Народ, предлагаю тему для дискуссии.
Паспорт есть документ, носитель некоей информации, который обязан иметь каждый гражданин РФ, достигший 14-тилетнего возраста и бла-бла-бла...
Паспорт должен выдаваться гражданину уполномоченным на то органом исполнительной власти безвозмездно на основании Положения о паспорте, утвержденного Правительством РФ.
За утрату паспортп по небрежности гражданин привлекается к административной ответственности.
Вопрос №1: чья тогда паспорт собственность, если за его утрату привлекают к ответственности и каким нормативным актом установлено, что паспорт чья-то конкретная собственность?
Вопрос №2, навеянный КоАПом:
Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации
1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере до одного минимального размера оплаты труда.
2. Допущение лицом, ответственным за соблюдение правил регистрационного учета, проживания гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства, а равно допущение гражданином проживания в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности жилом помещении лиц без удостоверения личности гражданина (паспорта) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одного до трех минимальных размеров оплаты труда.
Ну так вопрос: Объясните мне, недалекому, как мент, останавливающий меня, идущего по своим делам, на улице способен установить факт моего проживания по месту жительства или месту пребывания без паспорта или регистрации?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 140
#4
-Дохтур-
Отправлено 30 April 2004 - 13:12
munky суть проста....у мента одна извилина, а посему он МОЖЕТ установить у тебя идущего по улице ФАКТ того, что ты ПРОЖИВАЕШЬ или ПРЕБЫВАЕШЬ БЕЗ ПАСПОРТА. (когда ты его дома оставил)
А также идущего тебя по улице с ПАСПОРТОМ и РЕГИСТРАЦИЕЙ по месту проживания, но без регистрации по месту пребывания (улица)
))))
попробуй на праздниках сей нумер...убедишься что менты толк в толковании сих норм имеют))))))
А также идущего тебя по улице с ПАСПОРТОМ и РЕГИСТРАЦИЕЙ по месту проживания, но без регистрации по месту пребывания (улица)
))))попробуй на праздниках сей нумер...убедишься что менты толк в толковании сих норм имеют
))))))
#5
Отправлено 30 April 2004 - 13:30
Jur Subject
Респект Снимаю шляпу вот ведь технично изложено - и возразить нечего Супер!
Респект
Снимаю шляпу вот ведь технично изложено - и возразить нечего Супер!
#6
-Дохтур-
Отправлено 30 April 2004 - 13:34
Ира Бызова когда нужно с милиционерами общаться, друзья и знакомые всегда меня вперед выставляют...знают сцуки, что какой-бы разговор не был, я всегда выкручусь и при этом деликатно и дипломатично покажу менту его никудышную понималку...на крайняк есть тяжелая артиллерия в нагрудном кармане - адвокатское удостоверение )))))))) так что паспорт очень и очень редко при себе имею...в основном голова выручает....
#7
Отправлено 30 April 2004 - 13:53
Jur Subject
Как он установит такой факт? Ведь если паспорт дома, то получается, что я проживаю по месту жительства с паспортом, т.е. административного правонарушения нет.
Не, не понял. Не факт проживания без паспорта вообще, а факт проживания без паспорта по месту жительства.он МОЖЕТ установить у тебя идущего по улице ФАКТ того, что ты ПРОЖИВАЕШЬ или ПРЕБЫВАЕШЬ БЕЗ ПАСПОРТА. (когда ты его дома оставил)
Как он установит такой факт? Ведь если паспорт дома, то получается, что я проживаю по месту жительства с паспортом, т.е. административного правонарушения нет.
Сообщение отредактировал munky: 30 April 2004 - 13:54
#9
-Дохтур-
Отправлено 30 April 2004 - 14:00
munky факт проживания без паспорта по месту жительства мент может установить только проникнув в твое жилище и обыскав его - не найдя там твоего паспорта )))) вот тут ты подпадешь под Административный кодекс....другой вопрос - пустишь ли ты мента в жилище для выяснения вопроса - один ты живешь там или с паспортом )))
А ежели мент на улице остановил и хочет убедиться что ты сожительствуешь с паспортом по месту жительства, он должен проследовать в место жительства и посмотреть на Вас обоих, на тебя и на твой паспорт...тогда правонарушения не будет...
)))) вот тут ты подпадешь под Административный кодекс....другой вопрос - пустишь ли ты мента в жилище для выяснения вопроса - один ты живешь там или с паспортом ))) А ежели мент на улице остановил и хочет убедиться что ты сожительствуешь с паспортом по месту жительства, он должен проследовать в место жительства и посмотреть на Вас обоих, на тебя и на твой паспорт...тогда правонарушения не будет...
#10
-Дохтур-
Отправлено 30 April 2004 - 14:01
munky наверно собственность государства....вот в загранпаспорте вроде прямо писали, что он собственность РФ
#11
Отправлено 30 April 2004 - 14:12
Ну так вопрос: Объясните мне, недалекому, как мент, останавливающий меня, идущего по своим делам, на улице способен установить факт моего проживания по месту жительства или месту пребывания без паспорта или регистрации?
Улица местом пребывания не является, по смыслу закона - это гостиница, пансионат и т.п. Но у ментов свое толкование, они руководствуются презумпцией виновности лица. Я когда в вашем городе был, то носил с собой не только паспорт, но и ж/д билеты, не хотел, чтобы меня головой о столб били.
Не думаю, что паспорт вообще является имуществом, потому что гражданское законодательство не регулирует административные отношения.
Улица местом пребывания не является, по смыслу закона - это гостиница, пансионат и т.п. Но у ментов свое толкование, они руководствуются презумпцией виновности лица. Я когда в вашем городе был, то носил с собой не только паспорт, но и ж/д билеты, не хотел, чтобы меня головой о столб били.
Не думаю, что паспорт вообще является имуществом, потому что гражданское законодательство не регулирует административные отношения.
#12
Отправлено 30 April 2004 - 14:19
Jur Subject
Feanor
А вправе ли мент понудить меня проследовать именно домой, например , в г. Коломну Московской области (100 км от столицы) лишь для того, чтобы я ему показал наличие паспорта по месту жительства?он должен проследовать в место жительства и посмотреть на Вас обоих, на тебя и на твой паспорт...тогда правонарушения не будет...
Feanor
ОК, паспорт - вещь или нет?Не думаю, что паспорт вообще является имуществом, потому что гражданское законодательство не регулирует административные отношения.
#13
-Дохтур-
Отправлено 30 April 2004 - 14:27
munky
)))))
1. Паспорт при себе носить всегда я не обязан никаким НПА.
2. Если паспорта у меня нет при себе, то мент имеет право меня задержать для установления личности ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ ежели я попадаю под ориентировку. Просто так от балды - незаконно. Пусть потом рапорты и объяснения пишет, что типа я подпадал под ориентировку их ментовскую...паспорта нема, вот и задержали... хых...
да я же пошутил....А вправе ли мент понудить меня проследовать именно домой, например , в г. Коломну Московской области (100 км от столицы) лишь для того, чтобы я ему показал наличие паспорта по месту жительства?
)))))1. Паспорт при себе носить всегда я не обязан никаким НПА.
2. Если паспорта у меня нет при себе, то мент имеет право меня задержать для установления личности ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ ежели я попадаю под ориентировку. Просто так от балды - незаконно. Пусть потом рапорты и объяснения пишет, что типа я подпадал под ориентировку их ментовскую...паспорта нема, вот и задержали... хых...
#14
Отправлено 30 April 2004 - 14:30
Нет. Если бы нормы ГК регулировали публично-правовые отношения, то паспорт являлся бы индивидуально-определенной вещью. Тем более нельзя говорить о праве собственности на этот документ.ОК, паспорт - вещь или нет?
Паспорт гражданина РФ - основной документ, удостоверяющий личность гражданина РФ на территории РФ (пункт 1 Положения о паспорте) и ничего более.
Сообщение отредактировал Feanor: 30 April 2004 - 14:32
#15
Отправлено 30 April 2004 - 14:33
munky
Привет Да. Вещь (ст. 128 ГК). Хуже того, это - ценная бумага (см. ст.142) Что ли - нет? Удостоверяет с соблюдением установленной формы и обязательных реквизитов мои имущественные права (см. п.1 ст.142 ГК).
*Более того - и неимущественные.
С передачей этой "ценной бумаги" переходят все удостоверяемые ею права в совокупности.
* Доказательство тому в т.ч. статистика историй о чужих паспортах, используемых в корыстных целях. Раз корысть извлекли, стало быть права перешли законность действий по переходу прав - оставим за кадром.
Для осуществления и передачи прав, удостоверенных этой "ценной бумагой", достаточно доказательств их закрепления в соответствующем реестре (см. п.2 ст.142 ГК)
* "реестр" ведет МВД.
Парируйте
Привет
Да. Вещь (ст. 128 ГК). Хуже того, это - ценная бумага (см. ст.142) Что ли - нет? Удостоверяет с соблюдением установленной формы и обязательных реквизитов мои имущественные права (см. п.1 ст.142 ГК). *Более того - и неимущественные.
С передачей этой "ценной бумаги" переходят все удостоверяемые ею права в совокупности.
* Доказательство тому в т.ч. статистика историй о чужих паспортах, используемых в корыстных целях. Раз корысть извлекли, стало быть права перешли
законность действий по переходу прав - оставим за кадром.Для осуществления и передачи прав, удостоверенных этой "ценной бумагой", достаточно доказательств их закрепления в соответствующем реестре (см. п.2 ст.142 ГК)
* "реестр" ведет МВД.
Парируйте
Сообщение отредактировал Ира Бызова: 30 April 2004 - 14:35
#16
Отправлено 30 April 2004 - 14:36
Ира Бызова
Feanor
Супер...Хуже того, это - ценная бумага
Feanor
ОК, документ - вещь?Паспорт гражданина РФ - основной документ
#17
Отправлено 30 April 2004 - 14:36
munky я тоже думаю, что паспорт все-таки собственность государства.
Но вещью врят-ли его можно назвать.
Его ведь ни в залог, ни продать нельзя.
Но вещью врят-ли его можно назвать.
Его ведь ни в залог, ни продать нельзя.
#18
Отправлено 30 April 2004 - 14:38
KSV
Т.е. он не может быть вещью, ограниченной в обороте?Его ведь ни в залог, ни продать нельзя.
#20
Отправлено 30 April 2004 - 14:52
KSV
Физкультура для мозгов...чет я не пойму, а зачем это Тебе???
#21
Отправлено 30 April 2004 - 14:58
munky
ясно.
Скорее всего нет...
То есть НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.
ясно.
Скорее всего нет...
Т.е. он не может быть вещью, ограниченной в обороте?
То есть НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.
#23
Отправлено 30 April 2004 - 15:00
имхо паспорт-вещь ограниченно оборотоспособная, что следует из статьи 129 ГК
Виды объектов гражданских прав, которые могут принадлежать лишь определенным участникам оборота либо нахождение которых в обороте допускается по специальному разрешению (объекты, ограниченно оборотоспособные)
Принадлежит эта вещь гражданину, который заплатил кстати сбор 50 руб. за бланк паспорта.
Виды объектов гражданских прав, которые могут принадлежать лишь определенным участникам оборота либо нахождение которых в обороте допускается по специальному разрешению (объекты, ограниченно оборотоспособные)
Принадлежит эта вещь гражданину, который заплатил кстати сбор 50 руб. за бланк паспорта.
#24
Отправлено 30 April 2004 - 15:03
Вещь, но не в правовом значении этого слова.ОК, документ - вещь?
Я думаю, что отношения собственности в данном случае не применимы вообще. Приведу пример из уголовного права. Если у гражданина похищен паспорт, то содеянное квалифицируется не как кража (статья 158 УК РФ), а как преступление, предусмотренное частью 2 статьи 325 УК РФ (похищение или повреждение документов...). То есть, в данном случае, вред причиняется не отношениям собственности, а общественным отношениям в сфере установленного порядка управления.паспорт все-таки собственность государства.
#25
Отправлено 30 April 2004 - 15:06
munky не могу...
я не "физкультурник"
Хотя на самом деле с
sergei_l не соглашусь... насчет собственности.
50 рубов - сбор за пользование этими корочками.
А собственность тугамента - у государства.
Просто оно стыдливо не пишет об этом на бланке.
Но ведь ответственность за утрату есть.
А кто меня накажет, если я потеряю свои штаны??? НИКТО.
я не "физкультурник"
Хотя на самом деле с
sergei_l не соглашусь... насчет собственности.
50 рубов - сбор за пользование этими корочками.
А собственность тугамента - у государства.
Просто оно стыдливо не пишет об этом на бланке.
Но ведь ответственность за утрату есть.
А кто меня накажет, если я потеряю свои штаны??? НИКТО.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
