Сообщений в теме: 59

[Artemych]

Доброго времени суток!


история такая. Взяла наша фирма, где я работаю, машину (ВАЗ-2114) в лизинг, на 2 года . Застраховали ее по автокаско, указав выгодоприобретателем лизинговую компанию. На машине ездил ваш покорный слуга.

И тут происходит ДТП: лобовое столкновение (на мою полосу вылетела встречная машина с пенсионером за рулём), и обе машины разбиваются, что называется, "в хлам".

в ДТП признан виновным второй его участник (покойный).

Через 3 месяца лизинговая компания получает страховое возмещение, которое покрывает почти полную стоимость автомобиля.

Но эти лизинговые гады не хотят возвращать нам большую часть лизинговых платежей по договору, а предлагают вернуть только 900 долларов (общая сумма уплаченных лизинговых платежей около 3200 долларов.,

т.е. лизинговая компания хочет поиметь с нас и страховой компании следующие суммы:

1. Стоимость автомобиля (почти полностью ;
2. Большую часть % удорожания (вознаграждения лизинговой компании), почти как за весь срок действия договора (2 года) , хотя машина эксплуатировалась только 3 месяца.


Собираемся идти с этим делом в суд, пытаться вернуть большую часть наших денег.

Очень интересно, имел ли кто - нибудь такой "опыт" контакта с лизинговыми компаниями, и есть ли судебная практика по такого рода делам (в гаранте и консультанте + не нашёл)?

[dron-yur]

Мое мнение, Ваше дело - правое, враг будет разбит. Естественно, нужно внимательно почитать лизинговый договор. Но вряд ли там подобная ситуация предусмотрена. Я бы в исковом указал: стоимость предмета лизинга возмещена лизингодателю полностью, период пользования составил - 3 мес., т.е. 24/3=1/8 сроку лизинга. Соответсвенно удорожание предмета лизинга на 1/8 от указанных в договоре лизинговых платежей. За фактическое время пользования. Удачи!

[Artemych]

Но вряд ли там подобная ситуация предусмотрена.

5.8. Если Лизингодателем (иным выгодоприобретателем) получено страховое возмещение в связи с утратой, уничтожением или не подлежащим исправлению повреждением предмета лизинга, данное страховое возмещение Лизингополучателю не передается, а направляется на уплату текущих и наступающих в будущем лизинговых платежей (в том числе выкупного платежа) в соответствии с Графиком платежей до уплаты общей суммы платежей по настоящему договору. В случае если сумма полученного страхового возмещения превышает сумму, оставшуюся до уплаты общей суммы платежей по договору (в т.ч. выкупной платеж), то Лизингодатель обязуется передать разницу Лизингополучателю.


Вот такой вот пункт в Договоре!

[Artemych]

ireniona

сейчас вам ничего не должны, увы.

те лизинговые компании , которые так считают, рискуют раз и навсегда попрощаться со своей деловой репутацией:


1. пара обявлений в СМИ даст хорошие рекомендации такой лизинговой компании, и новые клиенты туда вряд ли побегут

2. заявление об обеспечении иска в суд (если факт ареста денег на счете состоится) - посмотрим, как такая лизинговая компания будет привлекать деньги, получать кредиты и т.п.)

3. само судебное заседание создаст хороший имидж компании , у которой есть недовольные клиенты. И это - вне зависимости от результата судебного заседания.

4. Есть дружеские отношения с одним из крупных клиентов этой лизинговой компании. Думаю, этот факт станет для них приятным откровением.



понимаю, что в суде у нас шансов мало, поэтому пока ведём с ними жесткие переговоры

[Artemych]

Боюсь, что с деловой репутацией попрощается как раз клиент, в договоре лизинга оговариваются условия очень жестко и они оговорены

Конечно, и толпы новых клиентов после публичной огласки этого факта побегут в эту лизинговую компанию

Лизинговые компании судятся не меньше банков и на их репутации это никак не сказывается. Вас никто не просил толкать свою голову в лизинг, если вы в нем даже не попытались разобраться. Вы не в аренду имущество брали, а в лизинг. Это все равно, если бы вы взяли кредит под покупку машины, грохнули машину и приперлись бы в банк требовать, чтоб вам проценты по кредиту вернули, которые вы выплатили, вот над вами посмеялись бы.

Тогда я не понимаю весь глубинный смысл страхования предмета лизинга, которое производилось за счёт лизингополучателя, а лизинговая компания получила страховое возмещение, которое покрыло 97 % от стоимости предмета лизинга

ни на одну лизинговую компанию не наложили ареста в обеспечение иска

Возможно, эта компания станет первой

поскольку это стабильно работающие компании, которые в большинстве своем ПРИНАДЛЕЖАТ банкам и финансовым группам, так что кредитовать их будут.

Представьте себя банком, к вам обращается лизинговая компания: мол кредитуйте нас, а на факты ареста денег на счетах не обращайте внимания - мелочи жизни. Вы ведь без проблем их кредитуете?

Ну и что? Финансирование - гораздо более выгодное дело, чем какие-то дружеские отношения с вашей компанией, я полагаю. Так что все, чего достигнете (уже достигли), так это глупого положения для себя.

Я думаю, что эта компания - крупный клиент - подумает ещё раз 20, прежде чем брать транспорт в лизинг у такой лизинговой компании, имея информацию о подобных фактах, как впрочем и другие потенциальные клиенты.


Кстати, может быть, вы не совсем меня понимаете.
наша цель - не совсем "замочить" лизинговую компанию. Лизинг этой машины во многом - "пробный камень": нам нужен надёжный партнёр по лизингу автотранспорта, с которым будут заключаться не один, и не два договора. И тут вдруг случается такой случай с машиной...

Нам интересно, как себя поведёт данная лизинговая компания в такой ситуации. Думаю, и им не хочется терять клиента.

Однако, в этом деле присутствует и эмоциональный момент. Когда нашему шефу заявили, что они нам возвратят такую смешную сумму, он жутко разозлился, и стал строить планы по разрушению хорошей деловой репутации этой компании.

Сейчас ведём переговоры, посмотрим, к чему они приведут.

[Artemych]

ireniona

Поделитесь, как будут результаты.

Непременно поделюсь! самому интересно, что предпочтёт лизинговая компания: иметь озлобленного клиента, готорый им крови попортит, или проявит дальновидность и приобретет хорошего партнёра.

[Artemych]

вы не потянете на хорошего партнера

зато потянуть на озлобленного клиента - это уж мы сможем!

хорошие партнёрские отношения складываются либо сразу, либо после хорошего скандала. Сразу видимо не сложились

кстати, если хотите попугать потенциальных клиентов, выложите ссылочку на официальный сайт компании, в которой работаете
думаю, на нём нет ни слова о перспективах случая, похожего на наш.

Конечно, теперь мы будем умнее: будем брать в лизинг в основном грузовой транспорт: всё-таки его убить намного сложнее, чем легковую машину, да и риск угона намного меньше.

[Artemych]

ireniona

Умные клиенты пугаются, читая договор, вы, видимо, его не читали и не оценивали, раз в нем все оговорено, а вы все равно не хотите это понимать....

На этапе переддоговорной работы компания отказалась пойти на изменение этого пункта, увы... мы надеялись на их хорошую репутацию и клиентоориентированность лизинговой компании, готовность пойти на уступки клиенту,но видимо она не очень дорожит клиентами

Вы меня убиваете....риски по транспорту в лизинговых компаниях не оцениваются по тому, легковой или грузовой транспорт - его одинакого легко можно угнать, продать, разобрать и убить....не знаете, как это делается? Могу поделиться и проблемами с легковым и с грузовым - абсолютно одинаково проблематично.

Поделитесь, а заодно поделитесь и статистикой. Уж как-то не верится, что грузовики чаще разбиваются и угоняются, чем легковые машины

[Artemych]

ireniona

а если мы подадим на лизинговую компанию в суд, то означает ли это, что мы аавтоматически попадём в "Чёрные списки"?

[Artemych]

А если мы будем использовать иные методы воздействия, более грязные?

например, если мы пришлём к ним ментов, - типа ст. 159 УК,
распространим информацию, порочащую их деловую репутацию;

мы попадём в эти "чёрные" списки?


Интересно, а лизинговые компании дают транспорт в лизинг клиенту, если клиент уже подавал на них в суд?

[Botya]

Любопытный диалог.

Artemych, честно говоря, не понял Вашей аргументации. "По понятиям" возможно Вы и правы, хотя не совсем понятно, почему ЛК должна терять деньги, на которые рассчитывала при заключении договора.
Лизинговая компания повела себя не совсем корректно при заключении договора, прописав подобное условие, с которым Вы, в свою очередь согласились.
ireniona, мой, возможно не самый большой, опыт общения с Вашими коллегами по цеху показывает, что вопросы репутации ценятся достаточно высоко и напрягать клиента подобными условиями уважающие себя компании не сильно стремятся, если он возражает. Не исключаю, конечно, что я не имел опыта общения с Вашей компанией и другими, разделяющими схожую с ней позицию.

Вполне нормальное условие в договоре (сам включал неоднократно в договоры с очень серьзными лизинговыми компаниями), предусматривающее, что в случае такой неприятности оставшиеся лизинговые платежи уменьшаются на некоторую сумму, например расходов лизингодателя по обслуживанию кредита, на который был приобретен предмет лизинга, за период с даты наступления неприятности и до даты его погашения. Всякий раз собирались бизнес-пиплы, решая вопрос, уменьшение на какую сумму может быть справедливым для обеих сторон. Обращаю внимание, что на доход лизингодателя никто и никогда не покушался, так как последний сделал все, что от него зависит (купил, передал, ждет платежей) и вправе претендовать на получение вознаграждения. Все решалось нормально и без особых проблем, но на стадии согласования условий договора.

В представленной Artemych формулировке меня смущает помимо сказанного обязательство лизингодателя вернуть денежку в "превысившей части". А какое, собственно, правовое основание для такого возвращения?
Более того, я ни разу не встречал страховщика, который прежде чем забашлять выгодоприобретателю не определял степень нарушения его имущественных интересов.

[Botya]

все очень демократично, покырвается сумма долга,

Насчет "демократичности" долга.
Итак, в сумму долга мы определяем, как оставшиеся лизинговые платежи. Согласны? Думаю да, так что идем дальше.
Ставочка, по которой такие платежи рассчитаны включает в себя несколько составляющих, необходимость в которых в случае досрочного прекращения договора отпадет (про обслуживание банковского кредита я уже писал). При таких исходных говорить о погашении "суммы долга", как о демократичной мере - очень смело.

Artemych, проблема в том, что юристы и бизнес-пиплы такую тему непросчитали при заключении договора и не предложили лизинговой компании подумать над уместностью справедливого расчета между сторонами при наступлении такой неприятности. Сейчас вертать взад, на мой взгляд, достаточно тяжело, но попробовать стоит. Я думаю, что не Вы один были так "демократично разведены на деньги" лизинговой компанией.

ireniona, Вы не ответили на мой вопрос о правовом основании, в соответствии с которым лизинговая компания возвращает лизингополучателю "оставшиеся" от страхового возмещения средства. Мне вот почему-то сильно кажется, что речь идет о дарении. А что думают лизинговые компании?

[Peter]

Судя по изложенному, лизинговая компания права. (Если не допустила арифметической ошибки). А распостранение сведений, порочащих деловую репутацию, в данном случае не поможет, т.к. не только эта компания поступает аналогичным образом.

Что за компания?

[Artemych]

ireniona

Поэтому выплаты производятся быстро, т.к. все отточено, оговорено и т.д. - в этом опять же плюс для лизингополучателя, не надо бегать, кричать, доказывать...

ох, и набегался, и накричался, и надоказывался с этой страховой компанией! не знаю, может быть 3,5 месяца с момента ДТП - это и быстро, но когда всё это делаешь сам после ДТП, в котором чудом выжил, то так не кажется.


Botya

Вполне нормальное условие в договоре (сам включал неоднократно в договоры с очень серьзными лизинговыми компаниями), предусматривающее, что в случае такой неприятности оставшиеся лизинговые платежи уменьшаются на некоторую сумму, например расходов лизингодателя по обслуживанию кредита, на который был приобретен предмет лизинга, за период с даты наступления неприятности и до даты его погашения

В таком случае им, по крайней мере, пришлось бы объяснять свои затраты на обслуживание лизинга, а так они нас просто отфутболили, и сказали: больше не вернём, хоть вы тресните. смеюсь уж от горя, извините...

ireniona

Когда, мне кажется, все можно было решить к всеобщему удовлетворению. Как сказал кто-то из великих: заслуга не в том, чтобы изменить ситуацию, а в том, чтоб из существующей извлечь максимальную выгоду для себя.

Поймите, такие мысли стали появляться только после тупых и абсолютно нелогичных отказов пойти нам навстречу чуть более этих 900 долларов. Пробовали с ними говорить нормально, обяснять, что возьмём у них ещё несколько едениц транспорта в течение года ,если они нам не "покажут задницу".

Думаю, вряд ли мы будем делать какие - нибудь попытки всерьёз "зацепить" их. Но одно уж точно: в эту лизинговую компанию мы никогда больше не обратимся и никому не посоветуем. Несмотря на наше желание брать у них ещё транспорт в лизинг, они не пошли нам на дополнительные уступки. Может быть, как юрист, я и разделяю их позицию, а как клиент - такую компанию не могу назвать клиентоориентированной.



Добавлено @ 13:27
Peter

Что за компания?

Пожалуйста: http://www.carcade.com/


Botya

Насчет "демократичности" долга.
Итак, в сумму долга мы определяем, как оставшиеся лизинговые платежи. Согласны? Думаю да, так что идем дальше.
Ставочка, по которой такие платежи рассчитаны включает в себя несколько составляющих, необходимость в которых в случае досрочного прекращения договора отпадет (про обслуживание банковского кредита я уже писал). При таких исходных говорить о погашении "суммы долга", как о демократичной мере - очень смело.

самое обидное - что в этой ситуации лизинговая компания отказывается предоставить расчёт сумм, потраченых на обслуживание кредита. Говорит: это - наша коммерческая тайна

[Botya]

самое обидное - что в этой ситуации лизинговая компания отказывается предоставить расчёт сумм, потраченых на обслуживание кредита. Говорит: это - наша коммерческая тайна

А вот это уже бизнес-пиплы конкретно профукали (не буду говорить грубо). По самое не хочу. Кто же с лизинговой компанией начинает работать, не понимая откуда берется величина ставки? Если, конечно, Вам не преложили условия на много процентов ниже средних по рынку.