Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

ПОСТОЯННОЕ БЕССРОЧНОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ


Сообщений в теме: 350

#1 Prelest

Prelest

    Первая поправка к Конституции РФ (с)

  • Partner
  • 79 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2004 - 11:21

в последнее время приходится все чаще заниматься землей...и все как-то землей ФГУПов...
вот и возник у меня вопрос) скорее теоретический, потому что на практике мы будем по-другому делать)
есть ФГУП...ему принадлежит земля (сельскохозяйственного назначения) на праве постоянного бессрочного пользования (ПБП)... насколько я поняла, собственником является РФ...
допустим, РФ передает этот земельный участок в собственность какому-либо ЮЛ....причем какого-либо акта о прекращении ПБП у ФГУПа нет (ФГУП тоже не отказывался от ПБП)....и вот вопрос: при смене собственника земельного участка ПБП у ФГУПа сохраняется? :)

надеюсь, не очень путано обрисовала ситуацию...

Сообщение отредактировал Jazzanova: 27 February 2011 - 01:34

  • 0

#2 Adr

Adr

    Не лисичка, не хорек, юркий ласковый зверек

  • Старожил
  • 2859 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2004 - 11:58

Prelest
Решения суда об изъятии тоже нет?

Статья 45 ЗК РФ. Основания прекращения права постоянного (бессрочного) пользования земельным участком, права пожизненного наследуемого владения земельным участком
1. Право постоянного (бессрочного) пользования земельным участком, право пожизненного наследуемого владения земельным участком прекращаются при отказе землепользователя, землевладельца от принадлежащего им права на земельный участок на условиях и в порядке, которые предусмотрены статьей 53 настоящего Кодекса.
2. Право постоянного (бессрочного) пользования земельным участком, право пожизненного наследуемого владения земельным участком прекращаются принудительно при:
1) использовании земельного участка не в соответствии с его целевым назначением и принадлежностью к той или иной категории земель, установленными статьями 7 и 8 настоящего Кодекса;
2) использовании земельного участка способами, которые приводят к существенному снижению плодородия сельскохозяйственных земель или значительному ухудшению экологической обстановки;
3) неустранении совершенных умышленно следующих земельных правонарушений:
отравление, загрязнение, порча или уничтожение плодородного слоя почвы вследствие нарушения правил обращения с удобрениями, стимуляторами роста растений, ядохимикатами и иными опасными химическими или биологическими веществами при их хранении, использовании и транспортировке, повлекшие за собой причинение вреда здоровью человека или окружающей среде;
нарушение установленного соответствующими нормами статей 95 - 100 настоящего Кодекса режима использования земель особо охраняемых природных территорий, земель природоохранного, рекреационного назначения, земель историко-культурного назначения, особо ценных земель, других земель с особыми условиями использования, а также земель, подвергшихся радиоактивному загрязнению;
систематическое невыполнение обязательных мероприятий по улучшению земель, охране почв от ветровой, водной эрозии и предотвращению других процессов, ухудшающих состояние почв;
систематическая неуплата земельного налога;
4) неиспользовании в случаях, предусмотренных гражданским законодательством, земельного участка, предназначенного для сельскохозяйственного производства либо жилищного или иного строительства, в указанных целях в течение трех лет, если более длительный срок не установлен федеральным законом, за исключением времени, в течение которого земельный участок не мог быть использован по назначению из-за стихийных бедствий или ввиду иных обстоятельств, исключающих такое использование;
5) изъятии земельного участка для государственных или муниципальных нужд в соответствии с правилами, предусмотренными статьей 55 настоящего Кодекса;
6) реквизиции земельного участка в соответствии с правилами, предусмотренными статьей 51 настоящего Кодекса.
3. Решение о прекращении прав на земельные участки в случаях, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, принимается судом в соответствии со статьей 54 настоящего Кодекса.

Статья 54. Условия и порядок принудительного прекращения прав на земельный участок лиц, не являющихся его собственниками, ввиду ненадлежащего использования земельного участка
1. Принудительное прекращение права пожизненного наследуемого владения земельным участком, права постоянного (бессрочного) пользования земельным участком, права безвозмездного срочного пользования земельным участком в случае его ненадлежащего использования осуществляется по основаниям, предусмотренным пунктом 2 статьи 45 настоящего Кодекса.
2. Принудительное прекращение права пожизненного наследуемого владения земельным участком, права постоянного (бессрочного) пользования земельным участком, права безвозмездного срочного пользования земельным участком осуществляется при условии неустранения фактов ненадлежащего использования земельного участка после наложения административного взыскания в виде штрафа.

3. Одновременно с наложением административного взыскания уполномоченным исполнительным органом государственной власти по осуществлению государственного земельного контроля лицу, виновному в нарушении земельного законодательства, выносится предупреждение о допущенных земельных правонарушениях с последующим уведомлением органа, предусмотренного статьей 29 настоящего Кодекса и предоставившего земельный участок.
Указанное предупреждение должно содержать:
1) указание на допущенное земельное правонарушение;
2) срок, в течение которого земельное правонарушение должно быть устранено;
3) указание на возможное принудительное прекращение права на земельный участок в случае неустранения земельного правонарушения;
4) разъяснение прав лица, виновного в нарушении земельного законодательства, в случае возбуждения процедуры принудительного прекращения прав на земельный участок;
5) иные необходимые условия.
Форма предупреждения устанавливается Правительством Российской Федерации.
4. В случае неустранения указанных в предупреждении земельных правонарушений в установленный срок исполнительный орган государственной власти, вынесший предупреждение, направляет материалы о прекращении права на земельный участок ввиду его ненадлежащего использования в исполнительный орган государственной власти или орган местного самоуправления, предусмотренные статьей 29 настоящего Кодекса.
5. Орган государственной власти или орган местного самоуправления, предусмотренные статьей 29 настоящего Кодекса, направляет в суд заявление о прекращении права на земельный участок. По истечении десятидневного срока с момента принятия решения суда о прекращении права на земельный участок исполнительный орган государственной власти или орган местного самоуправления, предусмотренные статьей 29 настоящего Кодекса, направляет заявление о государственной регистрации прекращения права на земельный участок с приложением акта в орган государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
6. Прекращение права на земельный участок не освобождает лиц, виновных в нарушении земельного законодательства, от предусмотренного статьей 76 настоящего Кодекса возмещения причиненного вреда.
7. Решение об изъятии земельного участка ввиду ненадлежащего использования земельного участка может быть обжаловано в судебном порядке.

Если всего этого нет: в суд..прямой дорогой...вооружившись ст.ст. 60- 61 ЗК

Статья 60. Восстановление положения, существовавшего до нарушения права на земельный участок, и пресечение действий, нарушающих право на земельный участок или создающих угрозу его нарушения
1. Нарушенное право на земельный участок подлежит восстановлению в случаях:
1) признания судом недействительным акта исполнительного органа государственной власти или акта органа местного самоуправления, повлекших за собой нарушение права на земельный участок;
2) самовольного занятия земельного участка;
3) в иных предусмотренных федеральными законами случаях.
2. Действия, нарушающие права на землю граждан и юридических лиц или создающие угрозу их нарушения, могут быть пресечены путем:
1) признания недействительными в судебном порядке в соответствии со статьей 61 настоящего Кодекса не соответствующих законодательству актов исполнительных органов государственной власти или актов органов местного самоуправления;
2) приостановления исполнения не соответствующих законодательству актов исполнительных органов государственной власти или актов органов местного самоуправления;
3) приостановления промышленного, гражданско-жилищного и другого строительства, разработки месторождений полезных ископаемых и торфа, эксплуатации объектов, проведения агрохимических, лесомелиоративных, геолого-разведочных, поисковых, геодезических и иных работ в порядке, установленном Правительством Российской Федерации;
4) восстановления положения, существовавшего до нарушения права, и пресечения действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения.

Статья 61 Признание недействительным акта исполнительного органа государственной власти или акта органа местного самоуправления
1. Ненормативный акт исполнительного органа государственной власти или ненормативный акт органа местного самоуправления, а в случаях, предусмотренных законом, также нормативный акт, не соответствующий закону или иным нормативным правовым актам и нарушающий права и охраняемые законом интересы гражданина или юридического лица в области использования и охраны земель, может быть признан судом недействительным.
2. Убытки, причиненные гражданину или юридическому лицу в результате издания не соответствующего закону и нарушающего права на землю и охраняемые законом интересы гражданина или юридического лица акта исполнительного органа государственной власти, подлежат возмещению исполнительным органом государственной власти, издавшим такой акт.

К тому же это не РФ, а:
Статья 29. Исполнительные органы государственной власти и органы местного самоуправления, осуществляющие предоставление земельных участков
Предоставление гражданам и юридическим лицам земельных участков из земель, находящихся в государственной или муниципальной собственности, осуществляется на основании решения исполнительных органов государственной власти или органов местного самоуправления, обладающих правом предоставления соответствующих земельных участков в пределах их компетенции в соответствии со статьями 9, 10 и 11 настоящего Кодекса.

+ ПП 576
...ну и прочие прелести ЗК))
  • 0

#3 Prelest

Prelest

    Первая поправка к Конституции РФ (с)

  • Partner
  • 79 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2004 - 12:11

Adr

Решения суда об изъятии тоже нет?

нет...
меня интересует ситуация, когда право ПБП сохранилось....но исполнительный орган государственной власти предоставил этот участок в собственность другому лицу (юридическому)
оснований для принудительного прекращения права ПБП нет)... земля была предоставлена в ПБП законно...никаких нарушений нет...просто собственник решил предоставить этот земельный участок в собственность какому-либо юрику...) это ведь возможно? или для этого обязательно необходимо прекратить сначала право ПБП? нигде не нашла, что это надо...
и вот если это возможно, то при смене собственника право ПБП у ФГУП сохраняется? (на основании ст.216 ГК как ограниченное вещное право)
понимаю, что это, наверно, больше теоретическая ситуация)



Добавлено:
и еще вопрос...право ПБП может быть прекращено тока двумя способами, предусмотреными ст.45? т.е. либо отказ, либо принудительно через суд....значит, собственник не может издать какой-нить там акт о прекращении права ПБП у такого-то ФГУПа? (при отсутствии оснований п.2 ст.45 ЗК)
  • 0

#4 Adr

Adr

    Не лисичка, не хорек, юркий ласковый зверек

  • Старожил
  • 2859 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2004 - 14:24

право ПБП может быть прекращено тока двумя способами, предусмотреными ст.45? т.е. либо отказ, либо принудительно через суд....значит, собственник не может издать какой-нить там акт о прекращении права ПБП у такого-то ФГУПа? (при отсутствии оснований п.2 ст.45 ЗК)

Совершенно верно, не может.
  • 0

#5 Р.Дмитриев

Р.Дмитриев
  • продвинутый
  • 404 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2004 - 00:30

Prelest
При наличии ПБП земельный участок не может быть передан. ПБП не может существовать в том же виде при смене собственника (исключение - РФ субъекту или субъект субъекту, аналогично с МО). ПБП - пережиток прошлого, когда еще верели, что в содержание права собвенности государства на землю входит также право управления :) ПБП, это такое прав, которое не может существовать вне госу или муниципальной собственности. И оснований прекращения ПБП нет. Вот и получается, что сменить собственника нельзя. По СТАРОЙ идее ПБП была альтернотивой (а вообще заменой) частной собственности. Самое удивительное, что с действующим ЗК РФ можно даже под сомнение поставить заключение частноправого договра на ПБП между гражданами на земельный участок :)
  • 0

#6 Prelest

Prelest

    Первая поправка к Конституции РФ (с)

  • Partner
  • 79 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2004 - 10:16

Р.Дмитриев

При наличии ПБП земельный участок не может быть передан

почему? в правовых актах есть запрет собственнику по своему желанию распоряжаться земельным участком в случае, если этот участок передан в ПБП?

ПБП не может существовать в том же виде при смене собственника (исключение - РФ субъекту или субъект субъекту, аналогично с МО).

с этим согласна, но ЗК не предусматривает такого основания прекращения ПБП как смена собственника. В то же время ст.216 ГК говорит о том, что переход права собственности не является основанием прекращения иного вещного права на это имущество. А на момент предоставления права ПБП земельный участок находился в государственной собственности, т.к. субъект был надлежащий.
  • 0

#7 maus34

maus34

    летучая мышш (цы)

  • Partner
  • 2330 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2004 - 16:09

Prelest

Мое мнение ПБП сохраняется.
Мне вот что интересно:
А чего там, на участке делается?
Целевое назначение, разрешенное использование и фактическое использование
  • 0

#8 Prelest

Prelest

    Первая поправка к Конституции РФ (с)

  • Partner
  • 79 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2004 - 16:11

maus34
это пашни, сенокос...используется по назначению)
  • 0

#9 -JurassicX-

-JurassicX-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2004 - 18:13

Мнение Витрянского (с семинара): ПБП прекращается как только, так сразу. При отчуждении недвижимости, при заключении договора аренды ЗУ ПБП заменяется иным правом, правом аренды или "особым вещным правом", плюс ко всему этому теперь все коммерсы несубъекты этого права...
  • 0

#10 Prelest

Prelest

    Первая поправка к Конституции РФ (с)

  • Partner
  • 79 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2004 - 18:16

JurassicX
какое у него было обоснование?
  • 0

#11 maus34

maus34

    летучая мышш (цы)

  • Partner
  • 2330 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2004 - 18:21

А теперь давайте подумаем...
Некое юр.лицо приватизирует земли с/х назначения, которые находятся на ПБП у другого лица. Это при том, что

2. Юридические лица, за исключением указанных в пункте 1 статьи 20 Земельного кодекса Российской Федерации юридических лиц, обязаны переоформить право постоянного (бессрочного) пользования земельными участками на право аренды земельных участков или приобрести земельные участки в собственность по своему желанию до 1 января 2006 года в соответствии с правилами статьи 36 Земельного кодекса Российской Федерации. Арендная плата за использование указанных земельных участков устанавливается в соответствии с решением Правительства Российской Федерации.

(Вводный закон к ЗК)

Вам не кажется ситуация странной?
  • 0

#12 Prelest

Prelest

    Первая поправка к Конституции РФ (с)

  • Partner
  • 79 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2004 - 18:25

maus34
кажется....но ведь до переоформления никто не мешает собственнику распорядиться земельным участком по своему усмотрению?
  • 0

#13 maus34

maus34

    летучая мышш (цы)

  • Partner
  • 2330 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2004 - 18:31

обязаны переоформить право постоянного (бессрочного) пользования земельными участками на право аренды земельных участков или приобрести земельные участки в собственность по своему желанию до 1 января 2006 года

Prelest
А тебе не кажется, что это не только обязанность, но еще и право?

Если у такого участка появляется собственник (частный, а не государство), то кто может принудить этого собственника продать такой участок лицу, у которого оно находится на ПБП?
Или сдать в аренду?

С носителем ПБП государство undefined заключить договр аренды либо приватизации.

А частный собственник таким публичным обязанным лицом не является. Я считаю, что такие участки вообще не могут быть переданы в частную собственность до прекращения ПБП.


Добавлено:
Я считаю, что право носителя ПБП на приватизацию земли такое же исключительное, как право собственника строений на приватизацию.

Он может реализовать свое право на приватизацию до 01 января 2006 года, либо отказаться от этого права, undefined
  • 0

#14 Prelest

Prelest

    Первая поправка к Конституции РФ (с)

  • Partner
  • 79 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2004 - 18:36

maus34

такие участки вообще не могут быть переданы в частную собственность до прекращения ПБП

пожалуй, я с тобой согласна....
получается, что законодатель таким вот образом косвенно ограничил право собственника распоряжаться земельным участком, обремененное правом ПБП?


Добавлено:
значит, если б не было этой стать 3 вводного закона, то собственник теоретически мог бы распорядиться земельным участком, причем право ПБП сохранилось бы....но т.к. эта статья есть, то это невозможно....
  • 0

#15 Дождь

Дождь

    Талисман

  • молодожён
  • 1670 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2004 - 03:10

получается, что законодатель таким вот образом косвенно ограничил право собственника распоряжаться земельным участком, обремененное правом ПБП?

совершенно верно! ПБП относится к числу ограниченных вещных прав на землю наравне с правом пожизненного наследуемого владения, срочного безвозмездного пользования и сервитутом.
Согласна с Adr - по ст.45 ЗК право прекращается.
  • 0

#16 hiver

hiver

    brute

  • продвинутый
  • 833 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2004 - 12:03

Мнение Витрянского (с семинара): ПБП прекращается как только, так сразу. При отчуждении недвижимости, при заключении договора аренды ЗУ ПБП заменяется иным правом, правом аренды или "особым вещным правом", плюс ко всему этому теперь все коммерсы несубъекты этого права...

В абз.3 п.2 ст.36 ФЗ №137-ФЗ упоминается не просто отчуждение з/у, а его разновидность - приватизация, поскольку указанная норма ограничивает круг приобретателей, исключая из него государственных и муниципальных субъектов. Таким образом, переход права собственности на з/у любому из юрлиц перечисленных в п.1 ст.20 ЗК не повлечет за собой прекращения ПБП.
  • 0

#17 Prelest

Prelest

    Первая поправка к Конституции РФ (с)

  • Partner
  • 79 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2004 - 12:11

hiver

В абз.3 п.2 ст.36 ФЗ №137-ФЗ

ст.3, наверное?
а вообще...ничего не поняла :)
  • 0

#18 hiver

hiver

    brute

  • продвинутый
  • 833 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2004 - 14:16

Prelest

ст.3, наверное?

Вы правы, сорри, технакладка :)
А также читать: Таким образом, переход права собственности на объект недвижимости на з/у любому из юрлиц перечисленных в п.1 ст.20 ЗК не повлечет за собой прекращения ПБП.
Вместо:

Таким образом, переход права собственности на з/у любому из юрлиц перечисленных в п.1 ст.20 ЗК не повлечет за собой прекращения ПБП.


А имел ввиду тоже, что и Р.Дмитриев :

При наличии ПБП земельный участок не может быть передан. ПБП не может существовать в том же виде при смене собственника (исключение - РФ субъекту или субъект субъекту, аналогично с МО).


Сорри за невнятность:)
  • 0

#19 Pubuxa

Pubuxa
  • Новенький
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2004 - 17:49

Здравствуйте,

Прочитав кучу всего - окончательно запуталась.

У предприятия есть земля на ППБП,а на этой земле - здания на праве собствености.

Вопрос: может ли предприятие сдать в аренду др. предприятию и землю и здания вместе.? :)
И как это будет? Две аренды - отдельно земля, отдельно здания...или вместе?

Как я поняла согласие собственника земли все-таки нужно.
  • 0

#20 Дождь

Дождь

    Талисман

  • молодожён
  • 1670 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2004 - 20:37

Pubuxa
Соглашусь, что лицо, которому земельный участок предоставлен на ПБП, вправе передавать этот участок в аренду только с согласия собственника участка.
А вы весь участок хотите сдать в аренду?
  • 0

#21 Pubuxa

Pubuxa
  • Новенький
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2004 - 11:12

Дождь

А вы весь участок хотите сдать в аренду?


да, весь, вместе со всеми стоениями....как аренда предприятия
  • 0

#22 Дождь

Дождь

    Талисман

  • молодожён
  • 1670 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2004 - 19:36

При аренде предприятия в целом как имущественного комплекса заключается договор в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. Видимо, в этом договоре должно быть указано, что здания и сооружения передаются вами в аренду как осбственником, а земля - как пользователем с согласия собственника. Причем это согласие должно где-то фигурировать. Как я понимаю, в письменном виде :)
Вообще не могу сказать точно, каким именно должен быть ваш договор аренды.. И один или два - на участок со зданиями или отдельно на здания и отдельно землю.. Второй день сомнения..

Сообщение отредактировал Дождь: 16 September 2004 - 19:37

  • 0

#23 Mister Muscle

Mister Muscle

    медвежий папа

  • молодожён
  • 1518 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2004 - 20:17

ИМХО, ст. 20 вообще не допускает никакого распоряжения участком на ППБП, даже само название права об этом говорит. Соответственно, согласие собственника само по себе ничего не длает - нужно поручение располрядиться на определенных условиях.
  • 0

#24 SuperBig

SuperBig

    Пожизненный спартаковец

  • Старожил
  • 1157 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2004 - 20:18

а земля - как пользователем с согласия собственника.

ИМХО явно нет, так как нельзя сдавать а аренду землю, которая у тебя на ППБП.

Причем это согласие должно где-то фигурировать.

необходимо согласие земельного комитета, который эту землю и дал в ППБП. Кстати смотрите сам договор, там д.б. ссылки на предмет распоряжения земелей. А вообще то ППБП лучше переофрмить в аренду или выкупить в собственность - и проблем не будет.
  • 0

#25 Дождь

Дождь

    Талисман

  • молодожён
  • 1670 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2004 - 20:23

А вообще то ППБП лучше переофрмить в аренду или выкупить в собственность - и проблем не будет.

Это да. Собственность вообще всегда предпочтительнее )))
Но это требует денежных затрат :)

Соответственно, согласие собственника само по себе ничего не дает

дает. Смотри дальше :) :

нельзя сдавать а аренду землю, которая у тебя на ППБП.

есть ст. 270 ГК вдобавок - земучасток на ППБП пользователь может сдать в аренду с согласия собственника. Вкупе ГК и ЗК создают картинку, что сдать в аренду все-таки можно.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных