Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

очередной маразм от МНС


Сообщений в теме: 134

#1 KlioL

KlioL
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2004 - 14:25

Данный текст письма подписан замминистра 26.10.2004 г., в течении нескольких дней будет везде.Итак:

К вопросу о внесении изменений в сведения о юридическом лице, содержащиеся в Едином государственном реестре юридических лиц.

В последнее время участились случаи «захвата» фирм, при которых меняются сведения об участниках, руководителе юридического лица, в результате чего недобросовестные лица начинают осуществлять непосредственное руководство юридическим лицом. Вместе с тем, возросло количество фирм — однодневок, в которых в качестве учредителей, руководителя юридического лица указаны подставные лица.
Учитывая важность правовых последствий, которые влечет внесение записи в государственный реестр, а также в целях исключения случаев недобросовестности со стороны третьих лиц при смене руководителя постоянно действующего исполнительного органа юридического лица, в настоящее время актуальным является вопрос о том, кто вправе быть заявителем при внесении изменений в сведения о юридическом лице, содержащиеся в Едином государственном реестре юридических лиц.
Согласно пункту 1 статьи 5 Федерального закона от 08.08.2001 № 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» (далее — Закон № 129-ФЗ) сведения о лице, имеющем право без доверенности действовать от имени юридического лица, содержатся в Едином государственном реестре юридических лиц.
Государственный реестр имеет правоустанавливающее значение.
В соответствии со статьей 8 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее — ГК РФ) акт государственного органа является основанием для возникновения гражданских прав и обязанностей.
Согласно положениям пункта 1 статьи 53 ГК РФ правоспособность и дееспособность юридического лица реализуются через его органы, формирующие и выражающие вовне его волю как самостоятельного субъекта права.
Органы юридического лица выступают в имущественном обороте от имени юридического лица, их действия признаются действиями юридического лица. Поэтому для совершения сделок от имени юридического лица органы юридического лица не нуждаются в доверенности.
Лицами, имеющими право действовать от имени юридического лица без доверенности, являются:
- руководитель постоянно действующего исполнительного органа; управляющий либо управляющая компания;
- полные товарищи в хозяйственных товариществах;
- иные лица (органы) (в соответствии с учредительными документами юридического лица или иными документами, определяющими уполномоченных лиц юридического лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности, в соответствии с законодательством Российской Федерации).
Сведения о лице, имеющем право действовать от имени юридического лица без доверенности, вносятся в государственный реестр:
- при государственной регистрации юридического лица при создании;
- при государственной регистрации юридического лица, создаваемого путем реорганизации;
- при внесении изменений в сведения о юридическом лице, содержащиеся в Едином государственном реестре юридических лиц;
- при уведомлении о назначении ликвидационной комиссии (ликвидатора);
- при представлении сведений об утверждении судом внешнего управляющего, конкурсного управляющего.
Изменение сведений о лице, имеющем право без доверенности действовать от имени юридического лица, осуществляется в соответствии с пунктом 2 статьи 17 Закона № 129-ФЗ, путем представления в регистрирующий (налоговый) орган заявления по форме № Р14001, утвержденной постановлением Правительства Российской Федерации от 19.06.2002 № 439.
Согласно положениям статьи 9 Закона № 129-ФЗ заявителем при государственной регистрации юридического лица, в частности, при представлении заявления по форме № Р14001 может быть руководитель постоянно действующего исполнительного органа регистрируемого юридического лица или иное лицо, имеющие право без доверенности действовать от имени этого юридического лица.
В соответствии с положениями пункта 4 статьи 5 Закона № 129-ФЗ при несоответствии сведений государственных реестров сведениям, содержащимся в документах, представленных для государственной регистрации, сведения, содержащиеся в государственных реестрах, считаются достоверными до внесения в них соответствующих изменений.
Принимая во внимание изложенное, при смене руководителя юридического лица в регистрирующий орган представляется заявление по форме № Р14001, подписанное лицом, сведения о котором содержатся в государственном реестре (прежним руководителем).
Если в регистрирующий орган представлено Заявление по форме № Р 14001, подписанное неуполномоченным лицом, сведения о котором не содержатся в ЕГРЮЛ, регистрирующий орган вправе вынести решение об отказе по причине непредставления документа (заявления).
Пунктом 5 статьи 5 Закона № 129-ФЗ предусмотрена обязанность юридического лица в течение трех дней с момента изменения сведений, содержащихся в Едином государственном реестре юридических лиц, сообщить об этом в регистрирующий орган
В случае, если при смене руководителя юридического лица лицо, сведения о котором содержатся в государственном реестре, не представляет в регистрирующий орган заявление по форме № Р14001 регистрирующий орган вправе привлечь указанное должностное лицо к административной ответственности на основании пункта 3 статьи 14.25 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее — КоАП РФ). При этом сведения о досрочном прекращении полномочий руководителя юридического лица и назначении нового руководителя могут быть представлены в регистрирующий орган учредителем юридического лица, третьими лицами. Указанная информация является основанием для рассмотрения вопроса о привлечении к ответственности руководителя юридического лица за нарушение сроков представления сведений в регистрирующий орган.
При возникновении спора о руководителе юридического лица между лицами, имеющими право без доверенности действовать от имени юридического лица, регистрирующий орган не вправе вмешиваться в хозяйственную деятельность юридического лица. Спор в указанном случае может быть разрешен в судебном порядке.
В случае смерти физического лица либо вынесения судом решения о признании физического лица умершим или безвестно отсутствующим, определения о назначении опекуна для охраны имущества безвестно отсутствующего полномочия руководителя постоянно действующего исполнительного органа юридического лица прекращаются. При этом юридическое лицо вправе уведомить об этом регистрирующий орган с приложением нотариально заверенных копий соответствующих документов (Свидетельства о смерти, решения, определения суда). После чего вновь назначенный руководитель постоянно действующего исполнительного органа юридического лица или лицо, имеющее право без доверенности действовать от имени юридического лица, представляет в регистрирующий орган заявление по форме № Р14001.
При нарушении срока внесения изменений в государственный реестр (заявление по форме № Р14001) юридическим лицом, руководитель которого умер, указанное юридическое лицо может быть привлечено к административной ответственности, предусмотренной статьей 19.7 КоАП РФ.
При представлении для государственной регистрации одновременно с изменениями, вносимыми в учредительные документы, (заявление по форме № Р13001) изменений, вносимых в ЕГРЮЛ относительно сведений о руководителе, (заявление по форме № Р 14001) регистрирующий орган осуществляет все необходимые регистрационные действия. При этом регистрирующему органу необходимо учитывать, что внесение записи в государственный реестр на основании заявления по форме № Р14001, влечет изменение сведений, содержащихся в ЕГРЮЛ, в частности, сведений о руководителе постоянно действующего исполнительного органа юридического лица. Соответственно заявителем при последующих фактах регистрации может быть лишь лицо, имеющее право без доверенности действовать от имени юридического лица, сведения о котором содержатся в ЕГРЮЛ.

При внесении изменений в сведения о руководителе органа государственной власти, местного самоуправления, российских акционерных обществ (например,. ОАО «РЖД», РАО «ЕЭС России»), унитарных предприятий, государственных учреждений необходимо учитывать, что он назначается на основании распорядительного акта органа государственной власти Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, органа местного самоуправления, решения собственника унитарного предприятия, государственного учреждения. Соответственно заявление по форме № Р14001 при смене руководителя органа государственной власти, местного самоуправления, российского акционерного общества, унитарного предприятия, государственного учреждения подписывается уполномоченным лицом, указанным в распорядительном акте, решении. Данное уполномоченное лицо подписывает заявление по форме № Р14001, регистрирующий орган уведомляется о его назначении (заверенная копия распорядительного акта, решения).
Руководитель юридического лица может быть определен на основании решения суда (например, признание протокола общего собрания о назначении нового руководителя недействительным). В указанном случае заявление по форме № Р14001 подписывается лицом, которое на основании решения суда признано руководителем юридического лица.

Дополнительно сообщаем, что нотариусы при свидетельствовании подлинности подписи уполномоченного лица на заявлении о государственной регистрации юридического лица обязаны проверить, надлежащее ли лицо обратилось за совершением нотариального действия. При свидетельствовании подлинности подписи заявителя в качестве документа, подтверждающего достоверность сведений о лице, имеющем право без доверенности действовать от имени юридического лица, нотариус может использовать выписку из государственного реестра.


Управление государственной регистрации
и учета юридических и физических лиц
  • 0

#2 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2004 - 14:33

номер маразма
09-0-10/4223@ от 26.10.2004г.

по регионам разослано вчера.
  • 0

#3 Mix

Mix

    Ушел в себя. Буду поздно, не ждите… Начинайте без меня.

  • Старожил
  • 155 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2004 - 14:38

Ой бляяя, вот они и разродились мать их, лучше бы молчали и народ не смешили.

значит при смерти - представить им св-во о смерти иначе штраф, прикольно, у людей горе и тут ты нарисовыаешься и говоришь давайте мне свидетельство, а то нас оштрафуют.....

Учредителям подавать хых, они сами то смотрели ст. 9 в которую нас тыкали при подаче документов по доверенности, долбо%бы.
при создании значит их не касается.

Сообщение отредактировал Mix: 29 October 2004 - 14:39

  • 0

#4 almira

almira

    служу трудовому народу

  • продвинутый
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2004 - 14:55

Не берите в голову.
  • 0

#5 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2004 - 14:56

Согласно положениям статьи 9 Закона № 129-ФЗ заявителем при государственной регистрации юридического лица, в частности, при представлении заявления по форме № Р14001 может быть руководитель постоянно действующего исполнительного органа регистрируемого юридического лица или иное лицо, имеющие право без доверенности действовать от имени этого юридического лица.


А вот это вааще шедевр....

При представлении для государственной регистрации одновременно с изменениями, вносимыми в учредительные документы, (заявление по форме № Р13001) изменений, вносимых в ЕГРЮЛ относительно сведений о руководителе, (заявление по форме № Р 14001) регистрирующий орган осуществляет все необходимые регистрационные действия. При этом регистрирующему органу необходимо учитывать, что внесение записи в государственный реестр на основании заявления по форме № Р14001, влечет изменение сведений, содержащихся в ЕГРЮЛ, в частности, сведений о руководителе постоянно действующего исполнительного органа юридического лица. Соответственно заявителем при последующих фактах регистрации может быть лишь лицо, имеющее право без доверенности действовать от имени юридического лица, сведения о котором содержатся в ЕГРЮЛ.


Только с третьего прочтения стал уяснять смысл, хотя...сомневаюсь, что уясню :)

Добавлено @ [mergetime]1099040223[/mergetime]
almira

Не берите в голову.

:) :) :) легко сказать :(
  • 0

#6 almira

almira

    служу трудовому народу

  • продвинутый
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2004 - 15:07

Я думаю, что вы не думаете, что almira будет дегустировать это г*вн* и делиться с вами своими вкусовыми ощущениями.
  • 0

#7 -Седов-

-Седов-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2004 - 15:13

участились случаи «захвата» фирм

возросло количество фирм — однодневок

указаны подставные лица


В обиход введены новые правовые термины...
  • 0

#8 sergei_l

sergei_l
  • Старожил
  • 1165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2004 - 15:16

Осеннее обострение перешло в клиническую форму

Государственный реестр имеет правоустанавливающее значение.

Я думал, что документом устанавливающим полномочия ЕИО является решение соответствующего органа управлени общества, а оказывается нет - ЕГРЮЛ
  • 0

#9 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2004 - 16:50

almira никто ничего не думает... :) :)

Просто сегодня, ради спокойствия перечитал ФЗ о регистрации юриков...а именно ст. 9...

Чего-то совсем плохо стало.............
Думаю, что разучился читать...

В ФЗ о регистрации (вгаранте), в указанной статье есть ссылка на Письмо МНС РФ от 16 марта 2004 г. N 09-1-02/1012 в котором написано такоооооооооееее...
Блин, никогда не читал их слишком внимательно, но сегодня трижды перечитал....

Жуть...

Цитата:

В соответствии с редакцией Закона N 129-ФЗ, действовавшей до 1 января 2004 года, заявителем могло выступать иное лицо, действующее на основании доверенности.
Федеральным законом от 23.06.2003 N 76-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "О государственной регистрации юридических лиц", вступившим в силу с 1 января 2004 года, из Закона N 129-ФЗ исключено положение, позволяющее иному лицу, действующему на основании доверенности, быть заявителем при государственной регистрации.

Даже на просвет смотрел, статью 9 ФЗ...
иное лицо, действующее на основании полномочия, предусмотренного федеральным законом, или актом специально уполномоченного на то государственного органа, или актом органа местного самоуправления.
Так что точно...нельзя брать в голову...лучше в рот...легче выплюнуть :)
  • 0

#10 KlioL

KlioL
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2004 - 16:58

в нашей стране с 26.10.2004 г. таперича нужно и в туалет ходить только с позволения ФНС :) :)
  • 0

#11 -chudo-

-chudo-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2004 - 17:04

Не поздновато ли спохватились мнсовцы. Боюсь данное письмо никак не отразится на регистрации. Процессы с поглощением и однодневками настолько уже раскручены, что уже не остановишь, если не поменять всю сситему регистрации, а с нотариусами всегда можно договориться по поводу заверения подписи.
  • 0

#12 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2004 - 17:11

Государственный реестр имеет правоустанавливающее значение.

Даже в отдельный абзац выделили для доходчивости... А нормативное обоснование - зачем оно? Только нарушает дзен-буддистский тон суждения.


В соответствии со статьей 8 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее — ГК РФ) акт государственного органа является основанием для возникновения гражданских прав и обязанностей.

О как! А давайте их мочить их же оружием -

В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:
5) в результате создания произведений науки, литературы, искусства, изобретений и иных результатов интеллектуальной деятельности;

"А у меня форма 14001 - произведение литературы!"

6) вследствие причинения вреда другому лицу;

"Ну, господин инспектор, будем регистрировать или как?"

7) вследствие неосновательного обогащения;

"Вы поймите - я не вор, я неосновательно обогатившийся".


8) вследствие иных действий граждан и юридических лиц;

"А я еще и на машинке шить могу, и на пяльцах..."


Если в регистрирующий орган представлено Заявление по форме № Р 14001, подписанное неуполномоченным лицом, сведения о котором не содержатся в ЕГРЮЛ, регистрирующий орган вправе вынести решение об отказе по причине непредставления документа (заявления).

Ну это уже неоригинально. Впрочем, все равно смешно.

В случае смерти физического лица ... полномочия руководителя постоянно действующего исполнительного органа юридического лица прекращаются. При этом юридическое лицо вправе уведомить об этом регистрирующий орган с приложением нотариально заверенных копий соответствующих документов

Как у Жванецкого: "ну и для порядку заверить чем-нибудь - да хоть той же печатью!" :)
  • 0

#13 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2004 - 17:14

chudo

Не поздновато ли спохватились мнсовцы

На мой непросвященный взгляд все это "...понты для приезжих"

Поясню.
Бороться с явлением, которое абсолютно не понимаешь...невозможно.

А МНС делает именно это.
ВСЕ их "теловдивжения" наращивание большой жо...именно нормальным, добросовестным налогоплательщикам...

Отвлеченно.
Это все равно, что ежедневно бить оглоблей свою собственную овчарку, в надежде, что дворовые псы тебя после этого не покусают...

Хотя это все лирика...блиин...ну почему именно в пятницу стока отрицательной инфы... :) :)
  • 0

#14 -chudo-

-chudo-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2004 - 17:20

По поводу отказа в регистрации?
Это что ж теперь 23 ст. ФЗ О регистрации вдруг стала дополнена каким-то тупорылым письмом?
  • 0

#15 almira

almira

    служу трудовому народу

  • продвинутый
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2004 - 17:23

KSV

ну почему именно в пятницу стока отрицательной инфы

Почему в пятницу?

В четверг. Ведь вчера же был день затмения.
  • 0

#16 параски

параски
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 81 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2004 - 17:26

chudo
так в том то идело что поменять систему мало

если не поменять всю сситему регистрации,

а договариться можно не толдько с натариусом .... с налоговиками еще проще 100 баксов и они сами тебе приносят на блюдечке с голобой каемочкой :)
  • 0

#17 almira

almira

    служу трудовому народу

  • продвинутый
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2004 - 17:36

Эх!

Всё-таки взяли в голову... :) :)
  • 0

#18 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2004 - 17:38

almira ой не говорите :) :)

заглотили :) :)
  • 0

#19 КОГГ

КОГГ

    Кто здесь?

  • ЮрКлубовец
  • 212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2004 - 17:43

блин.. гавно какое...
  • 0

#20 Julsaz

Julsaz
  • продвинутый
  • 555 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2004 - 17:45

нет, ну интересно - учредитель расторг трудовой договор. руководитель персталл быть работником, с ним потреяна всякая связь, и что - сменить дреткора нельзя теперь?
Бред!
  • 0

#21 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2004 - 17:48

и что - сменить дреткора нельзя теперь?

Julsaz :) :) :) :) :( :( :D :D ;) :) :) :)
а по мнению МНС вы его таво...в японию вывезли...что бы бизьнес захватить :)
  • 0

#22 One more

One more
  • Старожил
  • 269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2004 - 17:52

Мдааа...... Слов нет... На уме одна прокуратура...
  • 0

#23 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2004 - 17:54

Слов нет... На уме одна прокуратура

Я, кстати, обещанное письмецо направил...

Только если ответят вообще, то наверняка фигню :) потерял я чего-то веру в справедливость...
  • 0

#24 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2004 - 17:59

Не, мля, надо-таки создать свою фирму: ООО "Общество по борьбе с Инфицированными Маразматическим Неврологическим Синдромом"
И судиться с ними, судиться, судиться, судиться... Чтобы они просто затрахались в суде объяснять, почему они такие тупые. :)
Добавлено @ [mergetime]1099051326[/mergetime]
KSV

прокуратура


Я, кстати, обещанное письмецо направил...

Только если ответят вообще, то наверняка фигню

У нас прокуратура не возбуждается, ссылаясь на то, что есть ответственность за несвоевременное внемсение. А за невнесение - нет ответственности. Так что мы свободны.
  • 0

#25 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2004 - 18:25

curium
я знаю...предварительно консультировался...но и сидет сложа руки менталитет не позволяет :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных