Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Отфутболили Подали иск


Сообщений в теме: 43

#1 Andry

Andry
  • Новенький
  • 180 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2003 - 11:43

Ув. коллеги, возник такой вопрос:
Как соотносится п.2 ст.29 ГПК и п.6 ст.29 ГПК, а также ст.28 ГПК. Суть дела такова:
Работник подает иск о восстановлении на работе по месту нахождения филиала, но на момент принятия дела к производству филиал уже ликвидирован. Хочу подать заявление о передаче дела по подсудности, т.е. по месту нахождения организации, но как быть с п.6.ст 29 ГПК ???
Причем прошу обратить внимание на синтаксис п.6 ст.29 :) А то у меня после вдумчивого прочтения создалось впечатления что я чево то недопонимаю :) Может кто-нибудь прокоментировать ???
"иски о восстановлении трудовых прав,...связанные с возмещением убытков, причиненных гражданину незаконным осуждением, незаконным привлечением к уголовной ответственности и т.д. могут привлекаться в суд по месту жительства истца" - так вроде получается по правилам русского языка.
  • 0

#2 -Зигмундовна-

-Зигмундовна-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2003 - 12:57

В ст. 28 ГПК сожержится общее правило подсудности.
В ст. 29 ГПК - альтернатива общему правилу.
Вы можете не париться и предъявить иск по месту нахождения самой организации, тобиш ответчика ( это ст. 28 ГПК).
  • 0

#3 Andry

Andry
  • Новенький
  • 180 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2003 - 14:03

Зигмундовна

не париться и предъявить иск по месту нахождения самой организации, тобиш ответчика


так я как раз и есть эта организация - ответчик :)

В ст. 29 ГПК - альтернатива общему правилу


а альтернатива ли ??? работник уволен по сокращению штата, а ст.29 п. 6 предусматривает
подсудность по

искам о восстановлении трудовых прав,...связанные с возмещением убытков, причиненных гражданину незаконным осуждением, незаконным привлечением к уголовной ответственности и т.д.


или я чево то не понимаю ????

может есть другие мотивированные мнения ??? :)
  • 0

#4 Andry

Andry
  • Новенький
  • 180 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2003 - 14:58

мнений нет ? :)
  • 0

#5 Prime suspect

Prime suspect

    WANTED

  • продвинутый
  • 659 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2003 - 15:47

Andry

мнений нет

Так Вы чего хотите-то, а то непонятно.
  • 0

#6 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2003 - 15:56

Andry

мнений нет

Так Вы чего хотите-то, а то непонятно.
  • 0

#7 Майк

Майк

    Любитель мёда и Красных шапочек

  • Старожил
  • 1064 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2003 - 16:08

Andry
В п.6 ст.29 ГПК идёт речь только об исках, связанных с незаконным осуждением и прочая, и прочая...
  • 0

#8 -Новиков-

-Новиков-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2003 - 16:41

В п. 6 ст. 29 ГПК речь идет отдельно об исках о восстановлении: трудовых прав, пенсионных прав, жилищных прав;
о возврате имущества или его стоимости;
и об исках, связанных с возмещением убытков, причиненных гражданину: незаконным и т.д.
  • 0

#9 -Зигмундовна-

-Зигмундовна-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2003 - 16:57

так я как раз и есть эта организация - ответчик


вот и замечательно.
Только мне что-то не понятно, зачем Вы паритесь над этим пунктом 6? И какое отношение он имеет к Вам, любезному ответчику, в сложившейся ситуации?

А я б растолковала ст. 29 ГПК следующим образом:
1. Иски о восстановлении - трудовых, - пенсионных, - жилищных прав,
2. Иски о возврате имущества или его стоимости,
3. Иски, связанные с возмещением убытков, причиненных гражданину
-незаконным осуждением,
-незаконным привлечением к уголовной ответственности,
-незаконным применением в качестве меры пресечения заключения под стражу, подписки о невыезде
- незаконным наложением административного наказания в виде ареста

Почему? Да потому, что ИМХО "исков о восстановлении трудовых прав, связанных с возмещением убытков, причиненных гражданину незаконным осуждением" и др. в природе не бывает...
  • 0

#10 Майк

Майк

    Любитель мёда и Красных шапочек

  • Старожил
  • 1064 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2003 - 17:01

Новиков
Зигмундовна
С точки зрения правил русского языка вы, безусловно, правы. Но суды, как всегда, всё понимают по-своему: мне лично не известно ни одного случая, чтобы суд на основании этой статьи принял к рассмотрению трудовой спор по месту жительства истца-работника. А вот случаев отказа в принятии таких исков за неподсудностью мне известны десятки.
  • 1

#11 -Зигмундовна-

-Зигмундовна-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2003 - 17:18

эх, толкование...
  • 0

#12 Andry

Andry
  • Новенький
  • 180 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2003 - 07:01

Counsel
я хочу перетащить иск по месту нахождения организации, а не бывшего филиала в соотв. со ст. 28 ГПК,
но беспокоит меня п.6 ст.29 ... т.е. рассмотрение по месту жит-ва истца ...
В связи с этим и возник вопрс по толкованию п.6 ст.29 ...
Спасибо всем за отклики ...единообразного применения этой нормы как я понял нет ... :)

Зигмундовна

Да потому, что ИМХО "исков о восстановлении трудовых прав, связанных с возмещением убытков, причиненных гражданину незаконным осуждением" и др. в природе не бывает...


а почему бы и нет ???

Майк

А вот случаев отказа в принятии таких исков за неподсудностью мне известны десятки.


может сможете практику какую-нибудь скинуть ? буду очень благодарен :)
  • 0

#13 Дмитр

Дмитр
  • ЮрКлубовец
  • 234 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2003 - 08:27

а я толкую так:
Иски ( далее перечисление)....... , ( далее определение- конкретизация для перечисленного) связанные с возмещением убытков, причиненных гражданину незаконным осуждением ......"
То есть, только то. что связано с незаконным осуждением и т.п.

Иначе,
Новиков
[/QUOTE] В п. 6 ст. 29 ГПК речь идет отдельно об исках о восстановлении: трудовых прав, пенсионных прав, жилищных прав;
о возврате имущества или его стоимости;....[QUOTE]

Не кажется ли Вам , что последнее означает все виндикационные иски? А также и массу иных исков....
  • 0

#14 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60291 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2003 - 10:19

1. То, что филиал ликвидирован значения не имеет. Суд обязан рассмотреть дело по существу ДАЖЕ если в последствии подсудность изменилась. Важен момент принятия заявления - в этот момент дело должно быть подсудно именно этому суду. Если в последствии выяснится, что подсудность ТОГДА была иной - дело передается по подсудности. Иначе - рассматривается по существу.

2. АЛьтернативная подсудность установлена только для исков, связанных с восстановлением прав, нарушенных незаконным осуждением и т.п. Иски о защите трудовых прав подаются только по месту нахождения ответчика.

Все это бесспорно, подтверждено многолетней практикой и спорить тут не о чем.
  • 0

#15 Andry

Andry
  • Новенький
  • 180 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2003 - 10:42

Pastic

Важен момент принятия заявления - в этот момент дело должно быть подсудно именно этому суду

на момент принятия дела к производству филиала уже ликвидирован

Иски о защите трудовых прав подаются только по месту нахождения ответчика.
Все это бесспорно, подтверждено многолетней практикой и спорить тут не о чем


Спасибо что успокоили :)


Добавлено:
Pastic

Важен момент принятия заявления

Возьму на себя смелость уточнить: важен момент принятия дела к производству :)
  • 0

#16 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60291 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2003 - 11:45

на момент принятия дела к производству филиала уже ликвидирован


Тогда подавайте ходатайство о передаче дела по подсудности, указав, что принято заявление к производству с нарушением правил подсудности.
  • 0

#17 Майк

Майк

    Любитель мёда и Красных шапочек

  • Старожил
  • 1064 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2003 - 11:54

Andry

может сможете практику какую-нибудь скинуть ?

Да какая практика... когда в суде работал - все трудовые заявления, присланные по месту жительства истца, быстрее пули из ружья обратно заявителям вылетали... с определением об отказе в принятии...

Дмитр

То есть, только то. что связано с незаконным осуждением и т.п.

Pastic

Все это бесспорно, подтверждено многолетней практикой и спорить тут не о чем.

:)
  • 0

#18 -Гость просто гость-

-Гость просто гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2004 - 15:38

Подали иск о восстановлении на работе
по месту жительства истца (п.6 ст. 29)

судья говорит иски о восстановлении на работе подавайте по месту нахождения ответчика
  • 0

#19 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2004 - 15:55

Гость просто гость

Подали иск о восстановлении на работе
по месту жительства истца (п.6 ст. 29)

судья говорит иски о восстановлении на работе подавайте по месту нахождения ответчика

Неправильно говорит. Если хотите добиться принятия иска - пошлите исковое заявление почтой, если опять не примут - должны выдать определение, которое можно будет обжаловать в кассационную инстанцию. Можно еще пойти пожаловаться председателю суда.
  • 0

#20 -Гость-Счетовод-

-Гость-Счетовод-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2004 - 16:09

Правильно говорит. Обсуждалось неоднажды. Посмотрите по поиску.
  • 0

#21 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60291 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2004 - 17:46


Правильно говорит. А я говорю - участник конференции обязан воспользоваться поиском, прежде чем задавать вопрос.
Тема закрыта.

  • 0

#22 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60291 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2004 - 19:27


По просьбам трудящихся (хотя лично я не понимаю, что тут еще можно обсуждать) тема объединена со старой

  • 0

#23 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2004 - 21:10

                Статья 29. Подсудность по выбору истца
   
    6. Иски о восстановлении трудовых, пенсионных и жилищных  прав,
возврате  имущества  или  его  стоимости,  связанные  с  возмещением
убытков, причиненных  гражданину  незаконным осуждением,  незаконным
привлечением к уголовной  ответственности, незаконным применением  в
качестве меры пресечения заключения под стражу, подписки о  невыезде
либо  незаконным  наложением  административного  наказания  в  виде
ареста, могут предъявляться также в суд по месту жительства истца.

На мой взгляд статья некорректно сформулирована законодателем. И может трактоваться двояко.
1. Иски связанные с востановлением прав (в т.ч. и трудовых) в связи с незаконным осуждением, незаконным привлечением к уголовной ответственности и т.п.
2. Иски связанные с нарушением трудовых прав, а также с возвратом имущества или его стоимости... (далее по тексту)... в связи с незаконным осуждением, незаконным привлечением к уголовной ответственности и т.п.

Сообщение отредактировал Jason Voorhees: 01 April 2004 - 21:11

  • 0

#24 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60291 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2004 - 23:21

Статья сформулирована в плане юридической техники абсолютно нормально, только читать ее нужно целиком. Вначале идет перечисление нарушенных прав -

трудовых, пенсионных и жилищных  прав,
возврате  имущества  или  его  стоимости,  связанные  с  возмещением
убытков, причиненных  гражданину 


а затем перечисление способов их нарушения -

незаконным осуждением,  незаконным
привлечением к уголовной  ответственности, незаконным применением  в
качестве меры пресечения заключения под стражу, подписки о  невыезде
либо  незаконным  наложением  административного  наказания  в  виде
ареста


и, наконец, указание на альтернативную подсудность таких споров -

могут предъявляться также в суд по месту жительства истца


  • 0

#25 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2004 - 00:37

Pastic

По просьбам трудящихся (хотя лично я не понимаю, что тут еще можно обсуждать) тема объединена со старой

Grand merci! :)

Гость просто гость

судья говорит иски о восстановлении на работе подавайте по месту нахождения ответчика

Alderamin

Неправильно говорит.

Пока не увидел предыдущее обсуждение, не думал, что все настолько запущено. :) Конечно, при практическом решении вопроса нельзя не учитывать высказанные мнения:
Майк

суды, как всегда, всё понимают по-своему: мне лично не известно ни одного случая, чтобы суд на основании этой статьи принял к рассмотрению трудовой спор по месту жительства истца-работника. А вот случаев отказа в принятии таких исков за неподсудностью мне известны десятки.

Pastic

АЛьтернативная подсудность установлена только для исков, связанных с восстановлением прав, нарушенных незаконным осуждением и т.п. Иски о защите трудовых прав подаются только по месту нахождения ответчика.
Все это бесспорно, подтверждено многолетней практикой и спорить тут не о чем.

Однако же веских оснований для подобного толкования я не вижу.
Jason Voorhees

На мой взгляд статья некорректно сформулирована законодателем. И может трактоваться двояко.

Полностью согласен. Тем не менее, представляется, что оснований для превалирующего в судебной практике толкования гораздо меньше, чем для такого:
Зигмундовна

А я б растолковала ст. 29 ГПК следующим образом:
1. Иски о восстановлении - трудовых, - пенсионных, - жилищных прав,
2. Иски о возврате имущества или его стоимости,
3. Иски, связанные с возмещением убытков, причиненных гражданину
-незаконным осуждением,
-незаконным привлечением к уголовной ответственности,
-незаконным применением в качестве меры пресечения заключения под стражу, подписки о невыезде
- незаконным наложением административного наказания в виде ареста

Потому что иначе получается, что законодатель допускает возможность таких исков как:
о возврате имущества или его стоимости, связанные с возмещением убытков, причиненных гражданину незаконным наложением административного наказания в виде ареста,
о восстановлении пенсионных прав, связанных с возмещением убытков, причиненных гражданину незаконным применением в качестве меры пресечения подписки о невыезде, и т.п.

Более того, совсем недавно я смотрел Проект федерального закона "О внесении дополнений и изменения в статью 29 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации" (по вопросу изменения порядка определения подсудности дел по выбору истца)
В проекте как раз и предлагалось более четко сформулировать спорную норму:

Внести в статью 29 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации следующие дополнения и изменение:
1. Пункт 2 после слов "представительства" дополнить словами "или структурного подразделения".
2. В пункте 6 слова "трудовых, пенсионных и жилищных" заменить словом "нарушенных".
3. Дополнить пунктом 11 следующего содержания:
"II. Иски с восстановлением трудовых, пенсионных и жилищных прав могут предъявляться также в суд по месту жительства истца."
.

Увы, хотели как лучше, но вышло, как всегда :) :( - отклонили, потому что

В целом, текст законопроекта требует доработки в части юридической техники.

:) Тем не менее, по обсуждаемой нами проблеме высказано совершенно однозначное мнение: ч. 6 ст. 29 ГПК предусматривает альтернативную подсудность по трудовым спорам. В целях экономии сил ленивых и времени сильно занятых на ознакомление с первоисточниками привожу цитаты:

Заключение Правового управления Аппарата Государственной Думы по проекту федерального закона № 378868-3 "О внесении дополнений и изменения в статью 29 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации"
Пункт 3 статьи 1 проекта представляется излишним, поскольку, с одной стороны, содержащиеся в нем положения уже урегулированы частью 6 статьи 29 ГПК РФ, а с другой – предлагаемое изменение в часть 6 статьи 29 ГПК РФ (пункт 2 статьи 1 проекта) охватывает и дела по искам о восстановлении трудовых, пенсионных и жилищных прав.

Экспертное заключение на проект федерального закона "О внесении дополнений и изменения в статью 29 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации" (по вопросу изменения порядка определения подсудности дел по выбору истца) В соответствии с действующим законодательством иск к физическому лицу, как правило, предъявляется в суд по месту его жительства, а к организации – по месту её нахождения. Из этого правила существует ряд исключений. Так, истцу предоставлено право обратиться в суд по месту своего жительства с исковым заявлением о восстановлении трудовых, пенсионных и жилищных прав; возврате имущества или его стоимости; о возмещении убытков, причиненных гражданину...


И в заключение - поскольку я и без ознакомления с вышеуказанным проектом закона был убежден в том, что по трудовым (и прочим) спорам ГПК предусматривает альтернативную подсудность, то предлагаю следующее: Вы даете мне определение об отказе в принятии соответствующего иска по месту жительства истца, оставленное в силе кассационной инстанцией, и я подаю жалобу в КС.

Сообщение отредактировал Alderamin: 02 April 2004 - 00:42

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных