Перейти к содержимому






- - - - -

Выселение арендатора


Сообщений в теме: 34

#1 --Ирина--

--Ирина--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2004 - 12:20

Привет коллеги.
Помогите разобраться с вопросом.
У нас есть решение Арбитражного суда о выселении арендатора из здания и передачи здания нам в освобожденном виде. Но сейчас мы узнаем, что арендатор сдал это здание в субаренду без нашего (арендодателя) согласия.
Если кто-то сталкивался с такой ситуаций, подскажите, будут ли унас из-за этого сложности с исполнением. И вообще какие обычно возникают сложности с исполнением о выселении.
Заранее благодарна.
  • 0

#2 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2004 - 14:26

Ирина, в своих действиях руководствуйтесь следующим принципом:
Которые тут временные?! Слезайте! Кончилось ваше время!!! - (с) В. Маяковский.

Если серьезно, то при Вашем активном содействии судебному приставу проблем не будет.
Под активном содействием понимать следующее:
1. Содействие приставу в доставке должнику Постановления о возбуждении исполнительного производства с предложением о добровольном освобождении помещения и вручении этого постановления должнику.
2. Доставку пристава на место выселения.
3. Организация работ по вскрытию помещения, если должник его закрыл, а ключи вам не передал.
4. Организация и оплата вывоза имущества должника из вашего помещения и передача его на хранение.
Если имущество вашего арендатора чего-то стоит, то можете его взять себе на ответственное хранение. (Плюсы и минусы ответственного хранения обсуждались в соответствующей теме. Посмотрите ФАК.).
5. Организуйте двух понятых для пристава при выселении, описи и вывозе имущества должника. Главное, чтобы это не были ваши родственники иил работники.

В принципе все.
  • 0

#3 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2004 - 14:44

Jason Voorhees
Спасибо за ответ. Как я поняла, то, что в помещении будет находиться не арендатор и его имущество, а другое лицо - субарендатор и его имущество, не вызовет никаких сложностей для возврата нам помещения?
  • 0

#4 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2004 - 15:48

Можете подстраховаться.
Пусть пристав пригласит на выселение местного участкового (чтоб субарендаторы не орали "Милиция! Грабят!", когда их вещи выносить будут.)
Возьмите с собой документы и праве собственности на это помещение.

Если пристав упрется рогом и будет говорить, что должника мол нет, поэтому выселять не будет, то напомните ему, что в решении суда сказано

передачи здания нам в освобожденном

Удачи!

Будут вопросы - спрашивайте в этой теме.
  • 0

#5 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2004 - 16:17

Jason Voorhees
Еще один вопрос.
Ключи от помещения у нас есть, но помещение под вооруженной охраной
  • 0

#6 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2004 - 19:52

Тогда точно Вам понадобиться участковый.
Помогите приставу составить запрос в местное ОВД на предмет присутствия участкового.
Пусть еще и пристав возьмет своих бойцов из силовой поддержки.
  • 0

#7 Casper

Casper
  • продвинутый
  • 344 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2004 - 20:00

нас есть решение Арбитражного суда о выселении арендатора из здания

арендатор сдал это здание в субаренду без нашего (арендодателя) согласия.



Содействие приставу в доставке должнику Постановления о возбуждении исполнительного производства

Организация и оплата вывоза имущества должника

и т.п.
я чой то не пойму как такое можно провернуть в отношении субарендатора?
  • 0

#8 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2004 - 20:56

Casper

чой то не пойму как такое можно провернуть в отношении субарендатора?

Просто. Очень просто.
Сам посуди, что скажет субарендатор на вопрос собственника "А на основании чего Вы тут находитесь?... Аааа... Договора субаренды?... Так он недействителен, т.к. не был согласован с арендодателем..."

Для особоодаренных субарендаторов можно написать заяву в ментовку по ст. 158 УК. Действует отрезвляюще...
  • 0

#9 -Каспер-

-Каспер-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2004 - 01:26

Jason Voorhees

Так он недействителен, т.к. не был согласован с арендодателем

Это будет решать пристав и Ирина? :)
Я вот что думаю...если б Ирина могла обратиться к ребятамкоторыерешаютпроблемы она б это наверное уже сделала...
но вот по закону ИМХО как то не очень получается... :)

по ст. 158 УК

Типа тайно помещение похитили? :)
  • 0

#10 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2004 - 11:35

Это будет решать пристав и Ирина?

Неужели ты хочешь сказать, что передача в субаренду без согласия арендодателя является оспоримой сделкой? :)

Типа тайно помещение похитили?

Чтож, читаем Примечание к ст. 158 УК

Примечания. 1. Под хищением в статьях настоящего Кодекса понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.

Если найду в своем архиве, то вывешу реальное заявление по ст. 158 УК.
  • 0

#11 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2004 - 14:12

Jason Voorhees
Мне интересно знать были ли на практике такие случаи.
В законе, как мне кажется нет однозначного ответа. В ст. 75 "Об исп. пр-ве" говорится, что выселение состоит из освобождения помещения от выселяемого и его имущества. В решении указано выселить арендатора, которого в помещении нет. Пристав может отказать только на этом основании.
Хотя при такой ситуации, когда арендатор может временно вселить кого угодно или просто заявить, что там не находится, его трудно было бы вообще когда-либо выселить.
  • 0

#12 Casper

Casper
  • продвинутый
  • 344 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2004 - 14:36

Пристав может отказать только на этом основании.

Обязательно откажет. Дело в том, что субарендатор ИМХО не являецца должником в смысле закона об исполнительном производстве.
А вот если принять точку зрения Jason Voorhees то получится что можно в течении срока действия исполнительного листа выселять из помещения кого угодно, не имея соответствующего судебного решения.
Как же, у нас ведь написано:

и передачи здания нам в освобожденном виде

так что валите отсюда, а то что вы не вася про которого в решении указано, а петя так это нам все равно.
  • 0

#13 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2004 - 15:05

Casper
Как же тогда быть в такой ситуации?
Может ли быть такой вариант?
Арендатору вручается исполнительный лист. Он, естественно, не исполняет. Пристав в его отсутствии освобождает помещение от находящегося там имущества. Он ведь не должен иметь для этого 100-% доказательства принадлежности имущества арендатору.
  • 0

#14 hiver

hiver

    brute

  • продвинутый
  • 833 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2004 - 16:04

Casper

Обязательно откажет. Дело в том, что субарендатор ИМХО не являецца должником в смысле закона об исполнительном производстве.

Правильно, арендатора выселять уже как-бы не нада, а вот передать помещение в освобожденном виде взыскателю - нада.

Можна и так:

выселение предполагает освобождение помещения не только от имущества исключительно принадлежащего выселяемому, но и от имущества других лиц, находящегося в помещении по его воле.
иначе буквальное прочтение ст.75 сводило бы на нет смысл данной процедуры.
Сегодня выявляется, что там есть имущество дяди, завтра тети и так до бесконечности.

ежли ступор - ст.17, 18
  • 0

#15 Talion

Talion
  • Старожил
  • 1292 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2004 - 06:26

В п. 2 ст. 75 ФЗ об ИП указывается, что судебный пристав-исполнитель официально извещает должника о дне и времени принудительного выселения. Отсутствие должника, извещенного о дне выселения, не является препятствием для исполнения исполнительного документа. Далее, в п. 3 указывается, что выселение состоит из освобождения помещения от выселяемого, его имущества и запрещения выселяемому пользоваться освобожденным помещением. Если запрещено пользоваться, значит запрещено сдавать в субаренду.
  • 0

#16 Talion

Talion
  • Старожил
  • 1292 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2004 - 06:49

Я бы (если очень надо) поступил бы следующим образом: 1. официально под роспись уведомил арендатора, что такого-то числа и в такое-то время будет осуществлено его выселение и разъяснил его право присутствовать при исполнительных действиях, а также о том, что его отсутствие не будет являться препятствием. Далее в назначенный срок прибыл на место и начал выносить из помещения все вещи, предложив возмущенным субарендаторам обжаловать мои действия в установленном порядке. Вещи надо описать и предложить на хранение субарендаторам, если откажутся - взыскателю. Выселение - это как отрубание головы, назад не вернешь. Каков бы не был результат обжалования действий пристава, никто их назад уже не вселит. Ну, еще думаю, что в этой ситуации пристава надо как-то стимулировать. Не хочу утверждать, что всё это абсолютно законно (мутно как-то), но требуемый результат будет достигнут. У меня был случай, когда при выселении из квартиры (в отсутствии извещенного должника), должник через час после того как взломали дверь и успели врезать новый замок, прибыл к квартире со своим адвокатом, имея на руках определение суда о приостановлении. Приставы тихо сидели в квартире и описывали имущество, передавали его на хранение взыскателю, а должник стучал и бился телом в железную дверь и ему никто не открывал пока не закончили исполнительные действия. По окончанию всех исполнительных действий проставили на всех документах время окончания, открыли должнику дверь, сделали удивленный вид (О! А мы думаем кто-там стучит, мешает работать?), приняли от него определение суда. При приеме указали время на 10 минут позже окончания выселения. То есть - опоздал суд с определением, приостанавливать нечего, исполнительное производство окончено за 10 минут до получения определения. Все его последующие жалобы, во все органы, оставлены без удовлетворения.
  • 0

#17 hiver

hiver

    brute

  • продвинутый
  • 833 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2004 - 10:31

Talion

Выселение - это как отрубание головы, назад не вернешь.

:) :) :)
а профессор доуль или, например чудовище доктора франкенштейна?
... всмысле поворот исполнения ?:)

То есть - опоздал суд с определением, приостанавливать нечего, исполнительное производство окончено за 10 минут до получения определения. Все его последующие жалобы, во все органы, оставлены без удовлетворения.

замечательное решение проблемы :(
  • 0

#18 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2004 - 01:15

А вот если принять точку зрения Jason Voorhees то получится что можно в течении срока действия исполнительного листа выселять из помещения кого угодно, не имея соответствующего судебного решения.

Casper и Guest, Вы удивитесь, но выше мою точку зрения поддержали приставы. :)

Мне интересно знать были ли на практике такие случаи.

Да, за 4 года работы с арендаторами (более 4000 договоров аренды) точно таких случаев набралось более 50. :)
  • 0

#19 -Sneezy-

-Sneezy-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2004 - 15:37

Talion
Круто, на грани фола но эффективно
А то что

Все его последующие жалобы, во все органы, оставлены без удовлетворения.

говорит о том что вы все сделали качественно и грамотно
Вообщем СУПЕР!!!!
  • 0

#20 Talion

Talion
  • Старожил
  • 1292 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2004 - 06:51

hiver

а профессор доуль или, например чудовище доктора франкенштейна?
... всмысле поворот исполнения

Я имел ввиду не поворот изначального решения суда (на основании которого возбуждено исполнительное производство о выселении), а признание судом каких-либо действий судебного пристава, осуществленных в ходе принудительного выселения не законными. Ну получит пристав в крайнем случае нагоняй от начальства (этот факт надо предвидеть и соответственно компенсировать), а требуемый результат уже достигнут. Главное при этом не делать ничего, что может быть истолковано, как должностное преступление. Трудно представить ситуацию, когда суд рассматривая жалобу на действия судебного пристава вынес бы решение типа, "В связи с тем, что действия судебного пристава являются не законными, выселить из квартиры законного собственника, т.е. взыскателя и заселить в неё обратно должника, а затем повторно выселить этого должника, при этом не допуская нарушений закона" :) :) :)
  • 0

#21 hiver

hiver

    brute

  • продвинутый
  • 833 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2004 - 09:17

Talion
да понял, я понял :)
аналогия с головой понравилась :)
тем более, что пр.доуль прежним так и не стал, а так и остался головой :)
  • 0

#22 lanan

lanan
  • Новенький
  • 35 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2005 - 13:45

Решила возобновить эту актуальную тему, поскольку моя контора попала в аналогичную ситуацию.
У нас тоже было решение о выселении арендатора. Пристав пришел на место, где ему какие-то два мужика сказали, что должника здесь нет, а есть его дочерняя фирма (с тем же директором), у которой с должником заключен договор субаренды. Дали приставу учредительные документы "дочки", договор субаренды и опись основных средств "дочки",находящихся якобы в спорном здании, договор "дочки" с ЧОП на охрану нашего здания. Пристав всем этим удовлетворился составил акт с двумя понятыми и вынес постановление о невозможности исполнения.На мои разумные доводы о том, что договор субаренды фиктивный, что конторы принадлежат одним и тем же лицам мне было сказано, что пристав такими оценками не занимается. Вот так.
В настоящее время мы подали жалобу в арбитраж. Здание соответственно до сих пор занято все теми же лицами. Честно говоря, я даже не представляю куда тыркаться дальше и как решать эту ситуацию. Если только к бандюкам, поскольку судебная перспектива всем понятна. Я буду год судиться с теми, кто находится в здании(если вообще узнаю, кто реально там находится), а на стадии исполнения возникнет та же ситуация, поскольку наши должники будут подставлять все новые и новые конторы. :)
  • 0

#23 mixrutka

mixrutka
  • Новенький
  • 201 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2005 - 14:36

В настоящее время мы подали жалобу в арбитраж.

Исходя из практики Вам откажут в удовлетворении жалобы.
Необходимо обращаться к судье вынесшей решение и менять должника, либо формулировку на более общую типа: " Освободить помещение по такому - то адресу." " передать помещение таким-то" " вселить таких то" и т.д. Если в исполнительном листе указан должник, судебный пристав будет выселять именно его и никого другого.
  • 0

#24 lanan

lanan
  • Новенький
  • 35 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2005 - 15:22

А на каком основании я сейчас могу требовать от суда изменения формулировки в решении или изменения должника?Кроме того решение было принято ФАС Московского округа в кассационном порядке, в этом случае как поступать?
  • 0

#25 mixrutka

mixrutka
  • Новенький
  • 201 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2005 - 15:35

А на каком основании я сейчас могу требовать от суда изменения формулировки в решении или изменения должника

На основании постановления о возвращении исполнительного документа без исполнения.
А вот куда обращаться в Вашем случае пока не знаю но это пока.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных