Перейти к содержимому


Человек по природе добр. Мэн цзы




- - - - -

Если акционер умер...


Сообщений в теме: 91

#1 --Павел--

--Павел--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2004 - 01:31

Акционер, владеющий определенным пакетом акций, умирает. Это на руку нескольким недружественным акционерам, ибо умерший акционер вместе с некторыми другими акционерами имел более половины акций.
Наследники наследство пока не приняли и никакого желания что-либо предпринимать с наследством пока не проявляют. Управляющий не назначен (кто-нибудь вообще встречался с доверительным управлением наследственным имуществом?).
Каков статус акций со дня открытия наседства до принятия его наследниками (скажем так - до оформления акций на их имя)? Я все понимаю - "лежачее наследство". Неопределенность будет утранена, когда появятся наследники. Они будут иметь право и на дивиденды за интересующий нас период. Но вдруг случается так, что нехорошие акционеры инициируют проведение внеочередного собрания акционеров.
Я так понимаю, в реестре с акциями после смерти акционера ничего не происходит. По крайней мере, в соответствующем акте ФКРЦБ на случай смерти предусмотрена только процедура "блокирования операций по лицевому счету", которая препятствует переходу акций к другим лицам. Значит ли это, что рееестрдержатель даже зная о смерти акционера включает его в список лиц, имеющих право участвовать в общем собрании акционеров? А далее - направляется письмо по месту жительства умершего и спокойно проводится общее собрание, благо кворум имеется. Даже если друзья умершего по голосованию попытаются сорвать собрание, есть возможность провести повторное собрание, кворум которого всего 30% (нехорошим акционерам хватит). Без акций умершего получается нужное враждебным силам простое большинство голосов по любому вопросу, ибо, как мы знаем, значение имеет большинство голосов акционеров, присутствующих на собрании. Получается последствия такие же, будто бы акционер просто не пришел на собрание, хотя знал о нем.
Неужели закон никак не защищает интересы умершего акционера (или правильнее сказать - наследников-будущих акционеров)?
Может быть, кто-либо сталкивался с такой ситуацией на практике (в том числе судебной)?
Возможно, будущий акционер сможет защитить свои интересы обжалованием решения общего собрания (п. 7 ст. 49 ФЗ "Об АО"). Но в чем состоит нарушение закона? Не извещен акционер? Но какой? Умерший? "Извещен", если письмо в адрес умершего человека можно назвать извещением. Может быть, нужно извещать будущих акционеров, то есть наследников? Но их еще нет, окончательный их круг пока не определен. Да их и нельзя считать акционерами до момента принятия наследства, а на практике - до выдачи свидетельства о наследстве и внесения соответствующих изменений в реестр. Но с другой стороны, после принятия наследства наследники будут считатьтся акционерами со дня открытия наследства (п. 4 ст. 1152 ГК РФ), то есть и на момент проведения общего собрания, о котором они не извещались и на котором не присутствовали.
Что же - законодатель должен был прямо запретить проведение общих собраний акционеров в течение шести месяцев со дня смерти любого акционера? Абсурд! Акционеров может быть сотни тысяч. Может быть, придать такое значение смерти акционера, владеющего определенным пакетом акций?

Буду благодарен за мнения.
  • 0

#2 AristoS

AristoS
  • ЮрКлубовец
  • 346 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2004 - 12:34

Наследники (если таковые имеются) вправе принять наследство до истечения 6-ти месяцев. В этом случае они смогут участвовать в ОСА и голосовать. В противном случае могут быть варианты, рассмотренные Вами. В дальнейшем наследники и в суде не смогут что-либо изменить, так как они не свревременно использовали свои права.
  • 0

#3 sergei_l

sergei_l
  • Старожил
  • 1165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2004 - 16:09

Я ответил Вам на форуме банкира, посмотрите ЗДЕСЬ также вчера была похожая тема по ООО
  • 1

#4 --Павел--

--Павел--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2004 - 02:55

.AristoS

Цитата

Наследники (если таковые имеются) вправе принять наследство до истечения 6-ти месяцев. В этом случае они смогут участвовать в ОСА и голосовать. В противном случае могут быть варианты, рассмотренные Вами. В дальнейшем наследники и в суде не смогут что-либо изменить, так как они не свревременно использовали свои права.



Что значит "несвоевременно"? Наследник имеет право принять наследство в течение 6 месяцев. Приняв его на следующий день после смерти или через пять месяцев, наследник действует в рамках своего права, не нарушая никаких сроков
  • 0

#5 Resident

Resident
  • Старожил
  • 81 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2004 - 16:02

Вариант:
ГК РФ
Статья 1173. Доверительное управление наследственным имуществом

Если в составе наследства имеется имущество, требующее не только охраны, но и управления (предприятие, доля в уставном (складочном) капитале хозяйственного товарищества или общества, ценные бумаги, исключительные права и тому подобное), нотариус в соответствии со статьей 1026 настоящего Кодекса в качестве учредителя доверительного управления заключает договор доверительного управления этим имуществом.
В случае, когда наследование осуществляется по завещанию, в котором назначен исполнитель завещания, права учредителя доверительного управления принадлежат исполнителю завещания.
  • 0

#6 Pall Mall

Pall Mall
  • ЮрКлубовец
  • 138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2004 - 16:19

Цитата

В дальнейшем наследники и в суде не смогут что-либо изменить, так как они не свревременно использовали свои права.

Из собственной судебной практики: суд очень часто восстанавливает сроки принятия наследства.
  • 0

#7 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2004 - 14:10

Цитата

Вариант:
ГК РФ
Статья 1173. Доверительное управление наследственным имуществом


Согласен, что управляющий - это оптимальный выход.
И лицензии управляющему не требуется.
Проблема в том, что нотариус не может назначить управляющего по собственной инициативе, только по требованию "лиц, действующих в интересах сохранения наследственного имущества" (п. 2 ст. 1171 ГК).
Мы (другие акционеры) обратились к нотариусу и получили "от ворот поворот": мол откуда она (нотариус) знает, что мы дружественные умершему акционеры. Может все наоборот. По крайней мере, в наши корпоративные дрязги она влезать не хочет. Пусть обращаются наследники.
Ну а с наследниками - полный мрак. Уперлись як бараны.

Вот я и просчитываю ситуацию: ВОСА без акций умершего. Нашел, кстати, такое дело:
В одном из акционерных обществ общим собранием акционеров было принято решение об увеличении уставного капитала путем дополнительного выпуска обыкновенных именных бездокументарных акций. Сделано это было в тот период, когда наследники одного из акционеров еще не вступили в права наследования. Наследники оспорили в арбитражном суде принятое общим собранием решение. Однако суд в иске отказал, указав, что до момента выдачи наследникам свидетельства праве на наследство у общества отсутствуют «обязанности по внесению записей в реестр акционеров о правах наследников на акции, включению их в список лиц, имеющих право на участие в общем собрании акционеров, извещению о созыве собрания» (Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа от 24 ноября 2003 г. по делу № Ф09 - 3341/03 - ГК).

Вот так. а где справедливость?
  • 0

#8 sergei_l

sergei_l
  • Старожил
  • 1165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2004 - 15:07

Guest

Цитата

Вот так. а где справедливость?

Справедливость в том, что наследникам не надо клювом щелкать, а принимать меры к управлению имуществом. Если наследники не хотят своевременно осуществлять свои права, то за них их права никто защищать не будет
  • 0

#9 -вика викторовна-

-вика викторовна-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2004 - 17:33

что за бред по поводу реализации права на участие в ОСА до истечения 6 месяцев с даты открытия наследства!
Соглашусь с одним из предыдущих высказываний касательно того, что такие права возникают у наследников лишь после того, как они на основании уже выданного свидетельства о наследстве (а оно, кстати говоря, выдается только по истечению 6 месяцев со дня открытия наследства) будут включены в реестр акционеров. Действительно, самый оптимальный вариант - это доверительное управление. Но, здесь возникает вопрос именно в том, а каков порядок избрания кандидатуры этого управляющего? Вот этот вопрос, законодательством то и не урегулирован. Конечно, если исходить из того, что само управление назначается в целях защиты прав наследников, то логично предположить, что кандидатуру управляющего может предложить сам наследник. Но, во-первых, прямо об этом законодатель не говорит, а во-вторых, что же желать если сами наследники, между собой не могут прийти к единому решению относительно кандидатуры управляющего.
  • 0

#10 sergei_l

sergei_l
  • Старожил
  • 1165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2004 - 18:00

вика викторовна

Цитата

Но, здесь возникает вопрос именно в том, а каков порядок избрания кандидатуры этого управляющего? Вот этот вопрос, законодательством то и не урегулирован. Конечно, если исходить из того, что само управление назначается в целях защиты прав наследников, то логично предположить, что кандидатуру управляющего может предложить сам наследник.

Почему не урегулирован? Полностью урегулирован
Статья 1173 ГК. Доверительное управление наследственным имуществом
Если в составе наследства имеется имущество, требующее не только охраны, но и управления (предприятие, доля в уставном (складочном) капитале хозяйственного товарищества или общества, ценные бумаги, исключительные права и тому подобное), нотариус в соответствии со статьей 1026 настоящего Кодекса в качестве учредителя доверительного управления заключает договор доверительного управления этим имуществом.
В случае, когда наследование осуществляется по завещанию, в котором назначен исполнитель завещания, права учредителя доверительного управления принадлежат исполнителю завещания.
  • 0

#11 -Вика Викторовна-

-Вика Викторовна-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2004 - 18:49

Согласна. Что касается наследования по завещанию, здесь все понятно - кандидатура управляющего определяется в завещании. Ясен перец и с тем, что нотариус выступает в качестве учредителя доверительного управления, но кто будет Управляющим? По каким критериям, принципу и порядку определяется кандидатура управляющего? Заранее благодарна.
  • 0

#12 sergei_l

sergei_l
  • Старожил
  • 1165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2004 - 19:31

Вика Викторовна

Цитата

По каким критериям, принципу и порядку определяется кандидатура управляющего?

нотариус как правило учитывает пожелания наследников
  • 0

#13 -Вика Викторовна-

-Вика Викторовна-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2004 - 19:36

ОК, а если пожеланий много? Если наследников куча, они настроены недоброжелательно в отношение друг друга и у каждого свои виденья на счет такой кандидатуры?
  • 0

#14 sergei_l

sergei_l
  • Старожил
  • 1165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2004 - 11:38

Вика Викторовна

Цитата

ОК, а если пожеланий много? Если наследников куча, они настроены недоброжелательно в отношение друг друга и у каждого свои виденья на счет такой кандидатуры?

Тогда нотариус назначает управляющего на свое усмотрение
  • 0

#15 zhuk

zhuk
  • Новенький
  • 35 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2004 - 20:07

Схожая ситуация, что если наследники вообще не знают об акциях, и не заявили о них нотариусу? Общество должно их уведомить? А если и общество до следующего собрания не в курсе что акционер умер?
  • 0

#16 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2004 - 22:23

В тему: лично сам только в отношении доли в УК ООО в соответствии со ст. 1171, 1173 уговорил нотариуса при отсутствии еральных наследников назначить себя управляющим в целях сохранения наследства, а именно: ОСУ ООО должно было утвердить результаты (годовой баланс), избрать нового директора и т.д., в противном случае предприятие не будет работать, долги растут, прибыль отсутствует, как следствие - нарушение прав наследников участника ООО (формальный повод для нотариуса). Дальше договор дов. управления в соответствии с гл. 53 ГК РФ и действия в ОСУ и т.п. и т.д.
  • 0

#17 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2004 - 00:18

Цитата

если наследники вообще не знают об акциях, и не заявили о них нотариусу? Общество должно их уведомить?

Нотариуса, либо назначенного им Д.У.



Цитата

А если и общество до следующего собрания не в курсе что акционер умер?

Тогда общество будет считаться исполнившим свою обязанность в случае уведомления акционера по адресу, указанному в реестре.
  • 0

#18 sergei_l

sergei_l
  • Старожил
  • 1165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2004 - 11:14

zhuk

Цитата

Схожая ситуация, что если наследники вообще не знают об акциях, и не заявили о них нотариусу? Общество должно их уведомить?

такой обязанности у общества нет, независимо от того знало оно или не знало о смерти акционера.
kuropatka

Цитата

Нотариуса, либо назначенного им Д.У.

где указана данная обязанность?
Guest

Цитата

В тему: лично сам только в отношении доли в УК ООО в соответствии со ст. 1171, 1173 уговорил нотариуса при отсутствии еральных наследников назначить себя управляющим в целях сохранения наследства, а

Все правильно - третье лицо
  • 0

#19 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2006 - 19:01

Не знаю как у вас в России, но в Беларуси статья в ГК почти один в один с вашим. С той только разницей, что прописано право нотариуса по собственной инициативе заключать договор доверительного управления. ст.1066-1068 ГК РБ. Вполне согласуется со ст.909 ГК РБ.
Дальше сам с этим столкнулся, минские регистрационные органы уже в курсе и решается главный больной вопрос для меня в этом деле - право подписи при внесении изменений в уставные документы. Это единственный случай, когда в Беларуси за гражданина РБ может подписать Устав другое лицо. Для иностранцев другой порядок - они имеют право быть представленными по доверенности. Беларусы такого права не имеют, на уч.доках должна стоять только их подпись.
Для меня остался не решнным такой вопрос: у нас почти любые действия как то изменение размера уставного фонда, изменение состава учредителей и проч влечет обязательную регистрацию изменений в уставные документы (в течение месяца). Так вот у нас нет НИ ОДНОГО ЗАКОНА, который бы заставил учредителей, не согласных с решением Общего собрания акционеров, ПОДПИСАТЬ новую редакцию Устава. Получается фигня: согласно уставу проведено собрание, решение принято, но зарегистрировать изменения для их вступления в силу нет никакой возможности, потому что несогласные учредители просто не поставят свои подписи для регистрации, а значит нотариус не заверит и т.д. Это актуально в первую очередь для ЗАО, где небольшое кол-во акционеров.
  • 0

#20 Siddhartha

Siddhartha
  • Старожил
  • 3299 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2006 - 20:18

Цитата

Согласен, что управляющий - это оптимальный выход.
И лицензии управляющему не требуется.

Извините, а этта откель такой смелый вывод?
  • 0

#21 Гoсть

Гoсть
  • Новенький
  • 38 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2006 - 14:08

Siddhartha

Цитата

Извините, а этта откель такой смелый вывод?

про лицензию или про оптимальность?
  • 0

#22 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2006 - 22:06

Вопрос по изначальной теме возник.

Был акционер, было у него акций - ну чуть больше блокпакета. Умер акционер.
Есть у него наследник - единственный, первой очереди.
Обращается он к нотариусу - мол, выдай свидетельство пораньше. А нотариус то ли подмазан, то ли самым обыкновенным образом тупит, неважно - посылает он наследника с этой невинной просьбой. Тот в суд, получает решение об обязании нотариуса выдать свидетельство.
Но поздно: враги успевают провести ВОСА с повесткой "увеличение УК путем доп. выпуска", закрытая подписка (все себе), все дела. Наследника нашего на собрание не пускают - мол, нет вас в реестре.
Более того - успевают зарегистрировать решение о выпуске. И никакого преимущественного права ни у кого там не записано. Объясняют просто: "мол, определяем на основании реестра, в реестре вас нет - свободны!"

И тут возникает резонный вопрос - а как же наша замечательная ст. 1152 ГК? Процитирую для корпоративщиков:

Цитата

Статья 1152. Принятие наследства
4. Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.


А коли так, то и акции принадлежат ему с той же поры, и акционером он вроде как является с того же момента... И чисто по справедливости - не должно быть таких простых вариантов кидка акционера.


Практики мало. Нашел только такое:

Цитата

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 24 ноября 2003 года Дело N Ф09-3341/03-ГК

...
Отказывая в удовлетворении исковых требований, суд исходил из того, что истицами пропущен установленный ст. 13 Федерального закона "О защите прав и законных интересов инвесторов на рынке ценных бумаг" срок исковой давности. Поскольку свидетельства о праве на наследство были выданы истицам 16.12.2002 (л. д. 14, 15), то суд пришел к выводу об отсутствии до указанной даты у общества обязанностей по внесению записей в реестр акционеров о правах истиц на акции, включению их в список лиц, имеющих право на участие в общем собрании акционеров, извещению о созыве собрания, проведенного 07.06.2001.
Данные выводы суда являются правильными, основаны на материалах дела и действующем законодательстве.

Проблема в том, что далее в этом замечательном постановлении написано сочинение про СИД, но никак не раскрыт вывод об отсутствии обязанностей у реестродержателя до выдачи свидеетльства о праве на наследство.


Вопрос 1 - есть ли шансы на оспаривание решения ОСА о выпуске?
Вопрос 2 - а нельзя ли его оспорить частично - только в части наличия у нас преимущественного права?
  • 0

#23 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2006 - 13:58

выскажу исключительно ИМХО ...без анализа а на вскидку...на уровне ощущений...

Цитата

Вопрос 1 - есть ли шансы на оспаривание решения ОСА о выпуске?
Вопрос 2 - а нельзя ли его оспорить частично - только в части наличия у нас преимущественного права?

думаю что и по первому шансов правктически нет....
формально этот наследник действительно не имеет права оспаривать ОСА ибо он не являлся акционером на момент его проведения...

по второму ...
в наследство он успел вступить ДО регистрации отчета об итогах выпуска?
если да, то попробовать реализовать премпарво однозначно следует...
вот что мне думается...список лиц имеющих преимущественное право на приобретение ЦБ все равно должен был составлятся...вне зависимости от того, известно обществу о смерти акционера или не известно...а там возможно попробовать зайти через правопреемство?

кроме того...а что происходило между этим наследником и нотаром, почему не был назначен управляющий и.т.д....ибо что у этого наследника есть с большей вероятностью так это иск к нотариусу об убытках....впрочем, от этого радости никакой...я не представляю как доказывать убытки в этом случае и в чем они будут заключаться...
так что иск к нотару скорее всего мертворожденное дитя...
  • 0

#24 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2006 - 15:19

vbif

Цитата

формально этот наследник действительно не имеет права оспаривать ОСА ибо он не являлся акционером на момент его проведения...

Пачиму? Лицо, которому принадлежат акции - не акционер? :)


Цитата

в наследство он успел вступить ДО регистрации отчета об итогах выпуска?

Да, т.к. пока всего лишь зарегистрировали решение о выпуске.

Цитата

если да, то попробовать реализовать премпарво однозначно следует...
вот что мне думается...список лиц имеющих преимущественное право на приобретение ЦБ все равно должен был составлятся...

Никого в этом списке не указано.

Цитата

вне зависимости от того, известно обществу о смерти акционера или не известно...а там возможно попробовать зайти через правопреемство?

Вот и я так думаю... П. Право - имущественное, а потому стопудово входит в состав наследства.

Цитата

иск к нотару скорее всего мертворожденное дитя...

Абсолютно.
  • 0

#25 IAY

IAY
  • Partner
  • 3682 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2006 - 17:20

vbif ,

А почему нет шансов?

1) В ст.3 ГК РФ написано:

Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.

Так что, КМК, правило ст. 29 Закона о РЦБ не должно применятся, а должно применяться правило ст. 1152 ГК РФ.

4. Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.

Ст. 29 Закона о РЦБ

в случае учета прав на ценные бумаги в системе ведения реестра - с момента внесения приходной записи по лицевому счету приобретателя.


2) Далее:

п.3 ст. 1176 ГК РФ

3. В состав наследства участника акционерного общества входят принадлежавшие ему акции. Наследники, к которым перешли эти акции, становятся участниками акционерного общества.

И, наконец п.4.1. 17/пс

4.1. В общем собрании могут принимать участие лица, включенные в список лиц, имеющих право на участие в общем собрании, лица, к которым права указанных лиц на акции перешли в порядке наследования или реорганизации, либо их представители, действующие на основании доверенности на голосование или закона.


Таким образом, наследники стали акционерами с момента смерти (ст. 1176) и имели право на участие в собрании (п.4.1.)

Мне кажется, все довольно аккуратно.


С приветом,

Игорь

Сообщение отредактировал IAY: 12 September 2006 - 17:22

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных