Так ли нужен сегодня статус адвоката у юриста, и если очень нужен, то статус какого адвоката: коллегии или частника (из адвокатского кабинета)?
|
|
||
|
И возненавидел я сам весь труд, над чем я трудился под солнцем, потому что оставлю его человеку, что будет после, и кто знает, мудрый ли он будет или глупый - а будет владеть моими трудами. Соломон
|
|
|
Сообщений в теме: 56
#1
Отправлено 20 September 2004 - 20:32
Изредка в прессе встречаются вакансии юристов, где обязательным пунктом является наличие статуса адвоката.
Так ли нужен сегодня статус адвоката у юриста, и если очень нужен, то статус какого адвоката: коллегии или частника (из адвокатского кабинета)?
Так ли нужен сегодня статус адвоката у юриста, и если очень нужен, то статус какого адвоката: коллегии или частника (из адвокатского кабинета)?
#2
Отправлено 20 September 2004 - 20:45
Цитата
то статус какого адвоката: коллегии или частника (из адвокатского кабинета)?
Неужели есть разница ?
#3
Отправлено 20 September 2004 - 21:06
Приходят на фирму с правоохранительных органов - мы заберем сейчас документы, а потом возбудим уголовное дело.
А ты кто - юрисконсульт, так посидищь сейчас в камере, сам во всем сознаешься - пшол отсюда.
А адвокат, javasсriрt:add_smilie("
")и завтра нас прокурор в позу поставит, и в суд нас потащишь, нет ребята, мы дверью ошиблись, мы в другую фирму шли.
Составил как-то таблицу, может пригодится:
Отличие адвоката от юрисконсульта:
Адвокат может делать все то, что делает на предприятии юрисконсульт и КРОМЕ ТОГО:
№ Адвокат Юрисконсульт
1. Адвокат не вправе разглашать сведения, сообщенные ему доверителем в связи с оказанием последнему юридической помощи, без согласия доверителя.
Адвокат не может быть вызван и допрошен в качестве свидетеля об обстоятельствах, ставших ему известными в связи с обращением к нему за юридической помощью или в связи с ее оказанием никем, включая налоговые органы, милицию, прокуратуру, ФСБ и Суд.
п.п.5 п.5 ст.6, п.2 ст. 8, Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 63-Ф3 "Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации", п.п.2 п.3 ст. 56 УПК РФ.
Юрисконсульт - За дачу заведомо ложных показаний или за отказ от дачи показаний привлекается к уголовной ответственности по ст. 307 и ст. 308 Уголовного Кодекса РФ.
2. При общении с правоохранительными органами уголовным розыском, ОБЭП, дознанием, следствием и т.д. Адвокат имеет право присутствовать при даче объяснений и показаний (исключая психологическое и силовое воздействие на клиента). Ст. 53 УПК РФ, Пост пленума
Юрисконсульт Таких прав не имеет.
3. Адвокат имеет право быть защитником клиента после возбуждения уголовного дела. В случае заключения под стражу Адвокат будет Вашей единственной связующей нитью с внешним миром
Ст. 49, 53 УПК РФ.
Юрисконсульт Таких прав не имеет.
4. Адвокат вправе вести собственное расследование (собирать доказательства) по уголовному делу.
Ст. 53 УПК РФ, п.3 ст.86 УПК РФ.
Юрисконсульт вышеназванное является уголовным преступлением в соответствии со ст. 294 Уголовного Кодекса РФ.
5. При оказании юридической помощи в Арбитражном Суде, в случае удовлетворения Ваших исковых требований, Вам компенсируют расходы на адвоката, за счет другой стороны (в разумных пределах).
п.5 ст59, Ст. 106, 110 АПК РФ.
Юрисконсульт Расходы на юридическую помощь не компенсируются.
6. Адвокат вправе собирать сведения, необходимые для оказания юридической помощи, запрашивать справки, характеристики и иные документы от органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений, а также иных организаций. Указанные органы и организации обязаны, выдавать адвокату запрошенные им документы или их заверенные копии. п.п.1 п3 ст.6 ФЗ от 31.05.2002 г. N 63-Ф3.
Юрисконсульт Таких прав не имеет.
7. Адвокат вправе опрашивать с их согласия лиц, предположительно владеющих информацией, относящейся к делу, по которому адвокат оказывает юридическую помощь.
п.п.2 п3 ст.6 ФЗ от 31.05.2002г. N 63-Ф3, п.3 ст.86 УПК РФ.
Юрисконсульт Таких прав не имеет.
п.1 Частично устарел (Закон о противодействии отмыванию доходов..."
п.5 Отменен КС
Что остается???
А ты кто - юрисконсульт, так посидищь сейчас в камере, сам во всем сознаешься - пшол отсюда.
А адвокат, javasсriрt:add_smilie("
")и завтра нас прокурор в позу поставит, и в суд нас потащишь, нет ребята, мы дверью ошиблись, мы в другую фирму шли.Составил как-то таблицу, может пригодится:
Отличие адвоката от юрисконсульта:
Адвокат может делать все то, что делает на предприятии юрисконсульт и КРОМЕ ТОГО:
№ Адвокат Юрисконсульт
1. Адвокат не вправе разглашать сведения, сообщенные ему доверителем в связи с оказанием последнему юридической помощи, без согласия доверителя.
Адвокат не может быть вызван и допрошен в качестве свидетеля об обстоятельствах, ставших ему известными в связи с обращением к нему за юридической помощью или в связи с ее оказанием никем, включая налоговые органы, милицию, прокуратуру, ФСБ и Суд.
п.п.5 п.5 ст.6, п.2 ст. 8, Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 63-Ф3 "Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации", п.п.2 п.3 ст. 56 УПК РФ.
Юрисконсульт - За дачу заведомо ложных показаний или за отказ от дачи показаний привлекается к уголовной ответственности по ст. 307 и ст. 308 Уголовного Кодекса РФ.
2. При общении с правоохранительными органами уголовным розыском, ОБЭП, дознанием, следствием и т.д. Адвокат имеет право присутствовать при даче объяснений и показаний (исключая психологическое и силовое воздействие на клиента). Ст. 53 УПК РФ, Пост пленума
Юрисконсульт Таких прав не имеет.
3. Адвокат имеет право быть защитником клиента после возбуждения уголовного дела. В случае заключения под стражу Адвокат будет Вашей единственной связующей нитью с внешним миром
Ст. 49, 53 УПК РФ.
Юрисконсульт Таких прав не имеет.
4. Адвокат вправе вести собственное расследование (собирать доказательства) по уголовному делу.
Ст. 53 УПК РФ, п.3 ст.86 УПК РФ.
Юрисконсульт вышеназванное является уголовным преступлением в соответствии со ст. 294 Уголовного Кодекса РФ.
5. При оказании юридической помощи в Арбитражном Суде, в случае удовлетворения Ваших исковых требований, Вам компенсируют расходы на адвоката, за счет другой стороны (в разумных пределах).
п.5 ст59, Ст. 106, 110 АПК РФ.
Юрисконсульт Расходы на юридическую помощь не компенсируются.
6. Адвокат вправе собирать сведения, необходимые для оказания юридической помощи, запрашивать справки, характеристики и иные документы от органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений, а также иных организаций. Указанные органы и организации обязаны, выдавать адвокату запрошенные им документы или их заверенные копии. п.п.1 п3 ст.6 ФЗ от 31.05.2002 г. N 63-Ф3.
Юрисконсульт Таких прав не имеет.
7. Адвокат вправе опрашивать с их согласия лиц, предположительно владеющих информацией, относящейся к делу, по которому адвокат оказывает юридическую помощь.
п.п.2 п3 ст.6 ФЗ от 31.05.2002г. N 63-Ф3, п.3 ст.86 УПК РФ.
Юрисконсульт Таких прав не имеет.
п.1 Частично устарел (Закон о противодействии отмыванию доходов..."
п.5 Отменен КС
Что остается???
Сообщение отредактировал diogen: 20 September 2004 - 21:12
#4
Отправлено 20 September 2004 - 23:23
diogen
Однако же при все при этом, насколько мне известно, работодатели не горят особым желанием заключать договора с адвокатами.
может я ошибаюсь
Однако же при все при этом, насколько мне известно, работодатели не горят особым желанием заключать договора с адвокатами.
может я ошибаюсь
#5
Отправлено 20 September 2004 - 23:50
Alexander_Z_005
Потому что на адвоката не распространяются нормы внутреннего трудового распорядка и т.д.
Потому что на адвоката не распространяются нормы внутреннего трудового распорядка и т.д.
#6
Отправлено 21 September 2004 - 11:31
diogen
все это хорошо конечно, но адвокатов не берут на позиции юрисконсультов....
Alexander_Z_005
абсолютно верно: не хотят
Buutch
и это тоже
все это хорошо конечно, но адвокатов не берут на позиции юрисконсультов....
Alexander_Z_005
абсолютно верно: не хотят
Buutch
и это тоже
#7
-Дохтур-
Отправлено 21 September 2004 - 12:04
КОГГ есть другие примеры 
))) я вот например юрисконсульт со статусом адвоката ))))
))) я вот например юрисконсульт со статусом адвоката ))))
#8
Отправлено 21 September 2004 - 14:05
diogen
Цитата
это, знаете ли, вопрос....адвокатскую тайну в Конституции еще никто не отменял...да и сам закон говорит о том, что требования о предоставлении информации не распространяются на сведения, составляющие адвокатскую тайну, а это любая информация, ставшая известной адвокату в связи с оказанием юридической помощи клиенту...п.1 Частично устарел (Закон о противодействии отмыванию доходов..."
#9
Отправлено 21 September 2004 - 14:24
Цитата
Согласен, налицо коллизия законов.Eugene_P
Цитата
Заключаете договор на юридическое обслуживание - договор оказания услуг. Объясняете (если Вам это надо), что трудовой договор защищает прежде всего работника, а не работодателя.Alexander_Z_005
А с вами расстаться - прекратил договор и все.
Кроме того выигрыш в налогах - адвокат сам уплачивает все налоги.
Согласно письму МНС (на AUDIT-IT.RU есть) с 2005г. адвокатам, находящимся в адвокатских кабинетах (свободным адвокатам) разрешено переходить на упрощенную систему налогообложения - 6% от оборота.
Да, учтите: согласно закону об адвокатуре адвокату ЗАПЕЩЕНО работать по трудовому договору.
Немного истории: работал в фирме юрисконсультом. Пришли плохие дяди, изъяли документы. возбудили уголовное дело на директора по ч.3 ст.160 УК - до 10 лет лишения. Наезд конкурентов, причем весьма влиятельных.
Вот и пришлось вступать в адвокаты. Директора отбил (следствие длилось шесть месяцев).
#10
Отправлено 21 September 2004 - 16:21
diogen
Цитата
и как же быть?Да, учтите: согласно закону об адвокатуре адвокату ЗАПЕЩЕНО работать по трудовому договору.
#11
-Guest-
Отправлено 21 September 2004 - 16:22
Alexander_Z_005
заключать договор оказания услуг и поручения
заключать договор оказания услуг и поручения
#12
Отправлено 21 September 2004 - 21:32
Цитата
я вот например юрисконсульт со статусом адвоката ))))
Цитата
ДОКТОР рулитДа, учтите: согласно закону об адвокатуре адвокату ЗАПЕЩЕНО работать по трудовому договору.
#13
-Дохтур-
Отправлено 22 September 2004 - 11:22
Buutch
)))
поди докажи (бумажек то нема) шо я тама юрыстконсулт
а договор на оказание правовой помощи юрлицу имеецца)))
Так что все пучком))))) кто мешает адвокату иметь в постоянных клиентах один-два-три юрлица (типа холдинг) и по природе выполняемых функций быть похожим на юриста в фирме? )))))
Добавлено @ [mergetime]1095830962[/mergetime]
diogen
Цитата
ну дык...я не для того 6 лет учился на юрфаке шоп меня за жо... взялия вот например юрисконсульт со статусом адвоката ))))
Цитата
Да, учтите: согласно закону об адвокатуре адвокату ЗАПЕЩЕНО работать по трудовому договору.
ДОКТОР рулит
)))поди докажи (бумажек то нема) шо я тама юрыстконсулт
а договор на оказание правовой помощи юрлицу имеецца
)))Так что все пучком
))))) кто мешает адвокату иметь в постоянных клиентах один-два-три юрлица (типа холдинг) и по природе выполняемых функций быть похожим на юриста в фирме? )))))Добавлено @ [mergetime]1095830962[/mergetime]
diogen
Цитата
я там искал, но не нашел, можете поадреснее ссылку дать, очень уж заинтересовало меня )))))))))Согласно письму МНС (на AUDIT-IT.RU есть) с 2005г. адвокатам, находящимся в адвокатских кабинетах (свободным адвокатам) разрешено переходить на упрощенную систему налогообложения - 6% от оборота.
#14
Отправлено 22 September 2004 - 11:34
Jur Subject
ты не путай консалтеров и адвокатов. это иногда не одно и то же
Eugene_P
За то мы потом в суде встретились Вот там то я и оторвался
diogen
2) только при уплате налогов надо помнить, что адвокат деньги принимает либо безналом на расчетный счет консультации, либо через ККМ - и не забудь поделится 1/4 своего заработка с государством, так как по закону приходится работать по "белому".
2) да, напоминаю, в суд(арбитраж и гражданка) надо выходить не только с доверенностью, но и с договором поручения, а то умночитающие налогосведущие граждане могут придратся :-)
Тут приколов много, если законы правильно читать ))))
Цитата
фигня какаяКОГГ есть другие примеры ))) я вот например юрисконсульт со статусом адвоката ))))
ты не путай консалтеров и адвокатов. это иногда не одно и то же Eugene_P
Цитата
угу, когда меня Управление Налоговых преступлений по Свердловской области раком ставило и документы адвокатские изымало, я им то же самое говорил. Ниче, били не сильноадвокатскую тайну в Конституции еще никто не отменял...да и сам закон говорит о том, что требования о предоставлении информации не распространяются на сведения, составляющие адвокатскую тайну, а это любая информация, ставшая известной адвокату в связи с оказанием юридической помощи клиенту...
За то мы потом в суде встретились Вот там то я и оторвался diogen
Цитата
1) ну ну, если начальник пень и он хочет только на тудовой договор - то им это очень сложно объяснить.Заключаете договор на юридическое обслуживание - договор оказания услуг. Объясняете (если Вам это надо), что трудовой договор защищает прежде всего работника, а не работодателя.
А с вами расстаться - прекратил договор и все.
Кроме того выигрыш в налогах - адвокат сам уплачивает все налоги.
2) только при уплате налогов надо помнить, что адвокат деньги принимает либо безналом на расчетный счет консультации, либо через ККМ - и не забудь поделится 1/4 своего заработка с государством, так как по закону приходится работать по "белому".
Цитата
1) ну да, а если внимательно читать Закон об адвокатуре и Налоговый кодекс, то адвокат по особому режиму оказывает только услуги, а вот работы ( в т.ч. представительство в судах) - плати все налоги.заключать договор оказания услуг и поручения
2) да, напоминаю, в суд(арбитраж и гражданка) надо выходить не только с доверенностью, но и с договором поручения, а то умночитающие налогосведущие граждане могут придратся :-)
Тут приколов много, если законы правильно читать ))))
Сообщение отредактировал КОГГ: 22 September 2004 - 11:36
#15
-Дохтур-
Отправлено 22 September 2004 - 11:42
КОГГ
Соглашение между адвокатом и клиентом, его условия это адвокатская тайна, посему никому предъявлять сей договор адвокат не обязан. На представительство в суде законодательство не требует обязательного наличия (предъявления сторонам и суду) соглашения о правовой помощи....
так что перечитайте АПК РФ, ГПК РФ и ФЗ об Адвокатуре и выясните с чем надо все таки выходить в суд))))))
Статья 1. Адвокатская деятельность
------------------------------------------------------------------
Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы о проверке конституционности пункта первого см. Определение Конституционного Суда РФ от 05.12.2003 N 446-О.
------------------------------------------------------------------
1. Адвокатской деятельностью является квалифицированная юридическая помощь, оказываемая на профессиональной основе лицами, получившими статус адвоката в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, физическим и юридическим лицам (далее - доверители) в целях защиты их прав, свобод и интересов, а также обеспечения доступа к правосудию.
2. Адвокатская деятельность не является предпринимательской.
3. Не является адвокатской деятельностью юридическая помощь, оказываемая:
работниками юридических служб юридических лиц (далее - организации), а также работниками органов государственной власти и органов местного самоуправления;
участниками и работниками организаций, оказывающих юридические услуги, а также индивидуальными предпринимателями;
нотариусами, патентными поверенными, за исключением случаев, когда в качестве патентного поверенного выступает адвокат, либо другими лицами, которые законом специально уполномочены на ведение своей профессиональной деятельности.
4. Действие настоящего Федерального закона не распространяется также на органы и лиц, которые осуществляют представительство в силу закона.
Статья 2. Адвокат
1. Адвокатом является лицо, получившее в установленном настоящим Федеральным законом порядке статус адвоката и право осуществлять адвокатскую деятельность. Адвокат является независимым советником по правовым вопросам. Адвокат не вправе заниматься другой оплачиваемой деятельностью, за исключением научной, преподавательской и иной творческой деятельности.
2. Оказывая юридическую помощь, адвокат:
1) дает консультации и справки по правовым вопросам как в устной, так и в письменной форме;
2) составляет заявления, жалобы, ходатайства и другие документы правового характера;
3) представляет интересы доверителя в конституционном судопроизводстве;
4) участвует в качестве представителя доверителя в гражданском и административном судопроизводстве;
5) участвует в качестве представителя или защитника доверителя в уголовном судопроизводстве и производстве по делам об административных правонарушениях;
6) участвует в качестве представителя доверителя в разбирательстве дел в третейском суде, международном коммерческом арбитраже (суде) и иных органах разрешения конфликтов;
7) представляет интересы доверителя в органах государственной власти, органах местного самоуправления, общественных объединениях и иных организациях;
8) представляет интересы доверителя в органах государственной власти, судах и правоохранительных органах иностранных государств, международных судебных органах, негосударственных органах иностранных государств, если иное не установлено законодательством иностранных государств, уставными документами международных судебных органов и иных международных организаций или международными договорами Российской Федерации;
9) участвует в качестве представителя доверителя в исполнительном производстве, а также при исполнении уголовного наказания;
10) выступает в качестве представителя доверителя в налоговых правоотношениях.
3. Адвокат вправе оказывать иную юридическую помощь, не запрещенную федеральным законом.
------------------------------------------------------------------
Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы о проверке конституционности пункта четвертого см. Определение Конституционного Суда РФ от 05.12.2003 N 446-О.
------------------------------------------------------------------
4. Представителями организаций, органов государственной власти, органов местного самоуправления в гражданском и административном судопроизводстве, судопроизводстве по делам об административных правонарушениях могут выступать только адвокаты, за исключением случаев, когда эти функции выполняют работники, состоящие в штате указанных организаций, органов государственной власти и органов местного самоуправления, если иное не установлено федеральным законом.
5. Адвокаты иностранного государства могут оказывать юридическую помощь на территории Российской Федерации по вопросам права данного иностранного государства.
Адвокаты иностранных государств не допускаются к оказанию юридической помощи на территории Российской Федерации по вопросам, связанным с государственной тайной Российской Федерации.
6. Адвокаты иностранных государств, осуществляющие адвокатскую деятельность на территории Российской Федерации, регистрируются федеральным органом исполнительной власти в области юстиции (далее - федеральный орган юстиции) в специальном реестре, порядок ведения которого определяется Правительством Российской Федерации.
Без регистрации в указанном реестре осуществление адвокатской деятельности адвокатами иностранных государств на территории Российской Федерации запрещается.
это я Вам привел из "внимательного прочтения закона об адвокатуре" чтоб Вы не писали про :
Цитата
что за чушь!? в болото таких умночитающих граждан!!!2) да, напоминаю, в суд(арбитраж и гражданка) надо выходить не только с доверенностью, но и с договором поручения, а то умночитающие налогосведущие граждане могут придратся :-)
Соглашение между адвокатом и клиентом, его условия это адвокатская тайна, посему никому предъявлять сей договор адвокат не обязан. На представительство в суде законодательство не требует обязательного наличия (предъявления сторонам и суду) соглашения о правовой помощи....
так что перечитайте АПК РФ, ГПК РФ и ФЗ об Адвокатуре и выясните с чем надо все таки выходить в суд
))))))Статья 1. Адвокатская деятельность
------------------------------------------------------------------
Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы о проверке конституционности пункта первого см. Определение Конституционного Суда РФ от 05.12.2003 N 446-О.
------------------------------------------------------------------
1. Адвокатской деятельностью является квалифицированная юридическая помощь, оказываемая на профессиональной основе лицами, получившими статус адвоката в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, физическим и юридическим лицам (далее - доверители) в целях защиты их прав, свобод и интересов, а также обеспечения доступа к правосудию.
2. Адвокатская деятельность не является предпринимательской.
3. Не является адвокатской деятельностью юридическая помощь, оказываемая:
работниками юридических служб юридических лиц (далее - организации), а также работниками органов государственной власти и органов местного самоуправления;
участниками и работниками организаций, оказывающих юридические услуги, а также индивидуальными предпринимателями;
нотариусами, патентными поверенными, за исключением случаев, когда в качестве патентного поверенного выступает адвокат, либо другими лицами, которые законом специально уполномочены на ведение своей профессиональной деятельности.
4. Действие настоящего Федерального закона не распространяется также на органы и лиц, которые осуществляют представительство в силу закона.
Статья 2. Адвокат
1. Адвокатом является лицо, получившее в установленном настоящим Федеральным законом порядке статус адвоката и право осуществлять адвокатскую деятельность. Адвокат является независимым советником по правовым вопросам. Адвокат не вправе заниматься другой оплачиваемой деятельностью, за исключением научной, преподавательской и иной творческой деятельности.
2. Оказывая юридическую помощь, адвокат:
1) дает консультации и справки по правовым вопросам как в устной, так и в письменной форме;
2) составляет заявления, жалобы, ходатайства и другие документы правового характера;
3) представляет интересы доверителя в конституционном судопроизводстве;
4) участвует в качестве представителя доверителя в гражданском и административном судопроизводстве;
5) участвует в качестве представителя или защитника доверителя в уголовном судопроизводстве и производстве по делам об административных правонарушениях;
6) участвует в качестве представителя доверителя в разбирательстве дел в третейском суде, международном коммерческом арбитраже (суде) и иных органах разрешения конфликтов;
7) представляет интересы доверителя в органах государственной власти, органах местного самоуправления, общественных объединениях и иных организациях;
8) представляет интересы доверителя в органах государственной власти, судах и правоохранительных органах иностранных государств, международных судебных органах, негосударственных органах иностранных государств, если иное не установлено законодательством иностранных государств, уставными документами международных судебных органов и иных международных организаций или международными договорами Российской Федерации;
9) участвует в качестве представителя доверителя в исполнительном производстве, а также при исполнении уголовного наказания;
10) выступает в качестве представителя доверителя в налоговых правоотношениях.
3. Адвокат вправе оказывать иную юридическую помощь, не запрещенную федеральным законом.
------------------------------------------------------------------
Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы о проверке конституционности пункта четвертого см. Определение Конституционного Суда РФ от 05.12.2003 N 446-О.
------------------------------------------------------------------
4. Представителями организаций, органов государственной власти, органов местного самоуправления в гражданском и административном судопроизводстве, судопроизводстве по делам об административных правонарушениях могут выступать только адвокаты, за исключением случаев, когда эти функции выполняют работники, состоящие в штате указанных организаций, органов государственной власти и органов местного самоуправления, если иное не установлено федеральным законом.
5. Адвокаты иностранного государства могут оказывать юридическую помощь на территории Российской Федерации по вопросам права данного иностранного государства.
Адвокаты иностранных государств не допускаются к оказанию юридической помощи на территории Российской Федерации по вопросам, связанным с государственной тайной Российской Федерации.
6. Адвокаты иностранных государств, осуществляющие адвокатскую деятельность на территории Российской Федерации, регистрируются федеральным органом исполнительной власти в области юстиции (далее - федеральный орган юстиции) в специальном реестре, порядок ведения которого определяется Правительством Российской Федерации.
Без регистрации в указанном реестре осуществление адвокатской деятельности адвокатами иностранных государств на территории Российской Федерации запрещается.
это я Вам привел из "внимательного прочтения закона об адвокатуре" чтоб Вы не писали про :
Цитата
адвокат оказывает правовую помощь, в т.ч. и представительство в судах....1) ну да, а если внимательно читать Закон об адвокатуре и Налоговый кодекс, то адвокат по особому режиму оказывает только услуги, а вот работы ( в т.ч. представительство в судах) - плати все налоги.
#16
Отправлено 22 September 2004 - 12:06
Jur Subject "Бетлл!!!!!" (с) к\ф Майкл
"Статья 149. Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
3. Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) на территории Российской Федерации следующие операции:
14) оказание услуг адвокатами, а также оказание услуг коллегиями адвокатов, адвокатскими бюро, адвокатскими палатами субъектов Российской Федерации или Федеральной палатой адвокатов своим членам в связи с осуществлением ими профессиональной деятельности;"
далее, читаем
" Статья 38. Объект налогообложения
4. Работой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой имеют материальное выражение и могут быть реализованы для удовлетворения потребностей организации и (или) физических лиц.
5. Услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности."
И ряд бухгалтеров считает, что адвокатская помошь - не только услуга, но и работа в части представления интересов в судах, так как результатами работы в суде будет судебный акт, который "...имеют материальное выражение и могут быть реализованы для удовлетворения потребностей организации.." во как.
Цитата
тогда ряд известных бухгалтеров будут жить в болотечто за чушь!? в болото таких умночитающих граждан!!!
Цитата
а вот это - хрень, доказательством принятого поручения у адвоката является ордер, но волеизьявление гражданина в ордере не указано, оно есть в соглашении между адвокатом и клиентом (договор). Далее, полный объем прав адвоката (для арбитражки и гражданки) содержится в доверенности. То есть для подтверждения отношений адвокат МОЖЕТ предьявить договор и доверенность. То есть, следуя Вашей логике, забациваете в налоговую использованные ордера как доказательства существования отношений? Или же по требованию налоговой показываете издали договоры и доверенности?Соглашение между адвокатом и клиентом, его условия это адвокатская тайна, посему никому предъявлять сей договор адвокат не обязан. На представительство в суде законодательство не требует обязательного наличия (предъявления сторонам и суду) соглашения о правовой помощи....
Цитата
вот я точно так же матерился на бухгалтеров в консультируемых организациях. Знаешь что они мне забацали: " Нам пофиг, с чем это вы в суды ходите, нам документы строгой отчетности сдавать и субсчета открывать для перечисления денежек за оказанные услуги. Так что Шура, пилите и документики составляйте в соответствии с нашими рекомендациями".так что перечитайте АПК РФ, ГПК РФ и ФЗ об Адвокатуре и выясните с чем надо все таки выходить в суд ))))))
Цитата
Статья 1. Адвокатская деятельность
Цитата
круто, а вот как вам налоговый кодексСтатья 2. Адвокат
"Статья 149. Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
3. Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) на территории Российской Федерации следующие операции:
14) оказание услуг адвокатами, а также оказание услуг коллегиями адвокатов, адвокатскими бюро, адвокатскими палатами субъектов Российской Федерации или Федеральной палатой адвокатов своим членам в связи с осуществлением ими профессиональной деятельности;"
далее, читаем
" Статья 38. Объект налогообложения
4. Работой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой имеют материальное выражение и могут быть реализованы для удовлетворения потребностей организации и (или) физических лиц.
5. Услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности."
И ряд бухгалтеров считает, что адвокатская помошь - не только услуга, но и работа в части представления интересов в судах, так как результатами работы в суде будет судебный акт, который "...имеют материальное выражение и могут быть реализованы для удовлетворения потребностей организации.." во как.
Цитата
угу, только где в этой фразе для налоговой содержатся услуги ?адвокат оказывает правовую помощь, в т.ч. и представительство в судах....
#17
Отправлено 22 September 2004 - 12:44
Приветствую коллег-адвокатов!
Представительство в суде адвокатов оформляется:
1. В АПК ст.ст.61, 62 – в соответствии с ФЗ об адвокатуре. В ФЗ – в соответствии с процессуальным кодексом (замкнутый круг).
Практически на представительство достаточно ордера. На совершение действий, указанных в ст. 62 требуется доверенность.
2. В ГПК ст.ст.53, 54 – полномочия адвокатов удостоверяются ордером (ст.53). Однако полномочия, указанные в ст.54 - только на основании доверенности.
Представительство в суде адвокатов оформляется:
1. В АПК ст.ст.61, 62 – в соответствии с ФЗ об адвокатуре. В ФЗ – в соответствии с процессуальным кодексом (замкнутый круг).
Практически на представительство достаточно ордера. На совершение действий, указанных в ст. 62 требуется доверенность.
2. В ГПК ст.ст.53, 54 – полномочия адвокатов удостоверяются ордером (ст.53). Однако полномочия, указанные в ст.54 - только на основании доверенности.
Сообщение отредактировал diogen: 22 September 2004 - 12:52
#18
-Дохтур-
Отправлено 22 September 2004 - 12:52
diogen
как там с письмом мифическим МНС про 6% налога с вала в 2005 году для адвокатских кабинетов? это утка или реальная перспектива!?
как там с письмом мифическим МНС про 6% налога с вала в 2005 году для адвокатских кабинетов? это утка или реальная перспектива!?
#19
Отправлено 22 September 2004 - 12:56
КОГГ
Экак здорово получается: судьи то оказывается на фиг никому ненужны, ибо судебный акт не есть результат их деятельности, а результат деятельности адвокатов. 
Цитата
И ряд бухгалтеров считает, что адвокатская помошь - не только услуга, но и работа в части представления интересов в судах, так как результатами работы в суде будет судебный акт, который "...имеют материальное выражение и могут быть реализованы для удовлетворения потребностей организации.." во как.
Экак здорово получается: судьи то оказывается на фиг никому ненужны, ибо судебный акт не есть результат их деятельности, а результат деятельности адвокатов.
#20
-Дохтур-
Отправлено 22 September 2004 - 12:57
КОГГ
))))
то что основной закон об адвокатуре и налоговый кодекс по разному называют работу выполняемую адвокатом это не препятствие для меня настоять на своем - я как адвокат (так написано в моем специальном законе) оказывают правовую помощь))))) если фискалы называют сие услугами - пусть называют, я их называю за это фискалами хотя фискального кодекса нету ))))))
Добавлено @ [mergetime]1095836463[/mergetime]
Pitbull
)))))
я одно не понимаю, что он все время пишет "а вот бухгалтера считают..." или "..бухгалтера говорят.." или "а вот известные бухгалтера требуют..."
по мне дак хоть пусть помадой на заднице дебет с кредитом сводят, пусть будут известнее Аллы Борисовны, мне то что с того!? я свою работу делаю и понимаю ее с юридической колокольни
Цитата
так о чем мы спорим!? я утверждаю что соглашение между адвокатом и клиентом это адвокатская тайна. такое соглашение не могут требовать показать в процессе судьи. А то что бухи требуют, дак и правильно, они же бухи Вашего клиента, т.е. Клиенту нужны эти докивот я точно так же матерился на бухгалтеров в консультируемых организациях. Знаешь что они мне забацали: " Нам пофиг, с чем это вы в суды ходите, нам документы строгой отчетности сдавать и субсчета открывать для перечисления денежек за оказанные услуги. Так что Шура, пилите и документики составляйте в соответствии с нашими рекомендациями".
))))Цитата
круто, а вот как вам налоговый кодекс
"Статья 149. Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
3. Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) на территории Российской Федерации следующие операции:
14) оказание услуг адвокатами, а также оказание услуг коллегиями адвокатов, адвокатскими бюро, адвокатскими палатами субъектов Российской Федерации или Федеральной палатой адвокатов своим членам в связи с осуществлением ими профессиональной деятельности;"
далее, читаем
" Статья 38. Объект налогообложения
4. Работой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой имеют материальное выражение и могут быть реализованы для удовлетворения потребностей организации и (или) физических лиц.
5. Услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности."
то что основной закон об адвокатуре и налоговый кодекс по разному называют работу выполняемую адвокатом это не препятствие для меня настоять на своем - я как адвокат (так написано в моем специальном законе) оказывают правовую помощь
))))) если фискалы называют сие услугами - пусть называют, я их называю за это фискалами хотя фискального кодекса нету ))))))Добавлено @ [mergetime]1095836463[/mergetime]
Pitbull
Цитата
да не, коллега КОГГ повелся на маразматические рассуждения бухгалтеского мышленияЭкак здорово получается: судьи то оказывается на фиг никому ненужны, ибо судебный акт не есть результат их деятельности, а результат деятельности адвокатов.
))))) я одно не понимаю, что он все время пишет "а вот бухгалтера считают..." или "..бухгалтера говорят.." или "а вот известные бухгалтера требуют..."
по мне дак хоть пусть помадой на заднице дебет с кредитом сводят, пусть будут известнее Аллы Борисовны, мне то что с того!? я свою работу делаю и понимаю ее с юридической колокольни
#21
Отправлено 22 September 2004 - 13:02
Теперь насчет работа-услуга.
Ст. 779 ГК РФ дает понятия договора услуг.
В данной статье, в частности, к договорам на оказание услуг относится Глава 49 – Договор поручения. Ст.971 ГК Договор поручения - Полностью подходит к деятельности адвоката в суде. Таким образом, представительство в суде - это услуга.
А решение в суде выносит суд.
Договор заключается на оказание услуг и никак не связан с результатом судебного разбирательства.
А бухгалтеры к сожалению не знают Законов, уже давно зарекся брать их в суд.
Налоговых юристов у нас мало и спрос на них маленький.
Ст. 779 ГК РФ дает понятия договора услуг.
В данной статье, в частности, к договорам на оказание услуг относится Глава 49 – Договор поручения. Ст.971 ГК Договор поручения - Полностью подходит к деятельности адвоката в суде. Таким образом, представительство в суде - это услуга.
А решение в суде выносит суд.
Договор заключается на оказание услуг и никак не связан с результатом судебного разбирательства.
А бухгалтеры к сожалению не знают Законов, уже давно зарекся брать их в суд.
Налоговых юристов у нас мало и спрос на них маленький.
#22
Отправлено 22 September 2004 - 13:13
diogen
есть еще
Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 13 августа 2004 г. N 82
"О некоторых вопросах применения Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации"
9. Вопрос: Какими документами подтверждаются полномочия адвоката на участие в арбитражном процессе?
Ответ: В случаях, предусмотренных федеральным законом, адвокат должен иметь ордер на исполнение поручения, выдаваемый соответствующим адвокатским образованием. В иных случаях адвокат представляет доверителя на основании доверенности (пункт 2 статьи 6 Федерального закона "Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации").
Так, согласно частям 2, 3 статьи 25.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях в качестве защитника или представителя к участию в производстве по делу об административном правонарушении допускается адвокат или иное лицо. Полномочия адвоката удостоверяются ордером, выданным соответствующим адвокатским образованием.
Pitbull
2) соглашение - не вопрос, что тайна, а как доказать, что соглашение имело место? У меня была ситуация, когда надо было доказать, что с клиентом есть соглашение. А доказать это надо было бумажкой, а не словами. По этому я и бузю, что всегда надо издали либо договор, либо доверенность показывать
ага, тока налоговая разродилась письмом, согласно которому адвокаты должны бабки получать либо через безнал на счет консультации, либо через ККМ ( номер письма не помню - в интернет-рассылке гаранта оно было 1 или 2 недели назад). Так что я точу лыжи и готовлю нормативку для будущих споров. Скоро могут и налоговый кодекс почитать и что либо подобное учудить...
Добавлено @ [mergetime]1095837457[/mergetime]
diogen
и кодекс показывал, и на пальцах объяснял - бузят.
так же есть старое разьяснение или письмо ВАС, где разжовывалось, что результатом договора по оказанию услуг не может быть вынесение судебного акта, а сама услуга понимается очень широко.
но... бухи бузят.....
Добавлено @ [mergetime]1095837707[/mergetime]
Jur Subject
гы, не повелся я, а пошел на встречу клиенту и попытался вникнуть в их бред
Цитата
драстьПриветствую коллег-адвокатов!
есть еще
Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 13 августа 2004 г. N 82
"О некоторых вопросах применения Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации"
9. Вопрос: Какими документами подтверждаются полномочия адвоката на участие в арбитражном процессе?
Ответ: В случаях, предусмотренных федеральным законом, адвокат должен иметь ордер на исполнение поручения, выдаваемый соответствующим адвокатским образованием. В иных случаях адвокат представляет доверителя на основании доверенности (пункт 2 статьи 6 Федерального закона "Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации").
Так, согласно частям 2, 3 статьи 25.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях в качестве защитника или представителя к участию в производстве по делу об административном правонарушении допускается адвокат или иное лицо. Полномочия адвоката удостоверяются ордером, выданным соответствующим адвокатским образованием.
Pitbull
Цитата
бухгалтера иногда бредят, но они иногда еще и деньги платят....Экак здорово получается: судьи то оказывается на фиг никому ненужны, ибо судебный акт не есть результат их деятельности, а результат деятельности адвокатов.
Цитата
1) я не спорю, я точку зрения ряда клиентов излагаю.так о чем мы спорим!? я утверждаю что соглашение между адвокатом и клиентом это адвокатская тайна. такое соглашение не могут требовать показать в процессе судьи. А то что бухи требуют, дак и правильно, они же бухи Вашего клиента, т.е. Клиенту нужны эти доки ))))
2) соглашение - не вопрос, что тайна, а как доказать, что соглашение имело место? У меня была ситуация, когда надо было доказать, что с клиентом есть соглашение. А доказать это надо было бумажкой, а не словами. По этому я и бузю, что всегда надо издали либо договор, либо доверенность показывать
Цитата
то что основной закон об адвокатуре и налоговый кодекс по разному называют работу выполняемую адвокатом это не препятствие для меня настоять на своем - я как адвокат (так написано в моем специальном законе) оказывают правовую помощь ))))) если фискалы называют сие услугами - пусть называют, я их называю за это фискалами хотя фискального кодекса нету ))))))
ага, тока налоговая разродилась письмом, согласно которому адвокаты должны бабки получать либо через безнал на счет консультации, либо через ККМ ( номер письма не помню - в интернет-рассылке гаранта оно было 1 или 2 недели назад). Так что я точу лыжи и готовлю нормативку для будущих споров. Скоро могут и налоговый кодекс почитать и что либо подобное учудить...
Добавлено @ [mergetime]1095837457[/mergetime]
diogen
Цитата
аналогичноТеперь насчет работа-услуга.
Ст. 779 ГК РФ дает понятия договора услуг.
В данной статье, в частности, к договорам на оказание услуг относится Глава 49 – Договор поручения. Ст.971 ГК Договор поручения - Полностью подходит к деятельности адвоката в суде. Таким образом, представительство в суде - это услуга.
А решение в суде выносит суд.
Договор заключается на оказание услуг и никак не связан с результатом судебного разбирательства.
А бухгалтеры к сожалению не знают Законов, уже давно зарекся брать их в суд.
Налоговых юристов у нас мало и спрос на них маленький.
и кодекс показывал, и на пальцах объяснял - бузят.
так же есть старое разьяснение или письмо ВАС, где разжовывалось, что результатом договора по оказанию услуг не может быть вынесение судебного акта, а сама услуга понимается очень широко.
но... бухи бузят.....
Добавлено @ [mergetime]1095837707[/mergetime]
Jur Subject
Цитата
да не, коллега КОГГ повелся на маразматические рассуждения бухгалтеского мышления )))))
я одно не понимаю, что он все время пишет "а вот бухгалтера считают..." или "..бухгалтера говорят.." или "а вот известные бухгалтера требуют..."
по мне дак хоть пусть помадой на заднице дебет с кредитом сводят, пусть будут известнее Аллы Борисовны, мне то что с того!? я свою работу делаю и понимаю ее с юридической колокольни
гы, не повелся я, а пошел на встречу клиенту и попытался вникнуть в их бред
#23
Отправлено 22 September 2004 - 13:21
Цитата
Это что значит иногда ? К черту таких неисполнительных бухгалтеровбухгалтера иногда бредят, но они иногда еще и деньги платят....
#24
Отправлено 22 September 2004 - 13:23
Pitbull
Цитата
лягко )Это что значит иногда ? К черту таких неисполнительных бухгалтеров
#25
Отправлено 22 September 2004 - 13:24
Цитата
Письмо есть. видел своими глазами и читал.Jur Subject
Пока не могу найти, но поиски продолжаю, позже сообщу.
Не забудьте с 01.10.2004 по 30.11.2004 подать заявление в налоговую о переходе на упрощенку.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
