Сообщений в теме: 74

[maus34]

Есть договор на выполнение отделочных работ.
В нем есть следующие условия:

1. Непосредственно после окончания работ Подрядчик оформляет и направляет Заказчику акт сдачи работ.
2. Заказчик обязан подписать акт сдачи-приемки работ в течение 5 (пяти) календарных дней с момента получения либо направить подрядчику письменный отказ от подписания с перечнем замечаний.
3. В случае неисполнение заказчиком своих обязательств по подписанию акта приенмки-сдачи работ, акт приемки сдачи работ считается подписанным надлежащим образом.


Ситуация:

Помесячно направлялись акты формы КС-2, которые не подписывались заказчиком. Мотивированный отказ не направлялся.
До окончательной приемки работ дело не дошло, договор надо расторгать.

Вопрос:
1. Можно ли считать ежемесячные акты КС-2 подписанными заказчиком или в договоре речь идет только о приемке результата работ?
2. Какова вообще природа этих актов?

[Le vin]

maus34

1. Можно ли считать ежемесячные акты КС-2 подписанными заказчиком или в договоре речь идет только о приемке результата работ?

Думаю - нет, если в договоре прямо не указано, что КС-2 - это и есть акт приемки работ.

2. Какова вообще природа этих актов?

Это не акты в смысле документа о приемке - передаче результата.
Это справки о физических объемах. Первичные бух. документы. На их основании делаются КС-3 - справки о стоимости.
Назначение КСки - подтвердить выполнение. Не передать кому то выполненое, а именно подтвердить физ. объем выполненных работ.
По моему так.

Удачи

буквы там не дописАл, потому и смысл был другой. Теперь - поправил.

Сообщение отредактировал Le vin: 08 October 2004 - 20:08

[maus34]

Le vin

А на вопрос - не ответил...

Можно ли считать объемы по КС-2 принятыми, в случае, если их заказчик не подписывает и не направляет отказ?

[Le vin]

maus34

Нет. Результат даже не считается принятым при одностороннем подписании акта сдачи-приемки.
Односторонне подписанный акт сдачи-приемки результата - основание требовать оплаты выполненных работ.
Но к КСкам это не относится.
А договоре применение КСкок - обязательно?

[maus34]

Le vin
В том -то и дело что нет
Как я теперь буду доказывать выполнение?

[Jazzanova]

maus34

Можно ли считать ежемесячные акты КС-2 подписанными заказчиком или в договоре речь идет только о приемке результата работ?

Думаю - нет, если в договоре прямо не указано, что КС-2 - это и есть акт приемки работ.

вот с этим вот согласен
и потом откуда известно что акты предоставляются ежемесячно....?
из условий это не следует...
поэтому вполне можно сделать вывод, что работы принимаются после полного завершения, а не промежуточно или поэтапно...

Как я теперь буду доказывать выполнение?

да нормально.... односторонний акт на 100% работ подтверждает выполнение работ, если использовались субподрядчики еще проще ...
так что через суд видимо взыскание оплаты
другого пути наверное нет
Если заказчик окончательный акт приемки не подписал в течение 5 дней..он неисполнил обязательство со всеми вытекающими отсюда последствиями...
успехов...

[Wzhik]

Jazzanova

Если заказчик окончательный акт приемки не подписал в течение 5 дней..он неисполнил обязательство со всеми вытекающими отсюда последствиями...

maus34 вроде бы говорит, что до приемки результата вообще не дошло и нужно просто подтвердить объем уже выполненной части работ.
Сделать это можно либо путем провидения сверки с заказчиком по объемам до суда, либо проведете сверку по объемам по определению суда. Если будут разногласия по объемам - суд назначит экспертизу.
Если не жалко денег, то можно провести досудебную экспертизу по объемам и качеству.
Неподписанные заказчиком КС-2 как доказательства выполненных объемов в суде не проходят.

[Jazzanova]

похожая темкапохожая темка
Wzhik

и нужно просто подтвердить объем уже выполненной части работ.
если вопрос заключается в этом

ну если вопрос в доказывании этого факта...то полагаю сгодятся любые документы объективно подтверждающие выполненные объемы, например акты приемки выполненных работ, подписанные субподрядчиком и генподрядчиком...

с репликой по сверке и экспертизе согласен...
вопрос в том неужели для суда единственным достоверным доказательством является сверка и экспертиза? А если сверки...нет...вполне реальная ситуация...так ли уж необходима экспертиза..если есть другие доказательства по выполненным работам?
по поводу одностороннего акта вот что замечу...
законодатель включил в ГК абзац второй п . 4 ст. 753
как я его понял
односторонний акт действителен..но оспорим Заказчиком...
до момента признания его судом недействительным он влечет определенные юридические последствие как действительный документ, вина заказчика что он его не подписал и возражения не представил...
здесь наверное уместно провести аналогию с оспоримой сделкой..

[Wzhik]

по поводу одностороннего акта вот что замечу...

Это Вы правильно говорите, но по фабуле maus34 КС-2 в их договоре не является ни актом приемки результата, ни актом приемки этапа. КС-2 в их договоре этот то, о чем говорит Le vin

Это справки о физических объемах. Первичные бух. документы. На их основании делаются КС-3 - справки о стоимости.

К Кс-2 в этой ситуации ст. 753 ГК не применима и в неподписанном заказчике виде выполненные объемы работ они сами по себе не подтверждают.

[maus34]

КС-2 в их договоре не является ни актом приемки результата, ни актом приемки этапа.

Совершенно верно, только основанием платежа (расчеты ведуться помесячно)

ст. 753 ГК не применима и в неподписанном заказчике виде выполненные объемы работ они сами по себе не подтверждают.

Именно об этом я и спрашивала.

Сделать это можно либо путем провидения сверки с заказчиком по объемам до суда, либо проведете сверку по объемам по определению суда.

Попытаюсь завтра закинуть заказчику письмо...

[Rebekka]

До окончательной приемки работ дело не дошло, договор надо расторгать

с этого места поподробнее. пожалуйста.

[Rebekka]

Касательно краски- мысль верная.
А вот насчет несвоеврем. оплаты. я согласна с тем, что КС_2 это промежуточное подтверждение объемов, а не акт сдачи результатов работ, и оплата в договоре не делается против КСок.

Сообщение отредактировал Rebekka: 10 October 2004 - 16:26

[maus34]

пост перед Бечуниным мой (фигня какая-то с компом)

Интересы подрядчика

[Jazzanova]

Wzhik

но по фабуле

я согласен в части, что кс2 не то же самое что и акт...приемки в значении 753 ГК..если в договоре нет условия о знаке равенства между кс2 и актом приемки..но не вижу что мешает подрядчику приготовить полноценный односторонний акт сдачи выполненных работ на весь объем на основании ежемесячных кс 2 и представить их суду..
а к вопросу о юридическом значении такого одностороннего акта наверное возращаться не стоит..
разумеется предварительно направив его заказчику в установленном договром порядке для приемки

[maus34]

что мешает подрядчику приготовить полноценный односторонний акт сдачи выполненных работ на весь объем на основании ежемесячных кс 2 и представить их суду..

Jazzanova

я неоднократно упоминала, что весь объем работ не выполнен - договор надо раторгать. Думаю как:

п.2 ст. 719 (краска);
п. 2 ст. 450 - несвоевременная оплата.

[Jazzanova]

ну вот это еще попробуйте плюс к тому что уже есть
п. 2 ст. 405 ГК

[Le vin]

maus34

Как я теперь буду доказывать выполнение?

Ночью болела голова. И вдруг в нее пришла мысль:

Заключаете (через "назад") договор субподряда на те же самые работы. В договоре субподряда устанавливаете условие, что расчет с субподрядчиком - только после получения денег от Заказчика.
С субчиком аккуратно подписываете КСки. Понятно, что субчик - д.б. "свой".

Далее, - от фантазии.
Иск к Заказчику о взыскании денег, а третьим лицом- привлекаете субчика своего, который и вываливает КСки, подтверждающие выполнение физ.объемов.
Либо, как Вы предлагали -
Иск о расторжении, опять с привлечением субчика в качестве 3-го лица.

Сопливо, конечно, но все же.

Удачи.

[maus34]

Канает

Заключаете (через "назад") договор субподряда на те же самые работы. В договоре субподряда устанавливаете условие, что расчет с субподрядчиком - только после получения денег от Заказчика.
С субчиком аккуратно подписываете КСки

Le vin

Такое уже было Канает, но до экспертизы

[Le vin]

maus34
Так ведь Вы же утверждали, что работы то выполнялись? Неужели экспертиза опровергнет факт выполнения работ?

З.Ы.
И вообще....надо присутствовать на рабочем месте в течение рабочего дня.
З.Ы.Ы. Как гостинцы?)))

[boba]

Почти аналогичная ситуация, за исключением некоторого.
В договоре строительного подряда, в разделе сдача - приёмка работ, сказано:
"Подрядчик сдаёт выполненные работы по актам форм КС-2; КС-3.
Заказчик обязан в течение 5-ти дней подписать переданные ему акты КС-2;КС-3, либо дать аргументированный отказ от их подписания.
В случае, если в указанный срок Заказчик не подписал акты и не дал аргументированного отказа от их подписания, работы считаются выполненными и подлежащими оплате".

Заказчик акты не подписал и своевременно аргументированного отказа не дал.
Подрядчик требует оплаты и собирается подавать в суд.

В отличии от вопроса maus34 есть один момент: Данные работы физически принять нельзя без предварительных испытаний. Обязанность по проведению данных испытаний, по договору, лежит на Подрядчике. Подрядчик испытания не проводил.

Заказчик ссылаясь на п. 5 ст. 753 ГК РФ возражает на претензию Подрядчика об оплате.
Подрядчик согласен с аргументацией Заказчика, однако требует оплаты, ссылаясь на пункт договора, предусматривающий, что при отсутствии своевременного аргументированного отказа, работы считаются принятыми и подлежащими оплате.

ВОПРОС:
1. Кто в данной ситуации прав, Заказчик или Подрядчик
2. На чьей стороне будет суд, учитывая то, что ст. 753 ГК РФ императивная и ГК имеет высшую юр. силу перед договором.

[kus-kys]

Добрый день всем и с Новым годом! Просмотрела поиск,но не нашла такого. По договору подрядчик произвел капремонт бассейна, уложился в срок. Подписаны КС2,КС3. Акты сдачи-приемки (обычные) не подписаны. Заказчик не платит (по договору в 5 дней после подписания), никак не аргументируя. Судя по слухам, просто жалеет денег, поскольку узнал, что работы могли быть выполнены дешевле. Вопрос-чем в случае суда страшит отсутствие акт приемки и можно ли опираться только на КС? В Постановлениях ВАС не то...

[Aleksey S.]

И вас с новым годом!!!
Факт выполнения подрядчиком предусмотренных договором работ подтверждается актами приемки выполненных работ по форме N КС-2 и справками о стоимости выполненных работ и затрат по форме N КС-3. т.е. в суде можете смело ссылаться именно на них!!!

[kus-kys]

И вас с новым годом!!!
Факт выполнения подрядчиком предусмотренных договором работ подтверждается актами приемки выполненных работ по форме N КС-2 и справками о стоимости выполненных работ и затрат по форме N КС-3. т.е. в суде можете смело ссылаться именно на них!!!

Спасибо большое! А то практики приличной не нашла по региону, прям напугалась :-)

[Le vin]

Alexey S

Факт выполнения подрядчиком предусмотренных договором работ подтверждается актами приемки выполненных работ по форме N КС-2 и справками о стоимости выполненных работ и затрат по форме N КС-3. т.е. в суде можете смело ссылаться именно на них!!!

категорично.... даже слишком.
ПО крайней мере, необходимо смотреть договор.

kus-kys

Просмотрела поиск,но не нашла такого

плохо смотрели. было несколько больших тем о сущности КСок. Достаточно или недостаточно их для взыскания. Кратко: если договор устанавливает, что КС-2 признается сторонами актом приемки результата работ, тогда взыскать реально. По умолчанию - КС-2 всего лишь справка об объеме.