Ст. 352 ГПК " Залог прекращается:
в случае гибели заложенной вещи...
Выходит с гибелью залога прекращается обеспечение?
|
|
||
|
Эта теорема пригодна лишь для спора о ней. Г. Лихтенберг
|
|
|
Гибель залога
Автор
-Dionis K-
, 20 Sep 2002 15:58
Сообщений в теме: 59
#3
-Dionis K-
Отправлено 20 September 2002 - 18:08
Так это залогодатель (у него, кстати, и находится предмет залога), а что делать зологодержателю?
#4
-Klukva-
Отправлено 20 September 2002 - 18:36
А каковы причины гибели залога (отвечает ли за них залогодержатель)? и страховался ли предмет залога согласно п.1 ст. 343 ГК?
#5
-Dionis K-
Отправлено 20 September 2002 - 18:41
Предмет не страховался. Гибель залога произошла по вине залогодателя.
#6
-Romuald-
Отправлено 20 September 2002 - 18:54
Суть залога - выделение конкретного имущества из общей массы (доверие конкретному имуществу). Раз имущество погибло - прекратилось право обратить на него взыскание.
#7
-Klukva-
Отправлено 20 September 2002 - 19:02
Если, законом или договором не было предусмотрено, что предмет залога не страхуется, Вы могли потребовать досрочного исполнения обеспеченого обязательства.
Ну а если не потребовали, то, по-моему, все, конец залогу, это был Ваш риск.
Хотя хорошо бы почитать еще и судебную практику.
Ну а если не потребовали, то, по-моему, все, конец залогу, это был Ваш риск.
Хотя хорошо бы почитать еще и судебную практику.
#8
-Dionis K-
Отправлено 23 September 2002 - 11:38
Еще одна ситуация: залогодатель продает без ведома залогодержателя предмет залога.
Как быть залогодержателю?
Как быть залогодержателю?
#9
-Dionis K-
Отправлено 23 September 2002 - 11:41
Прошу прощения, ко второму также третий вариант: предмет залога приходит в негодность и залогодатель без ведома залогодержателя его списывает. Вопрос тот же.
Это все реальные ситуации, с которыми пришлось столкнуться.
Это все реальные ситуации, с которыми пришлось столкнуться.
#10
-Premiya-
Отправлено 23 September 2002 - 13:00
извините кончено но во всех трех случаях, обычно в их избежание в договоре залога пишется что залогодатель не вправе не только распоряжаться, обременять, следить за исправностью, сохранностью и т.д. но и вообще не допускать повреждения и/или гибели в любой форме заложенного имущества. Если нарушается такой пункт, залогодатель обязан произвести замену выбывшего из залога имущества равноценным в определенный срок, если замена не производится залогодержатель вправе досросчно потребовать исполнения основного обязательства. И залоги сейчас не страхуют только те, кому все равно что будет с его деньгами... Что у вас за договор, если там этого нету....
#11
-Dionis K-
Отправлено 23 September 2002 - 15:24
Цитата
Quote: from Premiya on 11:00 - 23 Сент., 2002
Если нарушается такой пункт, залогодатель обязан произвести замену выбывшего из залога имущества равноценным в определенный срок, если замена не производится залогодержатель вправе досросчно потребовать исполнения основного обязательства.
Ст. 345 ГК говорит о праве, а не обязанности залогодателя (в договоре это условие не оговорено).
Что касается договора, то он заключался давно (*96 г.) и не проверялся юристом (его не было).
По продаже предмета залога - д-р заключен с физиком. Возможно ли его привлечь к уг. отвественности по факту мошенничества или др. составу?
#12
-Premiya-
Отправлено 23 September 2002 - 16:26
я вам толкую о договоре, а не о ст.345 ГК РФ, в которой кстати..." если иное не предусмотрено договором". То есть в договорах предусматривать только право, а не обязанность равносильно тому что вы даете деьги без обеспечения (залога), т.к. я в качестве залогодателя слегка могу повредить залог, я вправе его заменить, но не обязан, так я уйду от залога, а деньги с меня по основному обязательству будут долго истребовать в суде. ну такого же низзя допускать, залогодателья будет веревки вить.
Хорошо пос.352 - залог в вашем случае прекращается, предложите залогодателя воспользоваться своим правом замены или восстановления залога, в противном случае у вас есть правопо 351 ст. части 1 подпункт 3 потребовать досрочного исполнения основного обязательства.
Что касается того что залогодатель продает предмет залога - см.п.2 ст346 - распоряжение с согласия залогодержателя, 353 - сохранение залога при переходе прав на заложенное имущество к -му лицу, при нарушении залогодателем 346 ст.п2. - требуйте досрочного исполнения по п.3 ч.2 ст.351.
По поводу списания это как рассматривать - это распоряжение имуществом или нет..., еслипоймете что распоряжение, то опять без вашего согласия нельзя, а если допустил нарушение - досрочка по основному.
#13
-Dionis K-
Отправлено 23 September 2002 - 16:50
Цитата
В договоре этого условия не было.Quote: from Premiya on 14:26 - 23 Сент., 2002
я вам толкую о договоре, а не о ст.345 ГК РФ, в которой кстати..." если иное не предусмотрено договором". То есть в договорах предусматривать только право, а не обязанность равносильно тому что вы даете деьги без обеспечения (залога)...
Что касается обязательства, то оно просроченное.
#14
-Premiya-
Отправлено 23 September 2002 - 16:57
просрочено основное обязательство?
Ну так вам нужно все еще его ичсполнение со стороны залогодателя? Если да то все статьи я уже указала, все равно предлагаете исполнить осн.обяз-во, срок исковой то еще не прошел? если вам нужно исполнение основного обязательства зачем морочится с залогом, если он не исполняетосновное ..., тады предлагаете заменить или восстановиь залог, дабы впоследствии обратить на него взыскание, но поскольку он не заменяет скажем вы требуете опять же исполненния основного ..так что готовьтесь в суд
Ну так вам нужно все еще его ичсполнение со стороны залогодателя? Если да то все статьи я уже указала, все равно предлагаете исполнить осн.обяз-во, срок исковой то еще не прошел? если вам нужно исполнение основного обязательства зачем морочится с залогом, если он не исполняетосновное ..., тады предлагаете заменить или восстановиь залог, дабы впоследствии обратить на него взыскание, но поскольку он не заменяет скажем вы требуете опять же исполненния основного ..так что готовьтесь в суд
#15
-Dionis K-
Отправлено 23 September 2002 - 17:10
Premiya Дело в том, что залогодателю светит банкротство... В суд - однозначно готовлюсь.
А по другому делу физик - залогодатель, продавший предмет залога - скрывается.
А по другому делу физик - залогодатель, продавший предмет залога - скрывается.
#16
Отправлено 25 September 2009 - 15:49
Следуют ли части сложной вещи её судьбе при утрате (прекращении) самой вещи, иными словами залог на сложную вещь - это залог и на её составляющие?
Сообщение отредактировал Tony V: 25 September 2009 - 15:49
#17
Отправлено 25 September 2009 - 16:16
Tony V
Цитата
сама вещь прекращает быть сложной вещью, если какие-либо ее части (часть) прекратили существование. Поэтому с точки зрения логики при утрате (прекращении) сложной вещи ее части прекращают быть ее частями и становяться самостоятельными.Следуют ли части сложной вещи её судьбе при утрате (прекращении) самой вещи
Цитата
именно в составе сложной вещизалог на сложную вещь - это залог и на её составляющие?
#18
Отправлено 25 September 2009 - 16:20
Apad
Цитата
т.е. с прекращением существования сложной вещи прекращается залог на части, так?сама вещь прекращает быть сложной вещью, если какие-либо ее части (часть) прекратили существование. Поэтому с точки зрения логики при утрате (прекращении) сложной вещи ее части прекращают быть ее частями и становяться самостоятельными.
#19
Отправлено 25 September 2009 - 16:40
Цитата
ну если вам так понятнее, то да (залог на части и не существует, есть залог на одну сложную вещь. Когда прекращает существование сама сложная вещь, то прекращается залог и на составляющие, опять же в составе сложной вещи)т.е. с прекращением существования сложной вещи прекращается залог на части, так?
#20
Отправлено 28 September 2009 - 11:05
Apad
Цитата
т.е. установить залог на вещи, входящие в состав сложной вещи, нельзя?опять же в составе сложной вещи
#21
Отправлено 28 September 2009 - 11:19
Цитата
если в договоре залога эти вещи не поименованы отдельным предметом залога, то на эти вещи залога нет (предмет договора - сложная вещь).установить залог на вещи, входящие в состав сложной вещи, нельзя?
Добавлено немного позже:
Это опять же чисто теоретические рассуждения...
#22
Отправлено 28 September 2009 - 11:23
Apad
Цитата
в таком случае необходимо устанавливать два залога: на сложную вещь и на составляющие.если в договоре залога эти вещи не поименованы отдельным предметом залога, то на эти вещи залога нет (предмет договора - сложная вещь).
#23
Отправлено 28 September 2009 - 11:37
Мля, пора в школу возвращаться, "букварь" читать...
Все что писал ранее - в корзину!
Статья 134. Сложные вещи
Если разнородные вещи образуют единое целое, предполагающее использование их по общему назначению, они рассматриваются как одна вещь (сложная вещь).
Действие сделки, заключенной по поводу сложной вещи, распространяется на все ее составные части, если договором не предусмотрено иное.
Значит, необходимо обосновать в договоре принадлежность вещей к понятию "сложная вещь" и идентифицировать их.
век живи - век учись...
Все что писал ранее - в корзину!
Статья 134. Сложные вещи
Если разнородные вещи образуют единое целое, предполагающее использование их по общему назначению, они рассматриваются как одна вещь (сложная вещь).
Действие сделки, заключенной по поводу сложной вещи, распространяется на все ее составные части, если договором не предусмотрено иное.
Значит, необходимо обосновать в договоре принадлежность вещей к понятию "сложная вещь" и идентифицировать их.
век живи - век учись...
#24
Отправлено 28 September 2009 - 11:47
Apad
Вот как раз и хочу понять - правильно ли я понимаю ситуацию
Пример: существует авто с номерами двигателя, рамы, шасси - залог автоматически устанавливается на каждую часть или нет.
Цитата
Мля, пора в школу возвращаться, "букварь" читать...
Вот как раз и хочу понять - правильно ли я понимаю ситуацию Пример: существует авто с номерами двигателя, рамы, шасси - залог автоматически устанавливается на каждую часть или нет.
#25
Отправлено 28 September 2009 - 12:35
Цитата
ну да, можно обращать взысканиесуществует авто с номерами двигателя, рамы, шасси - залог автоматически устанавливается на каждую часть или нет.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
