Перейти к содержимому






- - - - -

Право матери на совместное проживание


Сообщений в теме: 172

#1 -novichok-

-novichok-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2003 - 12:18

Уважаемые, посоветуйте!

Знакомый развелся с женой. Дочь прописана у него. У жены есть своя жилплощадь. Собственником квартиры является его мать, но живет она в другом городе. Жена (уже бывшая) устраивает сцены со скандалами и истериками, вобщем делает все, чтобы "холостяцкая жизнь" ему медом не казалась... :)
К себе не переезжает, ссылаясь на то, что до 18 лет дочери имеет право проживания в месте прописки ребенка. Что, действительно имеет такое право?
Ничего подтверждающего я не нашла, но вдруг я что-то пропустила...

Помогите, пожалуйста.

С уважением,
  • 0

#2 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2003 - 12:44

novichok только что тема обсуждалась. Если жена не прописана, то не буду писать, что она имеет. Но это не право на проживание вместе с дочерью. Ну и наоборот. посмотрите, вчера или позавчера была такая тема. И нормативка там была.
  • 0

#3 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2003 - 13:01

Тема называется "Право матери на проживание с ребенком". перемещена в Недвижимость. М.б., там что найдете.
  • 0

#4 Belka

Belka
  • Новенький
  • 139 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2004 - 21:14

Муж с женой и сын жили 12 лет в квартире, принадлежащей матери мужа. Все были прописаны в этой квартире. Муж умер. Жена и сын (7 лет сыну) остались прописаны там, но свекровь теперь начинает что-то мутить... Какие права есть у этой женщины (жены) и ребенка?... если они есть. Единственно, что приходит в голову - невозможность лишить несовершеннолетнего жилплощади без предоставления равнозначной. Не знаю, не сталкивалась... Может ли свекровь лишить их жилья? Квартира то ее...
Прошу прощения если была такая тема. Не нашла в поиске...
  • 0

#5 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2004 - 22:53

Belka

Не нашла в поиске...


А вы получше поищите - в Семейном, в Недвижимости...


Нет у них прав толком-то... Может лишить.
  • 0

#6 Belka

Belka
  • Новенький
  • 139 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2004 - 13:57

Спасибо, kuropatka. Вы мне очень помогли.
  • 0

#7 -darjaA-

-darjaA-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2004 - 14:51

А я не совсем согласна...разве свекровь может заставить их выписаться? Они имеют право проживать в этой квартире. Права собственности, конечно, нет, но есть право пользования.
  • 0

#8 Ada

Ada
  • Новенький
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2004 - 16:16

darjaA - акцепт.
  • 0

#9 filby

filby

    если прошлое тебя не отпускает - значит оно еще не прошло и прин

  • Старожил
  • 2433 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2004 - 16:58

я бы сказала - полный акцепт
кто это может мать с ребенком из квартиры выписать
пусть свекровь и не мечтает
тем более я так поняла квартира не приватизированная
а даже если и приваитизированная - не забывайте, что жена и ребенко - наследники первой очереди
  • 0

#10 Belka

Belka
  • Новенький
  • 139 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2004 - 20:21

filby, наследники мужа, а квартира ему не принадлежала. Она принадлежит свекрови и она приватизирована...
Я чувствую, что нельзя просто так их выписать, но на каком основании? Где сказано, что собственник не может выписать жильцов из своей квартиры?
darjaA почему они имеют право проживать в квартире без согласия собственника?
  • 0

#11 filby

filby

    если прошлое тебя не отпускает - значит оно еще не прошло и прин

  • Старожил
  • 2433 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2004 - 20:26

почему они имеют право проживать в квартире без согласия собственника?


потому, что они там прописаны - это называется обременением
и даже если свекровь продать квартиру, то мать с ребенком все равоно там будут прописаны.
и вообще никаких действий с этой квартирой без органа опеки и попечительства
  • 0

#12 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2004 - 01:01

Belka,


Статья 127. Пользование жилым домом, квартирой, принадлежащим гражданину на праве личной собственности

Граждане, имеющие в личной собственности жилой дом (часть дома), квартиру, пользуются ими для личного проживания и проживания членов их семей. Они вправе вселять в дом, квартиру других граждан, а также сдавать их внаем на условиях и в порядке, устанавливаемых законодательством Союза ССР, настоящим Кодексом и другим законодательством РСФСР.
Члены семьи собственника жилого дома, квартиры (статья 53), проживающие совместно с ним, вправе пользоваться наравне с ним помещениями в доме, квартире, если при их вселении не было оговорено иное. Право пользования помещением сохраняется за этими лицами и в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого дома, квартиры. К отношениям пользования жилыми помещениями между собственником дома, квартиры и бывшими членами его семьи применяются правила, установленные статьями 131 - 137 настоящего Кодекса.
Жилые дома, квартиры, находящиеся в личной собственности граждан, не могут быть у них изъяты, собственник не может быть лишен права пользования жилым домом, квартирой, кроме случаев, установленных законодательством Союза СССР и РСФСР.


потому, что они там прописаны


Нет, потому что они там проживают.
  • 0

#13 Belka

Belka
  • Новенький
  • 139 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2004 - 13:13

Всё поняла.. Всем большое спасибо!
Pastic :)
  • 0

#14 filby

filby

    если прошлое тебя не отпускает - значит оно еще не прошло и прин

  • Старожил
  • 2433 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2004 - 14:22

Нет, потому что они там проживают.



И поэтому тоже
  • 0

#15 Кубик

Кубик
  • ЮрКлубовец
  • 161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2004 - 00:14

Право пользования у жены и ребенка сына собственника будет считаться возникшим при условии, что они будут признаны членами семьи собственника в связи с совместным проживанием с собственником и ведением с ним общего хозяйства (ч. 2 ст. 53 ЖК).
  • 0

#16 filby

filby

    если прошлое тебя не отпускает - значит оно еще не прошло и прин

  • Старожил
  • 2433 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2004 - 12:35

и ведением с ним общего хозяйства (ч. 2 ст. 53 ЖК).


в крайнем случае можно и лицевые счета разделить
  • 0

#17 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2004 - 12:54

в крайнем случае можно и лицевые счета разделить


Квартира в собственности
  • 0

#18 uzbek

uzbek
  • Старожил
  • 1294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2004 - 14:20

полагаю не стоит так уверенно говорить о невозможности их выселения...Свекровь собственник и вправе распоряжатся своим имуществом в пределах установленных законом...Да, 127 ЖК предоставляет право пользования, т.е. проживания.. но окромя этой нормы, ЖК содержит еще и 136...практически, если свекровь упрется, то только от ее желания будет зависеть условие ведения общего хозяйства...
При желании, свекровь может и заключить с невесткой договор найма, а потом, по 136 выселить...
  • 0

#19 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2004 - 16:36

Статья 292. Права членов семьи собственников жилого помещения
1. Члены семьи собственника, проживающие в принадлежащем ему жилом помещении, имеют право пользования этим помещением на условиях, предусмотренных жилищным законодательством.
2. Переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу не является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника.
3. Члены семьи собственника жилого помещения могут требовать устранения нарушений их прав на жилое помещение от любых лиц, включая собственника помещения.
4. Отчуждение жилого помещения, в котором проживают несовершеннолетние члены семьи собственника, допускается с согласия органа опеки и попечительства.

Комментарий к статье 292:
1. В отношениях собственности в отличие от наемных отношений в договоре коммерческого найма жилого помещения (ст. 677, 679 ГК) Закон определяет лиц, совместно проживающих с собственником, и объем их имущественных прав. ГК назвал этих лиц членами семьи и придал их правам на жилое помещение вещный характер (см. коммент. к ст. 288). Состав семьи собственника жилого помещения определен жилищным законом (ст. 53, 127 ЖК), к которому отсылает настоящая статья, и носит он универсальный характер (распространяется и на наемные отношения). К членам семьи относятся супруг собственника (если он не является сособственником жилого помещения), их дети и родители. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы, а в исключительных случаях и иные лица могут быть признаны членами его семьи, если они проживают совместно с собственником и ведут с ним общее хозяйство.
Условие осуществления членами семьи собственника своего вещного права на жилое помещение также определены ГК (см. коммент. к ст. 288) и ЖК (ст. 127), к которому ГК отсылает. Проживающие совместно с собственником члены семьи вправе наравне с ним пользоваться его жильем, если при их вселении не было оговорено иное. Это означает, что в условиях пользования жилым помещением может быть и неравенство. Такое же неравенство закон допускает и в наемных отношениях в силу договоренности между членами семьи нанимателя.
Настоящая статья не регулирует права лиц, прекративших семейные связи с собственником, но продолжающих проживать с ним. На этот случай сохраняется прежнее регулирование (ст. 127 ЖК): право пользования жилым помещением остается за этими лицами и в случае прекращения семейных отношений с собственником, но на другой основе. Жилищный закон к отношениям пользования жильем бывшими членами семьи собственника применил нормы о найме жилого помещения, что переводит эти отношения из вещных в обязательственные и значительно сужает объем их правомочий против правомочий членов семьи (основания их выселения теперь такие же, как у нанимателя). К тому же этой норме закона придан императивный характер, что ограничивает принцип свободы договора, установленный ГК (ст. 1, 421).
Таким образом, члены семьи собственника могут быть сособственниками или/и субъектами иного вещного права пользования. Трансформированные в бывших членов семьи и продолжающие проживать с собственником жилого помещения, они становятся нанимателями.
2. При переходе права собственности на жилой дом или квартиру вводится новое положение в ГК о сохранении вещного права пользования жилым помещением за членами семьи собственника (при этом из числа объектов права собственности на жилое помещение исключена жилая комната, что трудно объяснить).
Такое решение ГК серьезно обременяет условия отчуждения объекта права собственности на жилье (см. коммент. к ст. 558). Это условие необходимо учитывать субъектам гражданского оборота. Если стороны посчитают необходимым отойти от него, они должны предусмотреть в договорах об отчуждении иное решение. В противном случае новый приобретатель жилого дома или квартиры получит в собственность жилое помещение с "начинкой" (см. коммент. к п. 3 ст. 216).
3. П. 3 настоящей статьи устанавливает правоохранительную норму права пользования жилым помещением как одним из вещных прав (см. коммент. к п. 4 ст. 216). Члены семьи имеют такую же возможность защитить свое абсолютное право пользования жилым помещением, как и собственник жилого помещения, - истребовать жилое помещение из чужого незаконного владения и требовать устранения всяких нарушений их права, в том числе исходящих от собственника, хотя бы эти нарушения не были соединены с лишением владения (см. коммент. к ст. 305).
4. В п. 4 настоящей статьи содержится традиционная норма, заложенная еще советским брачно - семейным законодательством, о необходимости согласия органа опеки и попечительства на отчуждение жилого помещения, в котором проживают несовершеннолетние члены семьи собственника.
По Семейному кодексу (ст. 64) защита прав и интересов детей возложена на их родителей. Они - законные представители своих детей и выступают в таком качестве в отношениях с любыми гражданами и юридическими лицами, в том числе и в судах. Но они не вправе представлять интересы своих детей, если органом опеки и попечительства установлено, что между интересами родителей и детей имеются противоречия. В таких случаях эти органы обязаны назначить представителя для защиты прав и интересов детей.
При этом следует иметь в виду, что ребенок не имеет права собственности на имущество родителей, а родители - на имущество ребенка. Дети и родители, проживающие совместно, могут владеть и пользоваться имуществом друг друга по взаимному согласию.
Участие органа опеки и попечительства необходимо всегда, независимо от того, требуется ли назначить иного представителя для защиты прав и интересов детей, есть ли у несовершеннолетних иное жилое помещение, есть ли противоречия: интересов родителей и собственников жилого помещения, где проживают их дети; родителей и этих детей; собственника жилого помещения и проживающих в нем несовершеннолетних членов его семьи. Орган опеки и попечительства вправе отказать в согласии на отчуждение жилого помещения, если установит, что сделка оставляет несовершеннолетнего члена семьи без постоянного места жительства. Спор с органом опеки и попечительства может быть перенесен в суд.
Таким образом, норма этого пункта адресована не только родителям, но и иным собственникам жилого помещения (бабушка, дедушка, тетя, дядя и др.), где несовершеннолетние проживают в качестве члена семьи. По аналогии она применима и к тому случаю, когда дети утратили семейные связи с собственником жилого помещения.
  • 0

#20 filby

filby

    если прошлое тебя не отпускает - значит оно еще не прошло и прин

  • Старожил
  • 2433 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2004 - 18:06

Квартира в собственности


и что?
квартплата не платится?
  • 0

#21 Belka

Belka
  • Новенький
  • 139 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2004 - 18:39

Да.. все-таки основная зацепка в ребенке. Если учесть тот факт, что свекровь не живет в той квартире и никакого совместного хозяйства не ведет с ними.
  • 0

#22 filby

filby

    если прошлое тебя не отпускает - значит оно еще не прошло и прин

  • Старожил
  • 2433 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2004 - 13:00

А кто сказал, что со смкртью мужа семейные отношения прекращаются?
Это ведь не развод.
  • 0

#23 filby

filby

    если прошлое тебя не отпускает - значит оно еще не прошло и прин

  • Старожил
  • 2433 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2004 - 17:16

1. На обязанности свекрови как бабашки ребенка смерть его отца никак не влият
(Так что при соответствующем стечении обстоятельств с нее еще и алименты взыскать можно)

2. Выселить несовершеннолетнего ребенка из квартиры где он прописан в принципе можно то ОЧЕНЬ затруднительно
(хотя в итоге вопрос все равно решается на уровне "у кого крыша выше")
  • 0

#24 ElenaP

ElenaP
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2004 - 22:10

Всем большой привет!
Есть проблема: после развода меня с ребенком хотят выгнать из дома. Квартира приватезирована свекровью, договор купли-продажи оформлен на нее же. Сама она в ней не прописана. Прописаны бывший муж, я и сын (9 лет) без права на жилую площадь. Не хотелось бы оказаться с детем на улице. Каковы реальные шансы на жильё?
  • 0

#25 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2004 - 22:14

Квартира приватезирована свекровью

договор купли-продажи оформлен на нее же.


Бред. Либо то, либо другое.

без права на жилую площадь


С чего Вы это взяли?

Каковы реальные шансы на жильё?


100% процентные.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных