Заключен договор поставки товара.
Оговорен срок поставки " Поставщик обязуется поставить товар в течении 10 дней после предоплаты Заказчиком".
Пред.оплату произвели 50% но уже 3 месяца как поставщик товар не поставил.
Хотим расторгнуть договор и потребовать возврат суммы пред.оплаты по договору и все штраф.санкции по ст. 395 ГК..
Разъясните механизм этой процедуры в части что с недобросовестного поставщика можно взыскать?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 37
#2
Отправлено 10 October 2004 - 01:21
Условие о сроке для договора поставки является существенным, у Вас ссылка на момент предоплаты не корректна, срок определяется календарной датой или событием, которое обязательно должно наступить, предоплата не такое событие, т.е. существекнное условие не согласованно, договор не заключен.
иск о неосновательном обогащении, проценты расчитываются с момента зачисления денег на счет
иск о неосновательном обогащении, проценты расчитываются с момента зачисления денег на счет
#3
Отправлено 10 October 2004 - 01:22
обобще-то что требовать расторжения договора и взыскания пред.оплаты и убытки по ст. 395 ГК?
или отправить письмо об отказе от принятия продукции и возврате предварительной оплаты. (свидетельствующее об одностороннем отказе
от исполнения договора)
Ведь расторгнув договор кредитор находится в тяжелом положении, при расторжении договора обязательства сторон прекращаются.
Добавлено @ [mergetime]1097350096[/mergetime]
Во-первых срок действия договора поставки до 31.12.04 г. это и есть условие о сроке для договора поставки.
Момент самой поставки...определен в течении 10 дн. после пред.оплаты Заказчика...это разве не событие (естественно не календ.дата).
Может посчитать договор незаключенным в данном случае проще...
и предъявить иск о неоснов. обогащении
или отправить письмо об отказе от принятия продукции и возврате предварительной оплаты. (свидетельствующее об одностороннем отказе
от исполнения договора)Ведь расторгнув договор кредитор находится в тяжелом положении, при расторжении договора обязательства сторон прекращаются.
Добавлено @ [mergetime]1097350096[/mergetime]
Во-первых срок действия договора поставки до 31.12.04 г. это и есть условие о сроке для договора поставки.
Момент самой поставки...определен в течении 10 дн. после пред.оплаты Заказчика...это разве не событие (естественно не календ.дата).
Может посчитать договор незаключенным в данном случае проще...
и предъявить иск о неоснов. обогащении
#4
Отправлено 10 October 2004 - 01:34
В вашем случае они и не возникли.расторгнув договор кредитор находится в тяжелом положении
Претензия - т.к. договор не считается заключенным прошу вернуть уплоченное + проценты, в противном случае суд и + издержки.
не существекнно, есть договор, нет договора - обязательство вернуть деньги есть и прекратится оно только с
Статья 407. Основания прекращения обязательств
1. Обязательство прекращается полностью или частично по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актами или договором.
#5
Отправлено 10 October 2004 - 01:53
Событие, определяющее срок, характеризуется неотвратимостью - обязательно наступит - а предоплату могут и не заплатить - указанное в договоре условие не является условием о сроке.это разве не событие
#6
Отправлено 10 October 2004 - 01:54
не существекнно, есть договор, нет договора - обязательство вернуть деньги есть и прекратится оно только с
дальше продолжение какое?
Разве договор не заключен? Срок действия договора оговорен.Во-первых срок действия договора поставки до 31.12.04 г. это и есть условие о сроке для договора поставки.
Момент самой поставки...определен в течении 10 дн. после пред.оплаты Заказчика...это разве не событие (естественно не календ.дата).
Если при этих условиях договор заключен, то мне кажется письмо об отказе от принятия продукции и возврате предварительной оплаты.
Нет действий по возврату пред. оплаты со стороны поставщика, то с иском в суд....о расторжении договора и взыскания денежных средств, убытков...так?
#7
Отправлено 10 October 2004 - 02:56
Статья 314ГК. Срок исполнения обязательства
1. Если обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения или период времени, в течение которого оно должно быть исполнено, обязательство подлежит исполнению в этот день или, соответственно, в любой момент в пределах такого периода.
2. В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства.Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства.
Добавлено @ [mergetime]1097355540[/mergetime]
ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 октября 1997 г. N 18
О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ,
СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ПОЛОЖЕНИЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ДОГОВОРЕ ПОСТАВКИ
7. В случаях, когда моменты заключения и исполнения договора не совпадают, а сторонами не указан срок поставки товара и из договора не вытекает, что она должна осуществляться отдельными партиями, при разрешении споров необходимо исходить из того, что срок поставки определяется по правилам, установленным статьей 314 Кодекса (статья 457).
Добавлено @ [mergetime]1097355617[/mergetime]
В данном случае надо - потребовать за существенное нарушение расторгнуть сделку и вернуть деньги
Добавлено @ [mergetime]1097356223[/mergetime]
Комментарий к статье 506
3. Включение в понятие договора поставки указания о передаче товаров "в обусловленные сроки или в срок" позволяет назвать еще ряд особенностей этого договора. Во-первых, срок исполнения обязательства поставки, наряду с наименованием и количеством товара, приобретает значение существенного условия договора;
4. Срок поставки может быть определен различно, например, путем указания конкретной даты (конкретного месяца, квартала) либо указанием периодов поставки в течение срока действия договора. Сроки исполнения обязательства поставки можно считать обусловленными и тогда, когда в договоре отсутствуют конкретные сроки передачи товаров, но определен срок действия договора. В этом случае в соответствии со ст. 314 ГК передача товара может быть осуществлена в любой момент в пределах срока действия договора либо поставщик при исполнении договора может руководствоваться диспозитивной нормой ст. 508, предусматривающей поставку товаров помесячно равными партиями (см. ст. 508 и коммент. к ней).
Комментарий к статье 506
3. Включение в понятие договора поставки указания о передаче товаров "в обусловленные сроки или в срок" позволяет назвать еще ряд особенностей этого договора. Во-первых, срок исполнения обязательства поставки, наряду с наименованием и количеством товара, приобретает значение существенного условия договора;
4. Срок поставки может быть определен различно, например, путем указания конкретной даты (конкретного месяца, квартала) либо указанием периодов поставки в течение срока действия договора. Сроки исполнения обязательства поставки можно считать обусловленными и тогда, когда в договоре отсутствуют конкретные сроки передачи товаров, но определен срок действия договора. В этом случае в соответствии со ст. 314 ГК передача товара может быть осуществлена в любой момент в пределах срока действия договора либо поставщик при исполнении договора может руководствоваться диспозитивной нормой ст. 508, предусматривающей поставку товаров помесячно равными партиями (см. ст. 508 и коммент. к ней).
Меня интересует больше...что мне делать признавать что договор заключен или не заключен...что удобнее и взыскать побольше?
1. Если обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения или период времени, в течение которого оно должно быть исполнено, обязательство подлежит исполнению в этот день или, соответственно, в любой момент в пределах такого периода.
2. В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства.Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства.
Добавлено @ [mergetime]1097355540[/mergetime]
ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 октября 1997 г. N 18
О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ,
СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ПОЛОЖЕНИЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ДОГОВОРЕ ПОСТАВКИ
7. В случаях, когда моменты заключения и исполнения договора не совпадают, а сторонами не указан срок поставки товара и из договора не вытекает, что она должна осуществляться отдельными партиями, при разрешении споров необходимо исходить из того, что срок поставки определяется по правилам, установленным статьей 314 Кодекса (статья 457).
Добавлено @ [mergetime]1097355617[/mergetime]
В данном случае надо - потребовать за существенное нарушение расторгнуть сделку и вернуть деньги
Добавлено @ [mergetime]1097356223[/mergetime]
Комментарий к статье 506
3. Включение в понятие договора поставки указания о передаче товаров "в обусловленные сроки или в срок" позволяет назвать еще ряд особенностей этого договора. Во-первых, срок исполнения обязательства поставки, наряду с наименованием и количеством товара, приобретает значение существенного условия договора;
4. Срок поставки может быть определен различно, например, путем указания конкретной даты (конкретного месяца, квартала) либо указанием периодов поставки в течение срока действия договора. Сроки исполнения обязательства поставки можно считать обусловленными и тогда, когда в договоре отсутствуют конкретные сроки передачи товаров, но определен срок действия договора. В этом случае в соответствии со ст. 314 ГК передача товара может быть осуществлена в любой момент в пределах срока действия договора либо поставщик при исполнении договора может руководствоваться диспозитивной нормой ст. 508, предусматривающей поставку товаров помесячно равными партиями (см. ст. 508 и коммент. к ней).
Комментарий к статье 506
3. Включение в понятие договора поставки указания о передаче товаров "в обусловленные сроки или в срок" позволяет назвать еще ряд особенностей этого договора. Во-первых, срок исполнения обязательства поставки, наряду с наименованием и количеством товара, приобретает значение существенного условия договора;
4. Срок поставки может быть определен различно, например, путем указания конкретной даты (конкретного месяца, квартала) либо указанием периодов поставки в течение срока действия договора. Сроки исполнения обязательства поставки можно считать обусловленными и тогда, когда в договоре отсутствуют конкретные сроки передачи товаров, но определен срок действия договора. В этом случае в соответствии со ст. 314 ГК передача товара может быть осуществлена в любой момент в пределах срока действия договора либо поставщик при исполнении договора может руководствоваться диспозитивной нормой ст. 508, предусматривающей поставку товаров помесячно равными партиями (см. ст. 508 и коммент. к ней).
Меня интересует больше...что мне делать признавать что договор заключен или не заключен...что удобнее и взыскать побольше?
#8
Отправлено 10 October 2004 - 18:01
snejashaf
Почитайте ст. 190 ГК.
Йцукен формально абсолютно прав.
Хотя, если исходить из практики, в таких ситуациях (оплата есть, поставки нет) судьи не заморачиваются вопросом заключенности договора, если ответчик не оспаривает иск по незаключенности.
Подавайте иск о расторжении договора и возврате денежных средств + % по 395
Почитайте ст. 190 ГК.
Йцукен формально абсолютно прав.
Хотя, если исходить из практики, в таких ситуациях (оплата есть, поставки нет) судьи не заморачиваются вопросом заключенности договора, если ответчик не оспаривает иск по незаключенности.
Подавайте иск о расторжении договора и возврате денежных средств + % по 395
#9
Отправлено 11 October 2004 - 14:17
snejashaf
а у Вас написано, что предоплата должна быть в размере 50% или все-таки 100%, если 100%, то они не поставляют так как есть ст. 328 ГК РФ "Встречное неисполнение"
а у Вас написано, что предоплата должна быть в размере 50% или все-таки 100%, если 100%, то они не поставляют так как есть ст. 328 ГК РФ "Встречное неисполнение"
#12
Отправлено 12 October 2004 - 13:45
snejashaf
С другой стороны - а по условию об оплате?.. Несогласовано ведь, хотя стороны явно сочли это условие сущетсвенным, раз включили в договор. Черт, надо подумать.
Wzhikу нас написано просто предоплата..без определения процентов
так что лучше идти путем признания незаключенным... Хотя я, честно говоря, исходя из выложенного здесь П. Пленума ВАС, не уверен, что в указанном случае договор можно признать незаключенным.поставщик и скажет, что ждал 100%.
С другой стороны - а по условию об оплате?.. Несогласовано ведь, хотя стороны явно сочли это условие сущетсвенным, раз включили в договор. Черт, надо подумать.
#13
Отправлено 12 October 2004 - 13:50
snejashaf
ИМХО, признать договор незаключенным невозможно. Раз оплатили всего 50%, то и поставщик должен был поставить товар в количестве, соразмерном оплате. Необходимо направить им претензию (срок для ответа в договоре установлен, надеюсь) и тогда требовать возврата оплаты и процентов по ст. 395 ГК
ИМХО, признать договор незаключенным невозможно. Раз оплатили всего 50%, то и поставщик должен был поставить товар в количестве, соразмерном оплате. Необходимо направить им претензию (срок для ответа в договоре установлен, надеюсь) и тогда требовать возврата оплаты и процентов по ст. 395 ГК
#14
Отправлено 12 October 2004 - 14:07
Клима единственный, кто поставил правильно вопрос.
Предыдущие авторы неверно (без обид) расставили акценты.
snejashaf проанализируйте договор и разберитесь: что конкретно должен сделать покупатель, чтобы поставщик произвел поставку?
Если покупатель не произвел оговоренную предоплату, то о чем речь?
На сколько я понял из договора не понятно, что есть предоплата.
Гдето на эту тему читал, уже не помню. Кажется, если не оговорен размер предоплаты, значит 100%. Но это надо проверить.
Добавлено @ [mergetime]1097569056[/mergetime]
Есть еще тема.
Кто работает с поставками знает, что принято заключать рамочные договоры, когда количество, наименование, стоимость, а иногда и срок, оговориваются в спецификациях (допах, заявках, инвойсах и т.п.)
Так вот есть т.з. что такие договоры не признаются заключенными. Над этим бьются теоретики, но и практикам это может быть полезно.
snejashaf
вы помимо денег что-нибудь направляли (писАли) поставщику?
Предыдущие авторы неверно (без обид) расставили акценты.
snejashaf проанализируйте договор и разберитесь: что конкретно должен сделать покупатель, чтобы поставщик произвел поставку?
Если покупатель не произвел оговоренную предоплату, то о чем речь?
На сколько я понял из договора не понятно, что есть предоплата.
Гдето на эту тему читал, уже не помню. Кажется, если не оговорен размер предоплаты, значит 100%. Но это надо проверить.
Добавлено @ [mergetime]1097569056[/mergetime]
Есть еще тема.
Кто работает с поставками знает, что принято заключать рамочные договоры, когда количество, наименование, стоимость, а иногда и срок, оговориваются в спецификациях (допах, заявках, инвойсах и т.п.)
Так вот есть т.з. что такие договоры не признаются заключенными. Над этим бьются теоретики, но и практикам это может быть полезно.
snejashaf
вы помимо денег что-нибудь направляли (писАли) поставщику?
Сообщение отредактировал РАФ: 12 October 2004 - 14:10
#15
Отправлено 12 October 2004 - 15:10
РАФ
принято заключать рамочные договоры, когда количество, наименование, стоимость, а иногда и срок, оговориваются в спецификациях
а можно узнать, какие приводятся доводы?есть т.з. что такие договоры не признаются заключенными
#16
Отправлено 12 October 2004 - 16:23
а в договоре предусмотрена частичная поставка при частичной оплате? , если нет, тоРаз оплатили всего 50%, то и поставщик должен был поставить товар в количестве, соразмерном оплате.
, т.е. предполагалась полная предоплата за весь товар.просто предоплата..без определения процентов
Момент поставки установлен :
,Поставщик обязуется поставить товар в течении 10 дней после предоплаты Заказчиком
Т.Е. при отсутствии полной предоплаты , не наступил момент, с которым Стороны связали наступление обязанности Заказчика осуществить поставку.
#17
Отправлено 12 October 2004 - 16:25
Можно. Договор заключен когда согласованы все существенные условия. При поставках регулярными партиями существенные условия - предмет, срок, а также цена в договоре отсутствуют. Они в приложениях. Поэтому рамочный договор признается предварительным. А каждое приложение по отдельности и признается договором поставки.а можно узнать, какие приводятся доводы?
#18
Отправлено 12 October 2004 - 16:27
, полагаю , что указанный путь ни к ченму не приведет, т.к. Заказчик, оплатив часть предоплаты, осуществил действия, подтверждающие его намерение к реальному исполнению договоралучше идти путем признания незаключенным
#19
Отправлено 12 October 2004 - 16:41
Kuprina
РАФ
эт смотря еще что он в платежке указал, полагаю , что указанный путь ни к ченму не приведет, т.к. Заказчик, оплатив часть предоплаты, осуществил действия, подтверждающие его намерение к реальному исполнению договора
РАФ
ясно. Только рамочный предварительным быть не может - в предварительном све существенный условия должны быть указаны...При поставках регулярными партиями существенные условия - предмет, срок, а также цена в договоре отсутствуют. Они в приложениях. Поэтому рамочный договор признается предварительным. А каждое приложение по отдельности и признается договором поставки.
#20
Отправлено 12 October 2004 - 16:57
Безусловно, талантливых много, но, я надеюсь, что в назначении платежа указано предоплпта по такому-то договору или просто ссылка на договор, а не оплата за услуги масажистаэт смотря еще что он в платежке указал
#21
Отправлено 16 October 2004 - 06:50
Вот я в ауте!
Выяснилось, что поставить они должны были не зап.части к трансформатору как по договору, а сам трансформатор.
Есть переписка, гарантийные письмо их, что поставим трансформатор, такой-то в срок до...., задержка с завода, и так раз 5.
Вопрос: в платежке мы указали оплатана договору № такой-то, в данном случае лучше вообще на договор не ссылаться?
- вожно ли взыскать с них убытки ?
Выяснилось, что поставить они должны были не зап.части к трансформатору как по договору, а сам трансформатор.
Есть переписка, гарантийные письмо их, что поставим трансформатор, такой-то в срок до...., задержка с завода, и так раз 5.
Вопрос: в платежке мы указали оплатана договору № такой-то, в данном случае лучше вообще на договор не ссылаться?
- вожно ли взыскать с них убытки ?
#23
Отправлено 17 October 2004 - 13:21
Нет, к сожалению, времени читать все. Возможно, все уже говОрено.
Соглашаясь с Йцукеном относительно существенности условия о сроке поставке (Данилова бы сюда...
), добавлю, что такой договор может быть признан обычно куплей-продажей, и с иском о взыскании НО можно сильно ошибиться.
Соглашаясь с Йцукеном относительно существенности условия о сроке поставке (Данилова бы сюда...
), добавлю, что такой договор может быть признан обычно куплей-продажей, и с иском о взыскании НО можно сильно ошибиться.
#24
Отправлено 18 October 2004 - 14:29
Уважаемый snejashaf
то есть Вы хотите сказать, что от них есть письмо, в котором они говорят о сроке и пишут, что не могут этого сделать, т.к. завод не выполняет своих обязательств, я правильно поняла?
если да, то у меня встречный вопросик: Вы их просили хоть раз письменно исполнить обязательства или вернуть деньги? если да, то вспоминаем, что неисполнение обязательств контрагентами должника не является основанием для освобождения от ответственности. Это раз. Второе, если я правильно поняла - это разовая поставка и раз срок в договоре не установлен, то для покупателя он не является существенным и, согласно ст. 314 ГК РФ, может быть определен моментом востребования (внимание!!! срок поставки - разумный срок с момента истребования покупателем поставки трансформатора).
Можно требовать от них либо поставить товар и проценты за просрочку поставки по 395 (это если вы уже хоть раз письменно требовали поставки), а если не требовали, то проценты по той же 395 ГК РФ, но за незаконное пользование вашими денежками.
то есть Вы хотите сказать, что от них есть письмо, в котором они говорят о сроке и пишут, что не могут этого сделать, т.к. завод не выполняет своих обязательств, я правильно поняла?
если да, то у меня встречный вопросик: Вы их просили хоть раз письменно исполнить обязательства или вернуть деньги? если да, то вспоминаем, что неисполнение обязательств контрагентами должника не является основанием для освобождения от ответственности. Это раз. Второе, если я правильно поняла - это разовая поставка и раз срок в договоре не установлен, то для покупателя он не является существенным и, согласно ст. 314 ГК РФ, может быть определен моментом востребования (внимание!!! срок поставки - разумный срок с момента истребования покупателем поставки трансформатора).
Можно требовать от них либо поставить товар и проценты за просрочку поставки по 395 (это если вы уже хоть раз письменно требовали поставки), а если не требовали, то проценты по той же 395 ГК РФ, но за незаконное пользование вашими денежками.
#25
Отправлено 27 October 2004 - 02:55
ответа от поставщика нет..надо иск подавать...наверное о расторжении договора и возврате денежных средств...
(правда как получится в суде, что поставщик - по договору должен был поставить зап. части, а в натуре трансформатор.?
Может в суде сказать, что трансформатор состоит из этих запасных частей?
Образц искового у кого есть искуньте плз
(правда как получится в суде, что поставщик - по договору должен был поставить зап. части, а в натуре трансформатор.?
Может в суде сказать, что трансформатор состоит из этих запасных частей?
Образц искового у кого есть искуньте плз
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
