 05 Мар 2025 - 12:41:

1) может ли кредитор осуществить зачет такого требования против встречного требования должника?;

нет.

 

Машинист сказал(а) 05 Мар 2025 - 12:41:

2) в случае банкротства должника подлежит ли такое просроченное требование включению в реестр требований кредиторов?

нет

 

 

Машинист сказал(а) 05 Мар 2025 - 12:41:

Но, на мой взгляд, в пользу противоположного подхода о возможности зачета требования с истекшим ИЛ-ом есть более сильный аргумент – поскольку статья 411 ГК говорит о тех требованиях зачет по которым не допускается (т.е. об исключениях из общего правила о возможности зачета), то такие исключения должны быть обозначены явно и недвусмысленно. В такой логике зачет невозможен только в отношении обязательств с истекшим СИД (т.к. прямо написано в законе), но не в отношении обязательств с истекшим ИЛ-ом (т.к. прямо не написано, а аналогия не должна применяться к исключениям).

вы не понимаете сути. Зачет это одностороннее действие кредитора, односторонняя сделка, согласия должника на зачет не требуется.

Поэтому допускается зачет тех требований, на которое не требуется согласия должника или действий государства. Потому и есть ограничение на зачет требований по которым истек СИД. Если СИД не истек, то считается, что кредитор в любом случае взыскал бы это в судебном порядке. А если истек, то он мог бы взыскать только, если должник не заявит о пропуске СИД. То есть исполнение зависит от желания должника.

 

Аналогично и с истекшим сроком предъявления ИЛ. Если срок предъявления не истек, то кредитор (взыскатель) может получить исполнение безо всякого согласия должника (на то оно и принудительное исполнение). А вот если истек, то уже не может. Следовательно зачет такого требования не допускается.

 

Ну и опять же, можно считать, что если истек срок предъявления исполнительного документа, то это свидетельствует о том, что кредитор (взыскатель) сам отказался от предъявления обязательства. 

А по ГК такое обязательство можно считать прекращенным... по аналогии как невозможность исполнения.


Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 05 March 2025 - 19:07

  • 0

#3 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1595 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2025 - 19:21

Horatio Nelson сказал(а) 05 Мар 2025 - 13:04:

Зачет это одностороннее действие кредитора, односторонняя сделка, согласия должника на зачет не требуется. Поэтому допускается зачет тех требований, на которое не требуется согласия должника или действий государства. Потому и есть ограничение на зачет требований по которым истек СИД. Если СИД не истек, то считается, что кредитор в любом случае взыскал бы это в судебном порядке. А если истек, то он мог бы взыскать только, если должник не заявит о пропуске СИД. То есть исполнение зависит от желания должника.   Аналогично и с истекшим сроком предъявления ИЛ. Если срок предъявления не истек, то кредитор (взыскатель) может получить исполнение безо всякого согласия должника (на то оно и принудительное исполнение). А вот если истек, то уже не может. Следовательно зачет такого требования не допускается.

Эти рассуждения обоснованны, но их можно использовать  для совершенствования законодательства. Сейчас в законе не вижу прямого указания на то, что пропуск срока на предъявление ИЛ-а влечет прекращение обязательства, либо невозможность осуществления зачета (как с задавненным обязательством). Возможность применения аналогии, на мой взгляд, не исключается, но бесспорной не выглядит.

 

Horatio Nelson сказал(а) 05 Мар 2025 - 13:04:

Ну и опять же, можно считать, что если истек срок предъявления исполнительного документа, то это свидетельствует о том, что кредитор (взыскатель) сам отказался от предъявления обязательства.  А по ГК такое обязательство можно считать прекращенным... по аналогии как невозможность исполнения.

А можно не считать) :))


  • 0

#4 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3418 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2025 - 19:33

Машинист сказал(а) 05 Мар 2025 - 13:21:

Сейчас в законе не вижу прямого указания на то, что пропуск срока на предъявление ИЛ-а влечет прекращение обязательства

Формально даже пропуск СИД не прекращает обязательство. Соответственно, считаю, что пропуск срока на предъявление ИЛ тоже не прекращает обязательство. Однако пропуск срока на предъявление ИЛ лишает права на исполнение такого судебного акта помимо воли должника. 

 

Думаю тут нужно применить аналогию закона.


Цитата

 

ДЕВЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 октября 2022 г. N 09АП-60431/2022, Дело А40-55638/14
...
С истечением такого срока, срок на предъявление исполнительного листа к исполнению, если он не был прерван или восстановлен судом, у взыскателя прекращается право требовать принудительного исполнения судебного акта, на основании которого выдан исполнительный лист.
Определение арбитражного суда о признании требования кредитора обоснованным и подлежащим включению в реестр требований кредиторов должника является судебным актом, направленным на принудительное исполнение должником денежного обязательства в порядке, установленном законодательством о банкротстве.
...

  • 2

#5 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60416 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2025 - 19:38

nick_ruller сказал(а) 05 Мар 2025 - 13:33:

Соответственно, считаю, что пропуск срока на предъявление ИЛ тоже не прекращает обязательство.

 

Ну вот ВС РФ говорит, к примеру, что залог прекращает. 


  • 0

#6 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1595 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2025 - 19:40

Интересно, а если судебный пристав просмотрел пропуск срока предъявления ИЛ-а, возбудил исполнительное производство и списал деньги с должника в пользу кредитора, то на стороне кредитора возникнет НО? Или же, поскольку обязательство в материальном смысле сохранилось, то НО не будет, а должнику надо предъявлять претензии (убытки) приставу?)


  • 0

#7 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60416 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2025 - 19:42

Машинист сказал(а) 05 Мар 2025 - 13:40:

то на стороне кредитора возникнет НО?

 

Нет, думаю тут применим по аналогии п.2 ст.1109 ГК РФ.

 

 

Машинист сказал(а) 05 Мар 2025 - 13:40:

а должнику надо предъявлять претензии (убытки) приставу?)

 

Разве что


  • 0

#8 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3418 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2025 - 19:46

Машинист сказал(а) 05 Мар 2025 - 13:40:

Интересно, а если судебный пристав просмотрел пропуск срока предъявления ИЛ-а, возбудил исполнительное производство и списал деньги с должника в пользу кредитора, то на стороне кредитора возникнет НО? Или же, поскольку обязательство в материальном смысле сохранилось, то НО не будет, а должнику надо предъявлять претензии (убытки) приставу?)

Давно сталкивался с такой ситуацией, судьи сказали, что нужно сначала попытаться взыскать такой долг обратно с кредитора (НО), а если не получится (при отсутствии имущества), то тогда убытки с пристава.

И таки суд долг обратно с кредитора взыскал.


  • 0

#9 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4501 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2025 - 20:30

Машинист сказал(а) 05 Мар 2025 - 13:21:

Сейчас в законе не вижу прямого указания на то, что пропуск срока на предъявление ИЛ-а влечет прекращение обязательства, либо невозможность осуществления зачета (как с задавненным обязательством).

зачет применим только обязательствам, по которым не требуется согласие должника. Если же срок предъявление ИЛ пропущен, то зачет такого обязательства (то есть уменьшение встречного обязательства) будет самоуправством. 


nick_ruller сказал(а) 05 Мар 2025 - 13:33:

Однако пропуск срока на предъявление ИЛ лишает права на исполнение такого судебного акта помимо воли должника. 

+


Pastic сказал(а) 05 Мар 2025 - 13:42:

Нет, думаю тут применим по аналогии п.2 ст.1109 ГК РФ.

не соглашусь. Не может быть применен, поскольку пристав взыскал деньги принудительно. А п.2 статьи 1109 ГК РФ говорит о добровольном исполнении обязательства, по которому истек СИД (ибо недобровольного в принципе быть не может, ибо недобровольное это по решению суда, но решение суда срок исковой давности уничтожает как таковой).

 

 

То есть тут нет аналогии. В случае о котором говорит п.2 статьи 1109 ГК РФ должник, зная, что СИД по обязательству истек, согласился (захотел) его исполнить. 

А когда пристав забрал у должника деньги, он ни на что не соглашался.


Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 05 March 2025 - 21:13

  • 0

#10 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1495 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2025 - 20:32

Про банкротство - всегда был уверен, что пропуск срока предъявления исполнительного листа влечет невозможность включения в реестр.

Более того, не так давно более заковыристая ситуация была - банкротство - мировое соглашение - через 5 лет мировое соглашение расторгается.

Так вот, тех кредиторов из первого бакротства, кто исполнительыне листы к исполнению не предъявил (по графику платежей) и три года пропустил - их по заявлению конкурсного управлющего из реестра исключили.


  • 0

#11 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4501 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2025 - 20:43

Pastic сказал(а) 05 Мар 2025 - 13:38:

Ну вот ВС РФ говорит, к примеру, что залог прекращает. 

ну залог это дополнительное обязательство. Правда для снятия залога надо обращаться с иском в суд. 


nick_ruller сказал(а) 05 Мар 2025 - 13:33:

Формально даже пропуск СИД не прекращает обязательство.

но лишает его судебной защиты, если должник заявит о пропуске СИД.


Машинист сказал(а) 05 Мар 2025 - 13:21:

Эти рассуждения обоснованны, но их можно использовать  для совершенствования законодательства. Сейчас в законе не вижу прямого указания на то, что пропуск срока на предъявление ИЛ-а влечет прекращение обязательства, либо невозможность осуществления зачета (как с задавненным обязательством). Возможность применения аналогии, на мой взгляд, не исключается, но бесспорной не выглядит.

есть в законе. Порядок исполнения судебного акта в принудительном (то есть помимо воли должника) судебного акта определяется ФЗ "Об исполнительном производстве". Соответственно зачет требования, по которому вынесен судебный акт и выдан ИЛ, может быть произведен судебным приставом. А, поскольку срок истек, то исполнительное производство не может быть возбуждено.

 

Цитата

истечение срока предъявления исполнительного листа к исполнению свидетельствует о том, что стадия исполнения судебного акта считается оконченной, и указанное обстоятельство влечет невозможность осуществления зачета на данной стадии (постановления АС Уральского округа от 17.05.2024 по делу № А47-3634/2023, от 25.04.2023 по делу № А47-10253/2018).

 

 

 

 

Самовольный же зачет кредитором такого требования является самовольным вопреки установленному порядку исполнением судебного акта. То есть самоуправством (написал выше).


Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 05 March 2025 - 20:44

  • 0

#12 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4501 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2025 - 21:02

Машинист сказал(а) 05 Мар 2025 - 13:21:

А можно не считать)

понимаете, обязательство это то, что лицо обязано сделать. А обязанность есть, если обеспечивается принудительной силой государства. А если она не обеспечивается, она никакая не обязанность.

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 05 March 2025 - 23:18

  • 0

#13 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4254 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2025 - 22:25

Позиция Адмирала выглядит все же более логически выверенной и следует из телеологического толкования норм о зачете. 

 

Давайте вспомним, что относительно недавно был прямо запрещен зачет против требования, по которому предъявлен иск (только через встречный иск). Пленум №6 относительно "молодой" (середина 2020г.). Но несмотря на столь радикальное изменения практики (а запрет зачета против иска тоже следовал не из нормы закона, а из ИП ВАС №65 2001 года) сами нормы права-то не поменялись. 

 

 

Horatio Nelson сказал(а) 05 Мар 2025 - 13:04:

Зачет это одностороннее действие кредитора, односторонняя сделка, согласия должника на зачет не требуется. Поэтому допускается зачет тех требований, на которое не требуется согласия должника или действий государства. Потому и есть ограничение на зачет требований по которым истек СИД. Если СИД не истек, то считается, что кредитор в любом случае взыскал бы это в судебном порядке. А если истек, то он мог бы взыскать только, если должник не заявит о пропуске СИД. То есть исполнение зависит от желания должника.

 

Добавлю, что если мы посмотрим на экономическую сущность зачета, то это, по-сути, некий бартер, в котором оба предмета имеют ценность (я больше не должен тебе, а ты  - мне). Но просуженное требование, по которому вышел срок предъявления ИЛ ценности не имеет. А бартер "ценность на 0" это уже не бартер. 


  • 2

#14 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1595 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2025 - 13:10

maverick2008 сказал(а) 05 Мар 2025 - 16:25:

Добавлю, что если мы посмотрим на экономическую сущность зачета, то это, по-сути, некий бартер, в котором оба предмета имеют ценность (я больше не должен тебе, а ты  - мне). Но просуженное требование, по которому вышел срок предъявления ИЛ ценности не имеет. А бартер "ценность на 0" это уже не бартер. 

Мне нравится этот экономический аргумент, но могут быть случаи когда он не действует. Например, стороны договорились, что кредитор вправе удерживать вещь должника и пользоваться ей до тех пор пока должник не исполнит обязательство. Соответственно, требование по которому вышел срок предъявления ИЛ, имеет ценность, т.к. пока существует требование есть и право удержания. 

Впрочем, если следовать выше озвученным мнениям участников обсуждения, то истечение срока предъявления ИЛ по денежному требованию также влечет и прекращение права удержания вещи, даже если в законе такого основания для прекращения права удержания нет)


Сообщение отредактировал Машинист: 06 March 2025 - 13:11

  • 0

#15 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4254 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2025 - 13:19

Машинист сказал(а) 06 Мар 2025 - 07:10:

Соответственно, требование по которому вышел срок предъявления ИЛ, имеет ценность, т.к. пока существует требование есть и право удержания. 

Но если это обязательство упорно не исполняется должником (причем оно просужено), что влечет удержание имущества должника, не означает ли это, что для должника имущество утратило ценность?) А для кредитора (который просудив столь же упорно не предъявляет ИЛ) не утратило ли ценность обязательство?)

 

Получается что-то в духе бартера "0 на 0". Некий статус кво, который стороны своим "молчанием" фактически установили и поддерживают. 

 

 

Машинист сказал(а) 06 Мар 2025 - 07:10:

Впрочем, если следовать выше озвученным мнениям участников обсуждения, то истечение срока предъявления ИЛ по денежному требованию также влечет и прекращение права удержания вещи, даже если в законе такого основания для прекращения права удержания нет)

ну нет. Я такого не говорил. Я не считаю судьбу обязательства неразрывно связанной с судьбой его судебной защиты.


  • 0

#16 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1595 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2025 - 13:27

maverick2008 сказал(а) 06 Мар 2025 - 07:19:

ну нет. Я такого не говорил. Я не считаю судьбу обязательства неразрывно связанной с судьбой его судебной защиты.

Ну если вы больше поддерживаете (как я понял) точку зрения, что у кредитора по требованию с истекшим сроком предъявления ИЛ прекращается право на зачет, то по тому же телеологическому подходу у него должно прекратиться и право удержания вещи. Иначе не пойму критерий по которому должно определяться какие гражданско-правовые возможности у кредитора прекратились, а какие нет.


  • 0

#17 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 580 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2025 - 14:35

Машинист сказал(а) 06 Мар 2025 - 07:10:

Например, стороны договорились, что кредитор вправе удерживать вещь должника и пользоваться ей до тех пор пока должник не исполнит обязательство. Соответственно, требование по которому вышел срок предъявления ИЛ, имеет ценность, т.к. пока существует требование есть и право удержания. 

Это не согласуется с реальностью и практической ценностью. Ограничив сроки ИД и предъявления к исполнению, законодатель кмк учел ,что с течением времени требования не только могут потерять ценность, но и перестают быть исполнимыми в той форме, в которой это требовалось на момент предъявления (износ вещи или обесценивание долга), ограничена возможность плодить древние требования.  Применительно к зачету, что будем делать с неустойкой, взысканной по дату фактической оплаты? Ждать годы, не предъявляя к исполнению, чтобы увеличить сумму и зачесть в последующем?


  • 0

#18 Марелла21

Марелла21

    Когда молчат орлы, болтают попугаи

  • продвинутый
  • 456 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2025 - 18:58

Машинист

а чем статус такого требования будет отличаться от статуса любого другого требования с истекшим СИД? 

Это что-вроде прекращения уголовного преследования по нереабилитирующим основаниям... 

можно убытками и прочими пытаться 


  • 0

#19 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1595 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2025 - 14:36

Марелла21 сказал(а) 11 Мар 2025 - 12:58:

Машинист,  а чем статус такого требования будет отличаться от статуса любого другого требования с истекшим СИД? 

"Статус требования" определяется нормами законодательства.

Если у требования истекает СИД, то "статус" требования характеризуется, в частности, такими особенностями как отказ в судебной защите по заявлению ответчика (п.2 ст.199 ГК); невозможность совершения кредитором односторонних действий, направленных на реализацию права (п.3 ст.199 ГК); невозможность зачета (ст.411 ГК).

Что касается "статуса" требования с истекшим сроком предъявления ИЛ, то из прямо предусмотренных законом последствий - отказ в возбуждении исполнительного производства в случае предъявления ИЛ (п.3 ч.1 ст.31 ФЗ "Об исполнительном производстве"). Других прямо предусмотренных законом ограничений я не нашел. Поэтому и возник вопрос о том какие возможности должны оставаться у  кредитора по такому требованию.


Сообщение отредактировал Машинист: 12 March 2025 - 14:36

  • 0

#20 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4501 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2025 - 14:56

Вы самоуспокоением занимаетесь? Выше указано: порядок исполнения судебных актов устанавливается законом. Самовольное исполнение взыскателем не допускается.
  • 0

#21 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3418 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2025 - 15:03

Машинист сказал(а) 12 Мар 2025 - 08:36:

Других прямо предусмотренных законом ограничений я не нашел. Поэтому и возник вопрос о том какие возможности должны оставаться у  кредитора по такому требованию.

Да, прямо запрета для такого зачета нет, но есть применение закона по аналогии. Вряд ли суд придет к выводу, что возможность принудительного исполнения решения утрачена, а вот право на зачет осталось.

 

Попробуйте на практике.


  • 0

#22 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1595 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2025 - 15:08

Horatio Nelson сказал(а) 12 Мар 2025 - 08:56:

Вы самоуспокоением занимаетесь? Выше указано: порядок исполнения судебных актов устанавливается законом. Самовольное исполнение взыскателем не допускается.

Причем здесь исполнение судебного акта? Речь идет о гражданско-правовых действиях кредитора в рамках обязательственного правоотношения, которое само по себе не прекратилось. 

 

nick_ruller сказал(а) 12 Мар 2025 - 09:03:

Да, прямо запрета для такого зачета нет, но есть применение закона по аналогии. Вряд ли суд придет к выводу, что возможность принудительного исполнения решения утрачена, а вот право на зачет осталось.

Вполне возможно.


  • 0

#23 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4501 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2025 - 16:02

Машинист сказал(а) 12 Мар 2025 - 09:08:

Причем здесь исполнение судебного акта?

при том, что зачет требований взыскателем это и есть исполнение судебного акта. 

 

Машинист сказал(а) 12 Мар 2025 - 09:08:

Речь идет о гражданско-правовых действиях кредитора в рамках обязательственного правоотношения, которое само по себе не прекратилось

они преобразовались в отношения по исполнению решения суда. В публичные отношения. Иначе нафига вообще в суд ходили, исполнительный лист получали? 


nick_ruller сказал(а) 12 Мар 2025 - 09:03:

Попробуйте на практике.

а я понимаю, о чем речь. Он представляет лицо, к которому арбитражный управляющий может предъявить требования. И он хочет размер этих требований уменьшить путем зачета. 


  • 0

#24 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1595 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2025 - 17:02

Horatio Nelson сказал(а) 12 Мар 2025 - 10:02:

они преобразовались в отношения по исполнению решения суда. В публичные отношения. Иначе нафига вообще в суд ходили, исполнительный лист получали? 

Что значит "преобразовались"? Гражданско-правовые отношения - это одно, процессуальные и исполнительные - другое. Эти отношения существуют параллельно. Если публичное отношение по исполнению судебного акта оказывает какое то влияние на само гражданско-правовое отношение, то это должно быть прямо указано в законе.

 

Horatio Nelson сказал(а) 12 Мар 2025 - 10:02:

Иначе нафига вообще в суд ходили, исполнительный лист получали? 

Чтобы получить дополнительные (публичные) возможности влиять на исполнение обязательства, помимо обычных гражданско-правовых средств. Если такая возможность утрачена (в силу пропуска срока предъявления ИЛ), то в силу закона это не означает утрату гражданско-правовых средств (для этого должны быть предусмотренные законом основания, как например ст.411 ГК для задавненных обязательств). Ваши представления о том, что обязательство лишается несудебных гражданско-правовых средств защиты - это сугубо теоретические рассуждения. Чтобы было понятно, я не исключаю такого подхода, но против категоричности.


П.С. Коллеги, аргумент "статья 411 ГК об обязательствах с пропуском СИД должна применяться к обязательствам с истекшим сроком предъявления ИЛ по аналогии" я понял, можно его не повторять.


  • 0

#25 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3418 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2025 - 17:07

Машинист сказал(а) 12 Мар 2025 - 11:02:

П.С. Коллеги, аргумент "статья 411 ГК об обязательствах с пропуском СИД должна применяться к обязательствам с истекшим сроком предъявления ИЛ по аналогии" я понял, можно его не повторять.

Тогда расскажите результат, будет ждать.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных